Cicloweb.it

Comunque non riuscirò mai a fare il tifo per un corridore che ha 7 minuti e mezzo di vantaggio in classifica e continua a controllare il suo rivale ad ogni GPM.
O scatti e provi a staccarlo o lasci perdere. Non capisco cosa controllasse e Pogacar uguale, tutto questo attendismo è insensato. L'unica fortuna in questo Tour è stata che lo sloveno ha avuto due giorni di crisi, altrimenti sarebbe stato marcamento stretto fino alla fine e volatine per i secondi di abbuono.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:07 Pure Adam che tira boh...Ma sfruttate la superiorità numerica a questo punto.

Beh perchè non doveva tirare con il capitano che era nettamente il più veloce del gruppetto. Boh più questa critica sinceramente

Lester ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:01

Fabioilpazzo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 16:59 Madonna Vingegaard è odioso quando fa così.

Giuro che non lo capisco. È nettamente il più forte ma sembra sempre complessato nei confronti di Pogacar.

Si veramente insopportabile il Nosferatu (cfr Nem)

Vittoria di Pogacar n.11 al tour,in volata non lo si batte...domani attendiamo re vingeard sul podio.

Io due supercampioni dovevano provare o a fare la differenza o almeno collaborare con gall e giocarsi la tappa allo sprint.
A farsi trainare da Gall non ci hanno fatto una bella figura.
Soprattutto Vingegaard che sta più tempo a guardare pogacar che la strada.

Vingegard ha attaccato pogacar una volta in tutto il tour (e l'ha staccato).
Poi cronometro e crisi di pogacar.

Non sto parlando di attacchi riusciti eh, dico proprio tentativi

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:33 Vingegard ha attaccato pogacar una volta in tutto il tour (e l'ha staccato).
Poi cronometro e crisi di pogacar.

Non sto parlando di attacchi riusciti eh, dico proprio tentativi

2, contando il Tourmalet

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:30 Io due supercampioni dovevano provare o a fare la differenza o almeno collaborare con gall e giocarsi la tappa allo sprint.
A farsi trainare da Gall non ci hanno fatto una bella figura.
Soprattutto Vingegaard che sta più tempo a guardare pogacar che la strada.

Pensa se quei due avessero la mentalità di un Nibali con la loro classe che spettacolo sarebbe venuto fuori in questo Tour. Invece si parla di "rispetto", fair play e altre scempiaggini.
Ma perché se Vingegaard avesse attaccato oggi avrebbe mancato di rispetto a Pogacar?
No, proprio non capisco questa mentalità.
Per me il più forte ha il dovere di provare a vincere sempre, di fare il "cannibale".

Vero Vingegard ha provato a vincere la tappa ma in volata non c'e storia,per il resto il danese non lo stacchi.

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:37

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:30 Io due supercampioni dovevano provare o a fare la differenza o almeno collaborare con gall e giocarsi la tappa allo sprint.
A farsi trainare da Gall non ci hanno fatto una bella figura.
Soprattutto Vingegaard che sta più tempo a guardare pogacar che la strada.

Pensa se quei due avessero la mentalità di un Nibali con la loro classe che spettacolo sarebbe venuto fuori in questo Tour. Invece si parla di "rispetto", fair play e altre scempiaggini.
Ma perché se Vingegaard avesse attaccato oggi avrebbe mancato di rispetto a Pogacar?
No, proprio non capisco questa mentalità.
Per me il più forte ha il dovere di provare a vincere sempre, di fare il "cannibale".

Anche perché poi a Vingegaard la tappa interessava.
Mica l'ha lasciata per non fare il cannibale.
Ma non mi é piaciuto neanche pogacar, per lui fare il Valverde é riduttivo

Piddock non bene.AVeva 57' sino alla fuga di ieri dove ha ripreso 13'.Invece superbo Gall e splendido Pinot oltre al re dei grimpeur CIccone.

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:26 Comunque non riuscirò mai a fare il tifo per un corridore che ha 7 minuti e mezzo di vantaggio in classifica e continua a controllare il suo rivale ad ogni GPM.
O scatti e provi a staccarlo o lasci perdere. Non capisco cosa controllasse e Pogacar uguale, tutto questo attendismo è insensato. L'unica fortuna in questo Tour è stata che lo sloveno ha avuto due giorni di crisi, altrimenti sarebbe stato marcamento stretto fino alla fine e volatine per i secondi di abbuono.

forse dopo 3 giornate mitiche alla fine del tour non ne ha più neanche vingegard.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:34

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:33 Vingegard ha attaccato pogacar una volta in tutto il tour (e l'ha staccato).
Poi cronometro e crisi di pogacar.

Non sto parlando di attacchi riusciti eh, dico proprio tentativi

2, contando il Tourmalet

Giusto, hai ragione.
2 attacchi, tappa 5 e tappa 6
Penso che si noti poco grazie a pogi che ogni tappa ci prova e quindi gli attacchi ci sono.
Poi oh, vince lui, quindi ha tutte le ragioni, però...

pietro ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 16:21 Si è proprio sciolta come neve al sole la Jumbo oggi

uaaaaaaaaaaa che cosa doveva fare la jumbo?...ha solo dominato il tour.

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:37

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:30 Io due supercampioni dovevano provare o a fare la differenza o almeno collaborare con gall e giocarsi la tappa allo sprint.
A farsi trainare da Gall non ci hanno fatto una bella figura.
Soprattutto Vingegaard che sta più tempo a guardare pogacar che la strada.

Pensa se quei due avessero la mentalità di un Nibali con la loro classe che spettacolo sarebbe venuto fuori in questo Tour.

Io ho visto Vingegaard attaccare ai meno 50 per ammazzare il Tour alla 6^ tappa e ho visto Pogacar attaccare e provarci sempre finché ne aveva. Che mentalità aveva Nibali rispetto a loro? Attaccare in discesa? Quando entrambi son così forti che in salita si equivalgono ed entrambe le squadre son forti la corsa diventa di conseguenza più chiusa

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:43

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:34

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:33 Vingegard ha attaccato pogacar una volta in tutto il tour (e l'ha staccato).
Poi cronometro e crisi di pogacar.

Non sto parlando di attacchi riusciti eh, dico proprio tentativi

2, contando il Tourmalet

Giusto, hai ragione.
2 attacchi, tappa 5 e tappa 6
Penso che si noti poco grazie a pogi che ogni tappa ci prova e quindi gli attacchi ci sono.
Poi oh, vince lui, quindi ha tutte le ragioni, però...

Non lo ha attaccato per il semplice motivo che fino alla crono Pogacar lo ha messo alle corde, é stato fenomenale nel difendersi.

kadariuk ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:15

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:13 Grande Taddeo

Almeno Vingegaard col suo scattino ha tolto il dubbio se la vittoria fosse stata concessa

Chissà se riuscirà a dormire dopo non essere arrivato incollato alla ruota del rivale

dormirà alla grande,pronto per salire domani sul podio.

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:41

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:26 Comunque non riuscirò mai a fare il tifo per un corridore che ha 7 minuti e mezzo di vantaggio in classifica e continua a controllare il suo rivale ad ogni GPM.
O scatti e provi a staccarlo o lasci perdere. Non capisco cosa controllasse e Pogacar uguale, tutto questo attendismo è insensato. L'unica fortuna in questo Tour è stata che lo sloveno ha avuto due giorni di crisi, altrimenti sarebbe stato marcamento stretto fino alla fine e volatine per i secondi di abbuono.

forse dopo 3 giornate mitiche alla fine del tour non ne ha più neanche vingegard.

Ma allora perché ha risposto così facilmente allo scatto di Pogacar? Francamente non credo a questa tua versione. Si è capito che non voleva farsi staccare ma, allo stesso tempo, non voleva provare ad attaccarlo (o non gliene fregava nulla).

Top 10 finale
1 VINGEGAARD Jonas
2 POGACAR Tadej 7:29
3 YATES Adam 10:56
4 YATES Simon 12:23
5 RODRIGUEZ Carlos 12:57
6 BILBAO Pello 13:27
7 HINDLEY Jai 14:44
8 GALL Felix 16:09
9 GAUDU David 23:08
10 MARTIN Guillaume 26:30

Distacchi abissali per il secondo anno consecutivo, Vingegaard dominatore assoluto, confermarsi per due anni di fila al Tour è durissima, dopo l'era Armstrong c'erano riusciti solo Contador(poi revocato), Froome e Pogacar.
Quindi impresa clamorosa compiuta con margini siderali.
Dietro miglior risultato di sempre al Tour per i gemelli Yates, Adam sale finalmente sul podio e migliora il 4° posto del 2016, Simon migliora il 7° posto del 2017 e sfiora il podio nell'unico GT in cui gli manca.
Bravo Carlos Rodriguez che chiude 5° alla prima partecipazione, per un periodo ha cullato il sogno del podio, ma gli è mancato qualcosa, resta comunque una bella corsa.

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:46

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:43

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:34

2, contando il Tourmalet

Giusto, hai ragione.
2 attacchi, tappa 5 e tappa 6
Penso che si noti poco grazie a pogi che ogni tappa ci prova e quindi gli attacchi ci sono.
Poi oh, vince lui, quindi ha tutte le ragioni, però...

Non lo ha attaccato per il semplice motivo che fino alla crono Pogacar lo ha messo alle corde, é stato fenomenale nel difendersi.

Beh, vero fino ad una certa. Secondo me era abbastanza sicuro di sé per la crono e quindi l'ha aspettata.
Pogi anche se sta peggio ci prova

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:33 Vingegard ha attaccato pogacar una volta in tutto il tour (e l'ha staccato).
Poi cronometro e crisi di pogacar.

Non sto parlando di attacchi riusciti eh, dico proprio tentativi

cosa avrebbe dovuto fare?..

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:45

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:37

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:30 Io due supercampioni dovevano provare o a fare la differenza o almeno collaborare con gall e giocarsi la tappa allo sprint.
A farsi trainare da Gall non ci hanno fatto una bella figura.
Soprattutto Vingegaard che sta più tempo a guardare pogacar che la strada.

Pensa se quei due avessero la mentalità di un Nibali con la loro classe che spettacolo sarebbe venuto fuori in questo Tour.

Io ho visto Vingegaard attaccare ai meno 50 per ammazzare il Tour alla 6^ tappa e ho visto Pogacar attaccare e provarci sempre finché ne aveva. Che mentalità aveva Nibali rispetto a loro? Attaccare in discesa? Quando entrambi son così forti che in salita si equivalgono ed entrambe le squadre son forti la corsa diventa di conseguenza più chiusa

Ma Nibali era spettacolare più per una questione di caratteristiche.
Essendo uno che usciva fuori alla distanza spesso accumulava distacco nelle prime 2 settimane e si trovava a dover tentare azioni spettacolari per ribaltare le cose.
Se ci fossimo trovati con un Vingegaard 2-3 minuti dietro per qualche motivo prima delle Alpi pure lui avrebbe dato spettacolo

max ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:47 Top 10 finale
1 VINGEGAARD Jonas
2 POGACAR Tadej 7:29
3 YATES Adam 10:56
4 YATES Simon 12:23
5 RODRIGUEZ Carlos 12:57
6 BILBAO Pello 13:27
7 HINDLEY Jai 14:44
8 GALL Felix 16:09
9 GAUDU David 23:08
10 MARTIN Guillaume 26:30

Distacchi abissali per il secondo anno consecutivo, Vingegaard dominatore assoluto, confermarsi per due anni di fila al Tour è durissima, dopo l'era Armstrong c'erano riusciti solo Contador, Froome e Pogacar.
Quindi impresa clamorosa compiuta con margini siderali.
Dietro miglior risultato di sempre al Tour per i gemelli Yates, Adam sale finalmente sul podio e migliora il 4° posto del 2016, Simon migliora il 7° posto del 2017 e sfiora il podio nell'unico GT in cui gli manca.
Bravo Carlos Rodriguez che chiude 5° alla prima partecipazione, per un periodo ha cullato il sogno del podio, ma gli è mancato qualcosa, resta comunque una bella corsa.

Possiamo dire 3 anni dai, oltre al podio gli altri sono arrivati solo a 10' solo con le fughe

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:37

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:30 Io due supercampioni dovevano provare o a fare la differenza o almeno collaborare con gall e giocarsi la tappa allo sprint.
A farsi trainare da Gall non ci hanno fatto una bella figura.
Soprattutto Vingegaard che sta più tempo a guardare pogacar che la strada.

Pensa se quei due avessero la mentalità di un Nibali con la loro classe che spettacolo sarebbe venuto fuori in questo Tour. Invece si parla di "rispetto", fair play e altre scempiaggini.
Ma perché se Vingegaard avesse attaccato oggi avrebbe mancato di rispetto a Pogacar?
No, proprio non capisco questa mentalità.
Per me il più forte ha il dovere di provare a vincere sempre, di fare il "cannibale".

per me ha provato a vincere, non c'e l'ha fatta.

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:27

Fabioilpazzo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:07 Pure Adam che tira boh...Ma sfruttate la superiorità numerica a questo punto.

Beh perchè non doveva tirare con il capitano che era nettamente il più veloce del gruppetto. Boh più questa critica sinceramente

Rientrava e dava una legna, poi però si è capito che era senza gambe per farlo.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:45

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:37

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:30 Io due supercampioni dovevano provare o a fare la differenza o almeno collaborare con gall e giocarsi la tappa allo sprint.
A farsi trainare da Gall non ci hanno fatto una bella figura.
Soprattutto Vingegaard che sta più tempo a guardare pogacar che la strada.

Pensa se quei due avessero la mentalità di un Nibali con la loro classe che spettacolo sarebbe venuto fuori in questo Tour.

Io ho visto Vingegaard attaccare ai meno 50 per ammazzare il Tour alla 6^ tappa e ho visto Pogacar attaccare e provarci sempre finché ne aveva. Che mentalità aveva Nibali rispetto a loro? Attaccare in discesa? Quando entrambi son così forti che in salita si equivalgono ed entrambe le squadre son forti la corsa diventa di conseguenza più chiusa

Nibali nel 2014 quando aveva già 5-6 minuti di vantaggio su tutti gli altri ha attaccato fino all'ultima salita.
Idem quando ha vinto i suoi Giri, se non lo ha fatto è perché era inferiore.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:45

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:37

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:30 Io due supercampioni dovevano provare o a fare la differenza o almeno collaborare con gall e giocarsi la tappa allo sprint.
A farsi trainare da Gall non ci hanno fatto una bella figura.
Soprattutto Vingegaard che sta più tempo a guardare pogacar che la strada.

Pensa se quei due avessero la mentalità di un Nibali con la loro classe che spettacolo sarebbe venuto fuori in questo Tour.

Io ho visto Vingegaard attaccare ai meno 50 per ammazzare il Tour alla 6^ tappa e ho visto Pogacar attaccare e provarci sempre finché ne aveva. Che mentalità aveva Nibali rispetto a loro? Attaccare in discesa? Quando entrambi son così forti che in salita si equivalgono ed entrambe le squadre son forti la corsa diventa di conseguenza più chiusa

NIbali che qusi sempre contro Froome e Contador le ha prese per la maggior parte delle volte.Grande Nibali ma loro sono altra cosa.

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:48

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:46

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:43

Giusto, hai ragione.
2 attacchi, tappa 5 e tappa 6
Penso che si noti poco grazie a pogi che ogni tappa ci prova e quindi gli attacchi ci sono.
Poi oh, vince lui, quindi ha tutte le ragioni, però...

Non lo ha attaccato per il semplice motivo che fino alla crono Pogacar lo ha messo alle corde, é stato fenomenale nel difendersi.

Beh, vero fino ad una certa. Secondo me era abbastanza sicuro di sé per la crono e quindi l'ha aspettata.
Pogi anche se sta peggio ci prova

Concordo. Post Tourmalet si è tenuto per la cronometro staccandosi solo qualche volta per la maggiore esplosività di Pogi

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:48

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:33 Vingegard ha attaccato pogacar una volta in tutto il tour (e l'ha staccato).
Poi cronometro e crisi di pogacar.

Non sto parlando di attacchi riusciti eh, dico proprio tentativi

cosa avrebbe dovuto fare?..

Oggi e nella tappa vinta da Rodriguez poteva provare

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:48

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:46

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:43

Giusto, hai ragione.
2 attacchi, tappa 5 e tappa 6
Penso che si noti poco grazie a pogi che ogni tappa ci prova e quindi gli attacchi ci sono.
Poi oh, vince lui, quindi ha tutte le ragioni, però...

Non lo ha attaccato per il semplice motivo che fino alla crono Pogacar lo ha messo alle corde, é stato fenomenale nel difendersi.

Beh, vero fino ad una certa. Secondo me era abbastanza sicuro di sé per la crono e quindi l'ha aspettata.
Pogi anche se sta peggio ci prova

Credo anche io che Pogacar in alcune occasioni lo abbia messo veramente in difficoltà.

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:50

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:45

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:37

Pensa se quei due avessero la mentalità di un Nibali con la loro classe che spettacolo sarebbe venuto fuori in questo Tour.

Io ho visto Vingegaard attaccare ai meno 50 per ammazzare il Tour alla 6^ tappa e ho visto Pogacar attaccare e provarci sempre finché ne aveva. Che mentalità aveva Nibali rispetto a loro? Attaccare in discesa? Quando entrambi son così forti che in salita si equivalgono ed entrambe le squadre son forti la corsa diventa di conseguenza più chiusa

Nibali nel 2014 quando aveva già 5-6 minuti di vantaggio su tutti gli altri ha attaccato fino all'ultima salita.
Idem quando ha vinto i suoi Giri, se non lo ha fatto è perché era inferiore.

Ha ragione Walter dai. Il 2014 poi non fa molto testo, li Nibali non aveva più rivali e poteva pure fumarsi la pipa in salita tanto era più forte di tutti quelli rimasti e anche Nibali quando faceva contare i trofei a Roglic non ha attaccato no? Dipende anche dalle situazioni

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:34

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:33 Vingegard ha attaccato pogacar una volta in tutto il tour (e l'ha staccato).
Poi cronometro e crisi di pogacar.

Non sto parlando di attacchi riusciti eh, dico proprio tentativi

2, contando il Tourmalet

Molto riduttivo, Vingegaard ha distrutto la squadra per dargli la famosa botta, che doveva già essere decisiva a detta di molti, sul Tourmalet, prendendo invece una tranvata psicologica non da poco ed arrivando finito al traguardo, bravo lui a resistere nelle tappe successive ed a rimanere in maglia gialla, oggi il marcamento ossessivo me lo spiego solo come quegli allenatori che, sul 4-0 a 5 minuti dalla fine, urlano per un disimpegno sbagliato dalla propria squadra in vantaggio...se proprio volessi guardarla in bonam partem, potrei azzardarmi in un attestato di stima a Pogi, certo senza il vikingo sarebbe stato il 4 Tour consecutivo a 24 anni oltre a tutto il resto, poi per carità non parliamo di nuovo Merckx però..

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:48

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:46

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:43

Giusto, hai ragione.
2 attacchi, tappa 5 e tappa 6
Penso che si noti poco grazie a pogi che ogni tappa ci prova e quindi gli attacchi ci sono.
Poi oh, vince lui, quindi ha tutte le ragioni, però...

Non lo ha attaccato per il semplice motivo che fino alla crono Pogacar lo ha messo alle corde, é stato fenomenale nel difendersi.

Beh, vero fino ad una certa. Secondo me era abbastanza sicuro di sé per la crono e quindi l'ha aspettata.
Pogi anche se sta peggio ci prova

Il primo attacco di vingegaard alla 5 tappa ha messo pogacar nella situazione di dover attaccare.
Tappa 6 Vingegaard prova a chiudere i conti ma Pogacar a sorpresa lo stacca.
Puy de dome credo attacco più violento della carriera di pogacar, Vingegaard lo sente eccome, si salva da fenomeno.
Li Vingegaard capisce che é meglio difendersi e puntare tutto su crono+loze.
Comunque fatica a tenere le sparate di pogacar anche sul joux plane e sul Grand colombier.
St Gervais appare più brillante di pogacar, forse quella era l'unica tappa in cui poteva provare un attacco che non ha fatto.

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:54

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:48

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:46

Non lo ha attaccato per il semplice motivo che fino alla crono Pogacar lo ha messo alle corde, é stato fenomenale nel difendersi.

Beh, vero fino ad una certa. Secondo me era abbastanza sicuro di sé per la crono e quindi l'ha aspettata.
Pogi anche se sta peggio ci prova

Il primo attacco di vingegaard alla 5 tappa ha messo pogacar nella situazione di dover attaccare.
Tappa 6 Vingegaard prova a chiudere i conti ma Pogacar a sorpresa lo stacca.
Puy de dome credo attacco più violento della carriera di pogacar, Vingegaard lo sente eccome, si salva da fenomeno.
Li Vingegaard capisce che é meglio difendersi e puntare tutto su crono+loze.
Comunque fatica a tenere le sparate di pogacar anche sul joux plane e sul Grand colombier.
St Gervais appare più brillante di pogacar, forse quella era l'unica tappa in cui poteva provare un attacco che non ha fatto.

Yess, saint gervais e oggi

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:47

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:41

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:26 Comunque non riuscirò mai a fare il tifo per un corridore che ha 7 minuti e mezzo di vantaggio in classifica e continua a controllare il suo rivale ad ogni GPM.
O scatti e provi a staccarlo o lasci perdere. Non capisco cosa controllasse e Pogacar uguale, tutto questo attendismo è insensato. L'unica fortuna in questo Tour è stata che lo sloveno ha avuto due giorni di crisi, altrimenti sarebbe stato marcamento stretto fino alla fine e volatine per i secondi di abbuono.

forse dopo 3 giornate mitiche alla fine del tour non ne ha più neanche vingegard.

Ma allora perché ha risposto così facilmente allo scatto di Pogacar? Francamente non credo a questa tua versione. Si è capito che non voleva farsi staccare ma, allo stesso tempo, non voleva provare ad attaccarlo (o non gliene fregava nulla).

può essere sia che non ne aveva per prendergli del vantaggio sia magari che veramente non gli interesseva ma in quest'ultimo caso perchè impegnarsi tanto nella volata?

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:56

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:54

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:48

Beh, vero fino ad una certa. Secondo me era abbastanza sicuro di sé per la crono e quindi l'ha aspettata.
Pogi anche se sta peggio ci prova

Il primo attacco di vingegaard alla 5 tappa ha messo pogacar nella situazione di dover attaccare.
Tappa 6 Vingegaard prova a chiudere i conti ma Pogacar a sorpresa lo stacca.
Puy de dome credo attacco più violento della carriera di pogacar, Vingegaard lo sente eccome, si salva da fenomeno.
Li Vingegaard capisce che é meglio difendersi e puntare tutto su crono+loze.
Comunque fatica a tenere le sparate di pogacar anche sul joux plane e sul Grand colombier.
St Gervais appare più brillante di pogacar, forse quella era l'unica tappa in cui poteva provare un attacco che non ha fatto.

Yess, saint gervais e oggi

Magari però questa maggiore brillantezza era solo un impressione ed era giusto giusto pure lui.
Avrebbe avuto tutto l'interesse a dare una botta a pogacar prima della crono in quel momento

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:59

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:47

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:41

forse dopo 3 giornate mitiche alla fine del tour non ne ha più neanche vingegard.

Ma allora perché ha risposto così facilmente allo scatto di Pogacar? Francamente non credo a questa tua versione. Si è capito che non voleva farsi staccare ma, allo stesso tempo, non voleva provare ad attaccarlo (o non gliene fregava nulla).

può essere sia che non ne aveva per prendergli del vantaggio sia magari che veramente non gli interesseva ma in quest'ultimo caso perchè impegnarsi tanto nella volata?

Magari volata fatta in segno di rispetto per non lasciare platealmente la tappa?

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:41

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:26 Comunque non riuscirò mai a fare il tifo per un corridore che ha 7 minuti e mezzo di vantaggio in classifica e continua a controllare il suo rivale ad ogni GPM.
O scatti e provi a staccarlo o lasci perdere. Non capisco cosa controllasse e Pogacar uguale, tutto questo attendismo è insensato. L'unica fortuna in questo Tour è stata che lo sloveno ha avuto due giorni di crisi, altrimenti sarebbe stato marcamento stretto fino alla fine e volatine per i secondi di abbuono.

forse dopo 3 giornate mitiche alla fine del tour non ne ha più neanche vingegard.

A me pare la cosa più sensata.
La crono disumana, ma per resto tutto nella norma in un equilibrio rotto dalla crisi di Pogacar . Al cento per cento vanno fortissimo entrambi in una maniera comprensibile
Con caratteristiche diverse..

Frcre ...no non credo... così smaliziato?

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:50

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:45

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:37

Pensa se quei due avessero la mentalità di un Nibali con la loro classe che spettacolo sarebbe venuto fuori in questo Tour.

Io ho visto Vingegaard attaccare ai meno 50 per ammazzare il Tour alla 6^ tappa e ho visto Pogacar attaccare e provarci sempre finché ne aveva. Che mentalità aveva Nibali rispetto a loro? Attaccare in discesa? Quando entrambi son così forti che in salita si equivalgono ed entrambe le squadre son forti la corsa diventa di conseguenza più chiusa

Nibali nel 2014 quando aveva già 5-6 minuti di vantaggio su tutti gli altri ha attaccato fino all'ultima salita.
Idem quando ha vinto i suoi Giri, se non lo ha fatto è perché era inferiore.

In quell'anno Nibali non aveva avversari dopo l'uscita di scena di Contador, staccava gli altri anche sui cavalcavia, è come se in sto Tour fosse mancato uno dei 2 con l'altro a spadroneggiare e vincere tappe a iosa. E in generale in carriera non ha mai avuto un rivale di un livello praticamente uguale al suo in un GT, quindi non possiamo nemmeno paragonare le due situazioni, perché come hai detto tu o vinceva o le buscava (tipo contro Froome). Forse solo alla Vuelta 2010 con Anton e Mosquera il livello era uguale, e infatti quando aveva poco vantaggio ha pensato a difendersi.

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 18:01

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:59

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:47
Ma allora perché ha risposto così facilmente allo scatto di Pogacar? Francamente non credo a questa tua versione. Si è capito che non voleva farsi staccare ma, allo stesso tempo, non voleva provare ad attaccarlo (o non gliene fregava nulla).

può essere sia che non ne aveva per prendergli del vantaggio sia magari che veramente non gli interesseva ma in quest'ultimo caso perchè impegnarsi tanto nella volata?

Magari volata fatta in segno di rispetto per non lasciare platealmente la tappa?

Ha preso dei rischi per passare all'interno in discesa l'ultima curva e prendere lo sprint nella posizione più vantaggiosa, che se Yates fa finta di non vederlo e lo chiude alle transenne gli rimane lì il Tour... un maglia gialla non si infila in quella potenziale trappola...

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 18:05

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:50

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:45

Io ho visto Vingegaard attaccare ai meno 50 per ammazzare il Tour alla 6^ tappa e ho visto Pogacar attaccare e provarci sempre finché ne aveva. Che mentalità aveva Nibali rispetto a loro? Attaccare in discesa? Quando entrambi son così forti che in salita si equivalgono ed entrambe le squadre son forti la corsa diventa di conseguenza più chiusa

Nibali nel 2014 quando aveva già 5-6 minuti di vantaggio su tutti gli altri ha attaccato fino all'ultima salita.
Idem quando ha vinto i suoi Giri, se non lo ha fatto è perché era inferiore.

In quell'anno Nibali non aveva avversari dopo l'uscita di scena di Contador, staccava gli altri anche sui cavalcavia, è come se in sto Tour fosse mancato uno dei 2 con l'altro a spadroneggiare e vincere tappe a iosa. E in generale in carriera non ha mai avuto un rivale di un livello praticamente uguale al suo in un GT, quindi non possiamo nemmeno paragonare le due situazioni, perché come hai detto tu o vinceva o le buscava (tipo contro Froome). Forse solo alla Vuelta 2010 con Anton e Mosquera il livello era uguale, e infatti quando aveva poco vantaggio ha pensato a difendersi.

Guarda non sarà certo stato ancora più forte come Froome o Contador ma sminuirlo nel tour vinto mi pare troppo..quella corsa l'ha dominata dall'inizio alla fine e per quanto riguarda la vuelta i nomi sono quelli che sono.

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 18:01

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:59

gampenpass ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:47
Ma allora perché ha risposto così facilmente allo scatto di Pogacar? Francamente non credo a questa tua versione. Si è capito che non voleva farsi staccare ma, allo stesso tempo, non voleva provare ad attaccarlo (o non gliene fregava nulla).

può essere sia che non ne aveva per prendergli del vantaggio sia magari che veramente non gli interesseva ma in quest'ultimo caso perchè impegnarsi tanto nella volata?

Magari volata fatta in segno di rispetto per non lasciare platealmente la tappa?

È inutile tanto qualsiasi cosa fa Vinge è sbagliata. Ma secondo voi davvero voleva giocarsi la tappa allo sprint contro Pogacar? Ha fatto la volata per onor di firma. A me sembra evidente, senza paraocchi, che l’ha lasciato vincere. Se voleva la tappa provava a staccarlo in salita e se non ci fosse riuscito allora avrei capito quando dite che voleva la vittoria. Ha solo voluto fargli capire che ancora una volta che il più forte è lui ma senza strafare.

Poohbook ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 19:37

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 18:01

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:59

può essere sia che non ne aveva per prendergli del vantaggio sia magari che veramente non gli interesseva ma in quest'ultimo caso perchè impegnarsi tanto nella volata?

Magari volata fatta in segno di rispetto per non lasciare platealmente la tappa?

È inutile tanto qualsiasi cosa fa Vinge è sbagliata. Ma secondo voi davvero voleva giocarsi la tappa allo sprint contro Pogacar? Ha fatto la volata per onor di firma. A me sembra evidente, senza paraocchi, che l’ha lasciato vincere. Se voleva la tappa provava a staccarlo in salita e se non ci fosse riuscito allora avrei capito quando dite che voleva la vittoria. Ha solo voluto fargli capire che ancora una volta che il più forte è lui ma senza strafare.

Oggi non credo avrebbe staccato Pogacar, non era il Col de la Loze dopo 3500 m di dislivello. Era una salita di 8 Km.
Perché continuava a voltarsi ossessivamente verso lo sloveno se era così ben disposto a farlo vincere?..
E comunque Vingegaard ha rischiato per prendere l’ultima curva in testa e cercare di battere Pogacar allo sprint.
Vingegaard era sicuramente in controllo, non ci piove, e ha vinto un bellissimo Tour nobilitato anche dal grande valore dell’avversario.

Poohbook ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 19:37

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 18:01

Covadonga ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:59

può essere sia che non ne aveva per prendergli del vantaggio sia magari che veramente non gli interesseva ma in quest'ultimo caso perchè impegnarsi tanto nella volata?

Magari volata fatta in segno di rispetto per non lasciare platealmente la tappa?

È inutile tanto qualsiasi cosa fa Vinge è sbagliata. Ma secondo voi davvero voleva giocarsi la tappa allo sprint contro Pogacar? Ha fatto la volata per onor di firma. A me sembra evidente, senza paraocchi, che l’ha lasciato vincere. Se voleva la tappa provava a staccarlo in salita e se non ci fosse riuscito allora avrei capito quando dite che voleva la vittoria. Ha solo voluto fargli capire che ancora una volta che il più forte è lui ma senza strafare.

E' anche possibile che vinge fosse abbastanza giusto di gambe
infatti non ha collaborato dopo l'attacco di pogi
se ne aveva un tentativo per vincere la tappa lo faceva
è che la fatica c'è anche per lui

Oggi Vingegaard non e' piaciuto neanche a me.....cavoli hai la maglia gialla,vuoi vincere la tappa??parti e stacca tutti visto che non hai vinto una tappa in linea,ma girarsi e guardare sempre cosa fa Pogacar che ha 7.35 minuti di distacco a cosa serve??lo vuoi battere in volata??
Se ci avesse provato mal che vada non lo staccava,era evidente che il danese era a mezzo gas......non capisco la paura.

rododendro ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:54

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:34

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:33 Vingegard ha attaccato pogacar una volta in tutto il tour (e l'ha staccato).
Poi cronometro e crisi di pogacar.

Non sto parlando di attacchi riusciti eh, dico proprio tentativi

2, contando il Tourmalet

Molto riduttivo, Vingegaard ha distrutto la squadra per dargli la famosa botta, che doveva già essere decisiva a detta di molti, sul Tourmalet, prendendo invece una tranvata psicologica non da poco ed arrivando finito al traguardo, bravo lui a resistere nelle tappe successive ed a rimanere in maglia gialla, oggi il marcamento ossessivo me lo spiego solo come quegli allenatori che, sul 4-0 a 5 minuti dalla fine, urlano per un disimpegno sbagliato dalla propria squadra in vantaggio...se proprio volessi guardarla in bonam partem, potrei azzardarmi in un attestato di stima a Pogi, certo senza il vikingo sarebbe stato il 4 Tour consecutivo a 24 anni oltre a tutto il resto, poi per carità non parliamo di nuovo Merckx però..

concordo.vingegard ha datto tutto in quelle tappe.

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:54

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:48

frcre ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 17:46

Non lo ha attaccato per il semplice motivo che fino alla crono Pogacar lo ha messo alle corde, é stato fenomenale nel difendersi.

Beh, vero fino ad una certa. Secondo me era abbastanza sicuro di sé per la crono e quindi l'ha aspettata.
Pogi anche se sta peggio ci prova

Il primo attacco di vingegaard alla 5 tappa ha messo pogacar nella situazione di dover attaccare.
Tappa 6 Vingegaard prova a chiudere i conti ma Pogacar a sorpresa lo stacca.
Puy de dome credo attacco più violento della carriera di pogacar, Vingegaard lo sente eccome, si salva da fenomeno.
Li Vingegaard capisce che é meglio difendersi e puntare tutto su crono+loze.
Comunque fatica a tenere le sparate di pogacar anche sul joux plane e sul Grand colombier.
St Gervais appare più brillante di pogacar, forse quella era l'unica tappa in cui poteva provare un attacco che non ha fatto.

concordo. un appunto sul puy de dome: forse là pogacar sarebbe dovuto partire un pò prima.

Tappa molto combattuta..assomigliava anche come altimetria alla tappa di Foza nel 2017..anche se li i distacchi erano piu' esigui e Duoumlin si difese alla grande.