Cicloweb.it

PassistaScalatore ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 9:40 Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

Il tour è la corsa principale al mondo.Quindi la classifica si basa principalmente su quello fatto al tour.
Quando arriveranno a vincere la corsa più importante e famosa al mondo e vincere 2 giro ed 1 vuelta tenendo per tre settimane ne riparliamo.

Mai protagonisti al tour e nei grandi giri.

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 9:52

nurseryman ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 20:33

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 9:42 Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

nurseryman ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 20:33

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 14 dicembre 2023, 9:42 Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbi per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene così

qualche italico che esaltate e giustamente dico, ma ha partecipato al circo?

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:43

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:41

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 11:03 Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

per favore.1 tour-2 giri-1vuelta. Basta ciò.

Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Per me Bugno più forte di Nibali senza troppi dubbi, anche se Vincenzo ha avuto più anni al top.
Bugno ha perso il mondiale del '90 per una fuga bidone, ha vinto quello del '91 da strafavorito marcatissimo e quello del '92 in piena crisi depressiva. Giro '90 nemmeno a parlarne... ha fatto due annate da dominatore, poi è arrivato Indurain e ci ha sbattuto contro.

Chiappucci no, ma su di lui si potrebbe parlare e scrivere all'infinito: è esploso per caso al Tour del 90 e ha messo in fila 6 podi consecutivi fino al Giro 93. Mica poco...

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:43 Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

Ovviamente non è quello che ho detto... ma domanda provocatoria per domanda provocatoria: la Sanremo vinta da Nibali e quella vinta da Chiappucci hanno lo stesso valore?

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 13:03

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:43 Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

Ovviamente non è quello che ho detto... ma domanda provocatoria per domanda provocatoria: la Sanremo vinta da Nibali e quella vinta da Chiappucci hanno lo stesso valore?

Ma come si fa a dire?nel 2018 con quel meteo secondo te Chiappucci arrivava solo dalla discesa del Turchino?Non lo puoi dire..Pur essendo la stessa corsa...sono state due corse diverse
Per certi versi la vittoria di Nibali ha dimostrato una volta per tutte quanta classe avesse il Siciliano..

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:58

Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Per me Bugno più forte di Nibali senza troppi dubbi, anche se Vincenzo ha avuto più anni al top.
Bugno ha perso il mondiale del '90 per una fuga bidone, ha vinto quello del '91 da strafavorito marcatissimo e quello del '92 in piena crisi depressiva. Giro '90 nemmeno a parlarne... ha fatto due annate da dominatore, poi è arrivato Indurain e ci ha sbattuto contro.

Chiappucci no, ma su di lui si potrebbe parlare e scrivere all'infinito: è esploso per caso al Tour del 90 e ha messo in fila 6 podi consecutivi fino al Giro 93. Mica poco...

Beh Nibali e' andato solo a podio nel 2010, ripetendosi(nel mezzo vittorie e altri podi) nel 2019...arrivando quarto nel 2022...
Questo direi che e' tantissimo..
Bugno potenzialmente il piu' forte corridore italiano da Coppi in poi..
Ero suo tifoso, mi ha fatto soffrire da matti...Nibali molto meno..quindi Nibali si'..carriera nettamente superiore a Bugno.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 13:12

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:58

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Per me Bugno più forte di Nibali senza troppi dubbi, anche se Vincenzo ha avuto più anni al top.
Bugno ha perso il mondiale del '90 per una fuga bidone, ha vinto quello del '91 da strafavorito marcatissimo e quello del '92 in piena crisi depressiva. Giro '90 nemmeno a parlarne... ha fatto due annate da dominatore, poi è arrivato Indurain e ci ha sbattuto contro.

Chiappucci no, ma su di lui si potrebbe parlare e scrivere all'infinito: è esploso per caso al Tour del 90 e ha messo in fila 6 podi consecutivi fino al Giro 93. Mica poco...

Beh Nibali e' andato solo a podio nel 2010, ripetendosi(nel mezzo vittorie e altri podi) nel 2019...arrivando quarto nel 2022...
Questo direi che e' tantissimo..
Bugno potenzialmente il piu' forte corridore italiano da Coppi in poi..
Ero suo tifoso, mi ha fatto soffrire da matti...Nibali molto meno..quindi Nibali si'..carriera nettamente superiore a Bugno.

Da grande tifoso di Bugno, mi tocca dire che la carriera di nibali è chiaramente superiore.
Che poi Bugno fosse potenzialmente il più forte di tutti, è vero, ma la testa è parte integrante dell'atleta di vertice. Il monzese rimane più il rimpianto di quello che poteva essere.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 13:12

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:58

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Per me Bugno più forte di Nibali senza troppi dubbi, anche se Vincenzo ha avuto più anni al top.
Bugno ha perso il mondiale del '90 per una fuga bidone, ha vinto quello del '91 da strafavorito marcatissimo e quello del '92 in piena crisi depressiva. Giro '90 nemmeno a parlarne... ha fatto due annate da dominatore, poi è arrivato Indurain e ci ha sbattuto contro.

Chiappucci no, ma su di lui si potrebbe parlare e scrivere all'infinito: è esploso per caso al Tour del 90 e ha messo in fila 6 podi consecutivi fino al Giro 93. Mica poco...

Beh Nibali e' andato solo a podio nel 2010, ripetendosi(nel mezzo vittorie e altri podi) nel 2019...arrivando quarto nel 2022...
Questo direi che e' tantissimo..
Bugno potenzialmente il piu' forte corridore italiano da Coppi in poi..
Ero suo tifoso, mi ha fatto soffrire da matti...Nibali molto meno..quindi Nibali si'..carriera nettamente superiore a Bugno.

Sulle potenzialità di bugno non si discute
purtroppo gli è mancata un pò di voglia altrimenti di mondiali ne poteva vincere tranquillamente 4 o 5
in spagna jalabert non riuscì nemmeno ad affiancarlo

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:41

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 11:03 Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

No ho scelto l'esempio perfetto perché il nostro passista scalatore ha scritto che Nibali nelle classiche non ha combinato niente fuori dal Lombardia.

Ovviamente l'esempio non serviva per il paragone con Chiappucci. Per quello una bella risata è più che sufficiente.

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 14:39

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:41

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 11:03 Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

No ho scelto l'esempio perfetto perché il nostro passista scalatore ha scritto che Nibali nelle classiche non ha combinato niente fuori dal Lombardia.

Ovviamente l'esempio non serviva per il paragone con Chiappucci. Per quello una bella risata è più che sufficiente.

Se pensi che ti risponderò sbagli, divertiti da solo. Goditi il mio silenzio

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 13:08

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 13:03

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 12:43 Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

Ovviamente non è quello che ho detto... ma domanda provocatoria per domanda provocatoria: la Sanremo vinta da Nibali e quella vinta da Chiappucci hanno lo stesso valore?

Ma come si fa a dire?nel 2018 con quel meteo secondo te Chiappucci arrivava solo dalla discesa del Turchino?Non lo puoi dire..Pur essendo la stessa corsa...sono state due corse diverse
Per certi versi la vittoria di Nibali ha dimostrato una volta per tutte quanta classe avesse il Siciliano..

Barry..ok non ti piace il diablo però tirare fuori il meteo..
Altre volte c è stato maltempo..
Solo lui , negl ultimi 40 anni ha vinto attaccando da lì
E tra l altro l aveva detto alla partenza..

Winter ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 17:17

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 13:08

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 13:03

Ovviamente non è quello che ho detto... ma domanda provocatoria per domanda provocatoria: la Sanremo vinta da Nibali e quella vinta da Chiappucci hanno lo stesso valore?

Ma come si fa a dire?nel 2018 con quel meteo secondo te Chiappucci arrivava solo dalla discesa del Turchino?Non lo puoi dire..Pur essendo la stessa corsa...sono state due corse diverse
Per certi versi la vittoria di Nibali ha dimostrato una volta per tutte quanta classe avesse il Siciliano..

Barry..ok non ti piace il diablo però tirare fuori il meteo..
Altre volte c è stato maltempo..
Solo lui , negl ultimi 40 anni ha vinto attaccando da lì
E tra l altro l aveva detto alla partenza..

Hai capito poco di quello che volevo dire...la corsa 1991 era profondamente diversa dalla corsa 2018...non sminuisco nessuno...
Ma ogni corsa ha una storia a se'...probabilmente Chiappucci nelle condizioni del 2018 non avrebbe potuto fare le stesse cose del 1991..per una serie di ragioni.
Quindi come fai a paragonare le 2 vittorie? sono state entrambe, con modalita' diverse, 2 imprese...

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 18:30 Quindi come fai a paragonare le 2 vittorie? sono state entrambe, con modalita' diverse, 2 imprese...

No dai, quella di Nibali è stata una bellissima e sorprendente vittoria, ma impresa nel ciclismo vuol dire un'altra cosa.

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 19:13

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 18:30 Quindi come fai a paragonare le 2 vittorie? sono state entrambe, con modalita' diverse, 2 imprese...

No dai, quella di Nibali è stata una bellissima e sorprendente vittoria, ma impresa nel ciclismo vuol dire un'altra cosa.

Esattamente
Chiappucci sul berta..era solo con sorensen
Sul berta!

Winter ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 19:50

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 19:13

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 18:30 Quindi come fai a paragonare le 2 vittorie? sono state entrambe, con modalita' diverse, 2 imprese...

No dai, quella di Nibali è stata una bellissima e sorprendente vittoria, ma impresa nel ciclismo vuol dire un'altra cosa.

Esattamente
Chiappucci sul berta..era solo con sorensen
Sul berta!

eh me lo ricordo
non ci credevo che ce l'avrebbe fatta a staccare rolf
ora me la riguardo

Ed era all'attacco dal Turchino !!

Consiglio di rileggere la cronaca di quella San Remo
in questo bell'articolo di Alessandra Giardini :

https://www.gazzetta.it/Giroditalia/15- ... 0767.shtml

Anche Soerensen era all'attacco dal Turchino, erano partiti insieme (con un'altra mezza dozzina di coraggiosi)

Mi spiace che in un forum di ciclismo vi sia poca attenzione a delle sfumature importanti..
Mi spiego..
All'epoca della vittoria di Chiappucci, un protagonista di un Gt poteva vincere anche la Sanremo..
Kuiper, Saronni, Moser, Fignon, Kelly, Jalabert..
Poi il ciclismo e' un po' cambiato...
negli ultimi 28 anni un solo vincitore di gt ha vinto la Sanremo...Appunto, Nibali..
e in questo consiste la "sua" impresa..
L'impresa di Chiappucci resta tale ma comunque constesualizzata in un'epoca in cui....potevi farla...se avevi ovviamente le gambe super..
Del resto anche Pantani nel 99 ci tento' sulla Cipressa...ma gia' in quegli anni era diventato quasi impossibile per uno scalatore far la differenza sui Capi,Cipressa e Poggio..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

Un paradosso interessante è costituito da quei corridori che pur avendo caratteristiche di attitudine alla salita, e di fondo, non hanno mai vinto un grande giro (pur essendo stati diverse volte piazzati), ma al contrario hanno vinto classiche monumento

Oltre a Chiappucci mi vengono in mente Baronchelli e Kuiper

Al contrario, un corridore come Maertens che ne avrebbe avuto tutte le caratteristiche atletiche, tecniche e caratteriali non ha mai vinto una mobumento, ma ha vinto un grande giro

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 Mi spiace che in un forum di ciclismo vi sia poca attenzione a delle sfumature importanti..
Mi spiego..
All'epoca della vittoria di Chiappucci, un protagonista di un Gt poteva vincere anche la Sanremo..
Kuiper, Saronni, Moser, Fignon, Kelly, Jalabert..
Poi il ciclismo e' un po' cambiato...
negli ultimi 28 anni un solo vincitore di gt ha vinto la Sanremo...Appunto, Nibali..
e in questo consiste la "sua" impresa..
L'impresa di Chiappucci resta tale ma comunque constesualizzata in un'epoca in cui....potevi farla...se avevi ovviamente le gambe super..
Del resto anche Pantani nel 99 ci tento' sulla Cipressa...ma gia' in quegli anni era diventato quasi impossibile per uno scalatore far la differenza sui Capi,Cipressa e Poggio..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

Trullo ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:14 Anche Soerensen era all'attacco dal Turchino, erano partiti insieme (con un'altra mezza dozzina di coraggiosi)

Però il peso di quella fuga se lo sobbarcò al 50% el Diablo, facendo il "diavolo a quattro"!!
Il restante 50% va ripartito tra gli altri coraggiosi.
Quando era in giornata, Chiappucci era straripante!!
Quel giorno fece un'impresa memorabile!!

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 20:42

Winter ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 19:50

Pavé ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 19:13

No dai, quella di Nibali è stata una bellissima e sorprendente vittoria, ma impresa nel ciclismo vuol dire un'altra cosa.

Esattamente
Chiappucci sul berta..era solo con sorensen
Sul berta!

eh me lo ricordo
non ci credevo che ce l'avrebbe fatta a staccare rolf
ora me la riguardo

Dal 1949 a oggi
Son 74 edizioni
Tolte le due fughe bidone di maechler e gomez..
Solo due corridori han fatto l azione decisiva sul Turchino.. (altre fughe sono nate li ma molto più numerose e con tanti favoriti)
Coppi nel 1949
El diablo nel 1991

Io seguo dal 84 , nettamente la Sanremo più memorabile

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 Mi spiace che in un forum di ciclismo vi sia poca attenzione a delle sfumature importanti..
Mi spiego..
All'epoca della vittoria di Chiappucci, un protagonista di un Gt poteva vincere anche la Sanremo..
Kuiper, Saronni, Moser, Fignon, Kelly, Jalabert..
Poi il ciclismo e' un po' cambiato...
negli ultimi 28 anni un solo vincitore di gt ha vinto la Sanremo...Appunto, Nibali..
e in questo consiste la "sua" impresa..
L'impresa di Chiappucci resta tale ma comunque constesualizzata in un'epoca in cui....potevi farla...se avevi ovviamente le gambe super..
Del resto anche Pantani nel 99 ci tento' sulla Cipressa...ma gia' in quegli anni era diventato quasi impossibile per uno scalatore far la differenza sui Capi,Cipressa e Poggio..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

Giusto. Ma la verità sta nel mezzo.
A me impressiona altrettanto che alcuni di quei nomi abbiamo vinto dei GT...

Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 16 dicembre 2023, 22:09 Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

occhio che c'è in giro un certo Pogacar. O anche un Evenepoel. I tempi sono di nuovo maturi per uno scalatore a Sanremo.

Giavellotto ha scritto: ↑sabato 16 dicembre 2023, 23:00

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 16 dicembre 2023, 22:09 Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

occhio che c'è in giro un certo Pogacar. O anche un Evenepoel. I tempi sono di nuovo maturi per uno scalatore a Sanremo.

Pogacar e' un campione universale..non e' uno scalatore.. e Evenepoel non mi sembra abbia mai fatto la sanremo

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 Mi spiace che in un forum di ciclismo vi sia poca attenzione a delle sfumature importanti..
Mi spiego..
All'epoca della vittoria di Chiappucci, un protagonista di un Gt poteva vincere anche la Sanremo..
Kuiper, Saronni, Moser, Fignon, Kelly, Jalabert..
Poi il ciclismo e' un po' cambiato...
negli ultimi 28 anni un solo vincitore di gt ha vinto la Sanremo...Appunto, Nibali..
e in questo consiste la "sua" impresa..
L'impresa di Chiappucci resta tale ma comunque constesualizzata in un'epoca in cui....potevi farla...se avevi ovviamente le gambe super..
Del resto anche Pantani nel 99 ci tento' sulla Cipressa...ma gia' in quegli anni era diventato quasi impossibile per uno scalatore far la differenza sui Capi,Cipressa e Poggio..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

un pò è cambiato è vero
l'evoluzione delle bici presenta il conto nelle corse, e fa diventare sempre più difficile uscire dal gruppo e attaccare da solo
per questo qualche cambiamento nella fase iniziale o centrale della san remo ci starebbe bene

è altrettanto vero che se non partecipi e non punti decisamente alle corse non le vincerai mai
antonio ci ha provato 10 anni prima di riuscire
pantani per esempio ci provò veramente solo una volta dopo essere stato stuzzicato sull'argomento da un corridore al termine del giro d'italia (mi sembra miceli ma non ricordo bene)

oggi ci sono tanti corridori da giri che piuttosto di partecipare alle corse vengono indirizzati verso stage alle canarie
ed altri che ingabbiati da obblighi di gregariato non la provano mai
sintomatico è il caso di ganna che ci ha provato solo l'anno scorso alla soglia dei 28 anni

però l'impresa di chiappucci rimane un unicum per i tempi passati e recenti

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 16 dicembre 2023, 22:09 Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

Non metto in dubbio che la vittoria di Nibali rappresenti un evento eclatante. Nibali prima di tutto ha il merito di aver puntato alla Sanremo con insistenza, visto che anni prima aveva già fatto terzo.
La discriminante per Vincenzo è che lui è italiano pertanto la Sanremo è la corsa di casa.
Froome, Contador non l'hanno mai corsa, così come Nibali non hai praticamente mai corso sulle pietre, così come credo Vingegaard non farà mai. Valverde stesso ha sempre preferito altre corse.
Bravo Nibali a vincere la Sanremo, ma lui non rappresenta una polivalenza nella gare di un giorno come Pogacar.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 9:07

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 16 dicembre 2023, 22:09 Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

Non metto in dubbio che la vittoria di Nibali rappresenti un evento eclatante. Nibali prima di tutto ha il merito di aver puntato alla Sanremo con insistenza, visto che anni prima aveva già fatto terzo.
La discriminante per Vincenzo è che lui è italiano pertanto la Sanremo è la corsa di casa.
Froome, Contador non l'hanno mai corsa, così come Nibali non hai praticamente mai corso sulle pietre, così come credo Vingegaard non farà mai. Valverde stesso ha sempre preferito altre corse.
Bravo Nibali a vincere la Sanremo, ma lui non rappresenta una polivalenza nella gare di un giorno come Pogacar.

guarda che nibali non ha vinto solo a san remo come classiche wt
anche a plouay
per le pietre invece richiedono una preparazione specifica senza la quale è difficile primeggiare
comunque vincenzo (prima ho scambiato i cognomi perchè stavo leggendo del recente abbandono delle corse del fratello) ha dimostrato di saperci andare sulle pietre e anche abbastanza bene
quindi possiamo dire che non è il solo pogacar un esempio di polivalenza

Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 o..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

la Sanremo è una lotteria , Gerrans , Tchmil, hanno vinto come NIbali.
Nibali ha attaccato e nessuno ha reagito perchè fino a pochi giorni prima non andava nemmeno a spingerlo.. Che sia Gerrans, Tchmil, NIbali o Ciolek chi vince ha sempre ragione.
Il fatto che un Gilbert non sia mai stato capace di vincere una Sanremo conferma il ruolo di corsa lotteria.
E' vero che dal 1995 Nibali è stato l'unico vincitore di GT ad aggiudicarsi la sanremo..
Nibali ha anche altri record, dal 1995:ad esempio è stato l'unico vincitore di GT espulso da un GT per essersi attaccato a una macchina .
Nibali ha ottenuto numerose vittorie di prestigio, correndo in modo intelligente, è stato bravissimo, carriera ammirevole. La vittoria del Tour fu una grande impresa , una delle vittorie piu' belle degli ultimi 20 anni..
Personalmente non ho apprezzato i lunghi periodi da figurante o quasi, quando pareva correre per allenamento. Vedi 2014 febbraio, marzo, aprile, maggio, agosto, settembre.
Le classifiche ognuno le fa come vuole.I fattori sono troppi per poter dare una valutazione obbiettiva.

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:38

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 o..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

la Sanremo è una lotteria , Gerrans , Tchmil, hanno vinto come NIbali.
Nibali ha attaccato e nessuno ha reagito perchè fino a pochi giorni prima non andava nemmeno a spingerlo.. Che sia Gerrans, Tchmil, NIbali o Ciolek chi vince ha sempre ragione.
Il fatto che un Gilbert non sia mai stato capace di vincere una Sanremo conferma il ruolo di corsa lotteria.
E' vero che dal 1995 Nibali è stato l'unico vincitore di GT ad aggiudicarsi la sanremo..
Nibali ha anche altri record, dal 1995:ad esempio è stato l'unico vincitore di GT espulso da un GT per essersi attaccato a una macchina .
Nibali ha ottenuto numerose vittorie di prestigio, correndo in modo intelligente, è stato bravissimo, carriera ammirevole. La vittoria del Tour fu una grande impresa , una delle vittorie piu' belle degli ultimi 20 anni..
Personalmente non ho apprezzato i lunghi periodi da figurante o quasi, quando pareva correre per allenamento. Vedi 2014 febbraio, marzo, aprile, maggio, agosto, settembre.
Le classifiche ognuno le fa come vuole.I fattori sono troppi per poter dare una valutazione obbiettiva.

Re: I corridori italiani piu' scarsi dall'era post Condor.

Nibali.

Fine

eliacodogno ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 14:30

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:38

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 o..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

la Sanremo è una lotteria , Gerrans , Tchmil, hanno vinto come NIbali.
Nibali ha attaccato e nessuno ha reagito perchè fino a pochi giorni prima non andava nemmeno a spingerlo.. Che sia Gerrans, Tchmil, NIbali o Ciolek chi vince ha sempre ragione.
Il fatto che un Gilbert non sia mai stato capace di vincere una Sanremo conferma il ruolo di corsa lotteria.
E' vero che dal 1995 Nibali è stato l'unico vincitore di GT ad aggiudicarsi la sanremo..
Nibali ha anche altri record, dal 1995:ad esempio è stato l'unico vincitore di GT espulso da un GT per essersi attaccato a una macchina .
Nibali ha ottenuto numerose vittorie di prestigio, correndo in modo intelligente, è stato bravissimo, carriera ammirevole. La vittoria del Tour fu una grande impresa , una delle vittorie piu' belle degli ultimi 20 anni..
Personalmente non ho apprezzato i lunghi periodi da figurante o quasi, quando pareva correre per allenamento. Vedi 2014 febbraio, marzo, aprile, maggio, agosto, settembre.
Le classifiche ognuno le fa come vuole.I fattori sono troppi per poter dare una valutazione obbiettiva.

Re: I corridori italiani piu' scarsi dall'era post Condor.

Nibali.

Fine

Trullo ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:06 Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

E che dimenticano tantissimi.

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:38
la Sanremo è una lotteria , Gerrans , Tchmil, hanno vinto come NIbali.
Nibali ha attaccato e nessuno ha reagito perchè fino a pochi giorni prima non andava nemmeno a spingerlo.. Che sia Gerrans, Tchmil, NIbali o Ciolek chi vince ha sempre ragione.
Il fatto che un Gilbert non sia mai stato capace di vincere una Sanremo conferma il ruolo di corsa lotteria.
E' vero che dal 1995 Nibali è stato l'unico vincitore di GT ad aggiudicarsi la sanremo..
Nibali ha anche altri record, dal 1995:ad esempio è stato l'unico vincitore di GT espulso da un GT per essersi attaccato a una macchina .

Per me è più lotteria la roubaix (ma mi piace ugualmente)
Nibali fece un numero incredibile (guarda la media oraria degli ultimi 2 km..)
Sul traino.. chi è senza peccato scagli la prima pietra (tutti i vincitori di gt si son attaccati alla macchina varie volte nella loro carriera)
Nessuno la scagliera'

eliacodogno ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 14:30
Re: I corridori italiani piu' scarsi dall'era post Condor.

Nibali.

Fine

E gira voce che non sappia nemmeno scomporre un polinomio

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 14:50

Trullo ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:06 Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

E che dimenticano tantissimi.

Solo Merckx, Gimondi e Hinault oltre a Nibali

Due Lombardia

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:38

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 o..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

la Sanremo è una lotteria , Gerrans , Tchmil, hanno vinto come NIbali.
Nibali ha attaccato e nessuno ha reagito perchè fino a pochi giorni prima non andava nemmeno a spingerlo.. Che sia Gerrans, Tchmil, NIbali o Ciolek chi vince ha sempre ragione.
Il fatto che un Gilbert non sia mai stato capace di vincere una Sanremo conferma il ruolo di corsa lotteria.
E' vero che dal 1995 Nibali è stato l'unico vincitore di GT ad aggiudicarsi la sanremo..
Nibali ha anche altri record, dal 1995:ad esempio è stato l'unico vincitore di GT espulso da un GT per essersi attaccato a una macchina .
Nibali ha ottenuto numerose vittorie di prestigio, correndo in modo intelligente, è stato bravissimo, carriera ammirevole. La vittoria del Tour fu una grande impresa , una delle vittorie piu' belle degli ultimi 20 anni..
Personalmente non ho apprezzato i lunghi periodi da figurante o quasi, quando pareva correre per allenamento. Vedi 2014 febbraio, marzo, aprile, maggio, agosto, settembre.
Le classifiche ognuno le fa come vuole.I fattori sono troppi per poter dare una valutazione obbiettiva.

Beh...almeno lui non e' stato contaminato da carne steroiditizzata...
Ne' e' stato trainato perche' non ce la faceva piu' sul Mortirolo..
Ne' ha vinto un GT con una positivita' conclamata in corsa..
Anche queste son fortune...

Trullo ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:06 Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

C'è anche il peso specifico delle vittorie, quella Vuelta in particolare, ma più di questo io credo che si debba considerare che Giro 2016 è l'ultimo grande giro vinto. La Vuelta 2017 non era facile da vincere, e neanche il Giro 2017 e 2019, ma fatto sta che non si è più ripetuto. Anche al Tour 2015 non si è espresso come avrebbe potuto e dovuto per limiti mentali, perché era in forma da podio.
Grande al Lombardia e costante alla Sanremo dove ha raccolto altri due podi, è molto. Non voglio neanche contestualizzare che Sagan fu decisivo nel farlo vincere, perché lui comunque fece la sua parte e provaci una volta provaci un'altra può capitare che le cose ti vadano bene e la fortuna se l'è costruita. Vittoria meritata.
Ma basta a metterlo come migliore dopo Gimondi? Per me no.

Quando ha provato le pietre in maglia Bahrein, è vero che non era nella forma migliore, ma evaporò lontano dal traguardo quando i duri iniziarono a giocare. E alla Liegi unica volta che andò vicino alla vittoria è il 2012.

La mia argomentazione non è che non sia un grande, ma è una critica a certe classifiche che ho visto, che mettono figure come Cipollini o Bettini dietro di lui. Sono protagonisti che hanno cambiato i parametri nelle loro categorie e che hanno battuto due, o nel caso di Cipollini tre, generazioni diverse. Quello che Nibali non ha fatto.

Se ci fosse stato un Mondiale, penso al 2013, o al posto del mondiale un Olimpiade, e poi una tra la Liegi o un altro grande giro di quelli che si è giocato ma non è riuscito a vincere, 2019 in particolare, alzerei le mani e direi che è un grandissimo. Ma così come sono andate le cose, lo considero un grande ciclista che con la costanza si è costruito una carriera invidiabile ma che tolto un anno in cui è stato punto di riferimento per i grandi giri non è mai stato la stella del gruppo, quanto uno dei papabili.

Cipollini era la stella delle volate e lo è stato per dieci anni. Bettini la stella delle classiche e dei mondiali. Pantani la stella delle salite. Moser la stella delle pietre.
Questi quattro per me non devono essere considerati meno di Nibali.

Poi ci sono altri, come Chiappucci, che per risultati valgono meno, ma vogliamo parlare dei percorsi su cui Chiappucci sfidava Indurain e ha perso contro Lemond? E in compenso ci sono delle imprese come la Sanremo vinta in quel modo, o il Sestriere, che Nibali non può vantare. Peccato per la ciambella senza buco del Tour '90.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 17:00

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:38

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 o..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

la Sanremo è una lotteria , Gerrans , Tchmil, hanno vinto come NIbali.
Nibali ha attaccato e nessuno ha reagito perchè fino a pochi giorni prima non andava nemmeno a spingerlo.. Che sia Gerrans, Tchmil, NIbali o Ciolek chi vince ha sempre ragione.
Il fatto che un Gilbert non sia mai stato capace di vincere una Sanremo conferma il ruolo di corsa lotteria.
E' vero che dal 1995 Nibali è stato l'unico vincitore di GT ad aggiudicarsi la sanremo..
Nibali ha anche altri record, dal 1995:ad esempio è stato l'unico vincitore di GT espulso da un GT per essersi attaccato a una macchina .
Nibali ha ottenuto numerose vittorie di prestigio, correndo in modo intelligente, è stato bravissimo, carriera ammirevole. La vittoria del Tour fu una grande impresa , una delle vittorie piu' belle degli ultimi 20 anni..
Personalmente non ho apprezzato i lunghi periodi da figurante o quasi, quando pareva correre per allenamento. Vedi 2014 febbraio, marzo, aprile, maggio, agosto, settembre.
Le classifiche ognuno le fa come vuole.I fattori sono troppi per poter dare una valutazione obbiettiva.

Beh...almeno lui non e' stato contaminato da carne steroiditizzata...
Ne' e' stato trainato perche' non ce la faceva piu' sul Mortirolo..
Ne' ha vinto un GT con una positivita' conclamata in corsa..
Anche queste son fortune...

Chissà se in ammiraglia avevano bistecche argentine

Non avermene...sono argomentazioni molto singolari le tue..ma le rispetto ugualmente eh..

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 Mi spiace che in un forum di ciclismo vi sia poca attenzione a delle sfumature importanti..
Mi spiego..
All'epoca della vittoria di Chiappucci, un protagonista di un Gt poteva vincere anche la Sanremo..
Kuiper, Saronni, Moser, Fignon, Kelly, Jalabert..
Poi il ciclismo e' un po' cambiato...
negli ultimi 28 anni un solo vincitore di gt ha vinto la Sanremo...Appunto, Nibali..
e in questo consiste la "sua" impresa..
L'impresa di Chiappucci resta tale ma comunque constesualizzata in un'epoca in cui....potevi farla...se avevi ovviamente le gambe super..
Del resto anche Pantani nel 99 ci tento' sulla Cipressa...ma gia' in quegli anni era diventato quasi impossibile per uno scalatore far la differenza sui Capi,Cipressa e Poggio..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

Su questo ti seguo abbastanza. Anzi, dirò di più: se non ho sbagliato, dopo Jalabert che ha vinto nel 95 Nibali è l'unico vincitore di GT che sia andato a podio a Sanremo: nel 2012 in realtà risucchiato dalla scia di Cancellara dopo un tentativo velleitario, nel 2018 con un pizzico di fortuna ma "Nibali had the balls".
In effetti in un'era di specialisti è stato tra i pochi a dimostrare doti da polivalente. Più di lui credo solo Valverde; altri che si sono cimentati con buoni risultati i fratelli Schleck, Evans e Purito.

Poi però sono arrivati i due sloveni e Remco, ma qui andiamo troppo lontani dal topic mi limito a dire che non vedo l'ora che Remco corra la Sanremo.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 17:07 Non avermene...sono argomentazioni molto singolari le tue..ma le rispetto ugualmente eh..

Ho espresso male ma ero d'accordo con te comunque ahahaha

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 17:00

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:38

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 o..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

la Sanremo è una lotteria , Gerrans , Tchmil, hanno vinto come NIbali.
Nibali ha attaccato e nessuno ha reagito perchè fino a pochi giorni prima non andava nemmeno a spingerlo.. Che sia Gerrans, Tchmil, NIbali o Ciolek chi vince ha sempre ragione.
Il fatto che un Gilbert non sia mai stato capace di vincere una Sanremo conferma il ruolo di corsa lotteria.
E' vero che dal 1995 Nibali è stato l'unico vincitore di GT ad aggiudicarsi la sanremo..
Nibali ha anche altri record, dal 1995:ad esempio è stato l'unico vincitore di GT espulso da un GT per essersi attaccato a una macchina .
Nibali ha ottenuto numerose vittorie di prestigio, correndo in modo intelligente, è stato bravissimo, carriera ammirevole. La vittoria del Tour fu una grande impresa , una delle vittorie piu' belle degli ultimi 20 anni..
Personalmente non ho apprezzato i lunghi periodi da figurante o quasi, quando pareva correre per allenamento. Vedi 2014 febbraio, marzo, aprile, maggio, agosto, settembre.
Le classifiche ognuno le fa come vuole.I fattori sono troppi per poter dare una valutazione obbiettiva.

Beh...almeno lui non e' stato contaminato da carne steroiditizzata...
Ne' e' stato trainato perche' non ce la faceva piu' sul Mortirolo..
Ne' ha vinto un GT con una positivita' conclamata in corsa..
Anche queste son fortune...

Trullo ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:06 Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

Il fatto che ha vinto i 3 GT non lo rendono più completo di altri che hanno vinto 4/5 tour o 4/5 GT qualsiasi. I GT si somigliano.
Poi il Lombardia è la classica più adatta per gli uomini da GT.
Non era veloce, non era cronoman, in 18 anni di carriera ha corso 1 Fiandre e zero Roubaix.
Nibali è stato un grande corridore con un palmares che forse nemmeno ci si aspettava, ma decisamente lontano anni luce dall'essere un corridore completo.

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:38

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 22:45 o..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

la Sanremo è una lotteria , Gerrans , Tchmil, hanno vinto come NIbali.
Nibali ha attaccato e nessuno ha reagito perchè fino a pochi giorni prima non andava nemmeno a spingerlo.. Che sia Gerrans, Tchmil, NIbali o Ciolek chi vince ha sempre ragione.
Il fatto che un Gilbert non sia mai stato capace di vincere una Sanremo conferma il ruolo di corsa lotteria.
E' vero che dal 1995 Nibali è stato l'unico vincitore di GT ad aggiudicarsi la sanremo..
Nibali ha anche altri record, dal 1995:ad esempio è stato l'unico vincitore di GT espulso da un GT per essersi attaccato a una macchina .
Nibali ha ottenuto numerose vittorie di prestigio, correndo in modo intelligente, è stato bravissimo, carriera ammirevole. La vittoria del Tour fu una grande impresa , una delle vittorie piu' belle degli ultimi 20 anni..
Personalmente non ho apprezzato i lunghi periodi da figurante o quasi, quando pareva correre per allenamento. Vedi 2014 febbraio, marzo, aprile, maggio, agosto, settembre.
Le classifiche ognuno le fa come vuole.I fattori sono troppi per poter dare una valutazione obbiettiva.

La Sanremo non è l'unica classica monumento che talvolta viene vinta da qualcuno che a fine carriera non ha altre grandi vittorie. La Roubaix mi pare peggio e la Liegi se la gioca.
Mi pare che Nibali, che ha fatto altri ottimi piazzamenti a Sanremo, esuli da questo gruppo di corridori.

Traino con squalifica e vincitori di GT: mi risulta anche Froome per rimanere in anni recenti, peraltro in situazione di corsa un po' diversa.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 19:08

Trullo ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:06 Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

Il fatto che ha vinto i 3 GT non lo rendono più completo di altri che hanno vinto 4/5 tour o 4/5 GT qualsiasi. I GT si somigliano.
Poi il Lombardia è la classica più adatta per gli uomini da GT.
Non era veloce, non era cronoman, in 18 anni di carriera ha corso 1 Fiandre e zero Roubaix.
Nibali è stato un grande corridore con un palmares che forse nemmeno ci si aspettava, ma decisamente lontano anni luce dall'essere un corridore completo.

Perché ora c'è Pogacar in circolazione.
Tolto lui rimane il più completo degli ultimi 20 anni.

jumbo ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 19:17

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 19:08

Trullo ha scritto: ↑domenica 17 dicembre 2023, 12:06 Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

Il fatto che ha vinto i 3 GT non lo rendono più completo di altri che hanno vinto 4/5 tour o 4/5 GT qualsiasi. I GT si somigliano.
Poi il Lombardia è la classica più adatta per gli uomini da GT.
Non era veloce, non era cronoman, in 18 anni di carriera ha corso 1 Fiandre e zero Roubaix.
Nibali è stato un grande corridore con un palmares che forse nemmeno ci si aspettava, ma decisamente lontano anni luce dall'essere un corridore completo.

Perché ora c'è Pogacar in circolazione.
Tolto lui rimane il più completo degli ultimi 20 anni.

È stato un ventennio di eccessiva specializzazione che sembra stia fortunatamente finendo.
Credo che Valverde sia stato più completo. Ma siamo li.