Isaac Del Toro

[herbie]

Del Toro come riportato da Cyglingnews:

"Richard had to protect his second place and so marked me closely. He said I should have worked with him but if I'd worked with him, he would have attacked me and could have gained time on me. He thought he was doing the most intelligent thing for his place on the podium. You can win that way but you can also lose."

Credo si riferisca alla mancata collaborazione dopo la discesa (quando ormai i buoi erano scappati dalla stalla), ma apre una bella finestra sulla sua mentalità. Non dice che era lui a curare Carapaz, ma che era Carapaz a curare lui.
O questo ragazzo è un genio robotico e sapendo di non poter vincere si è resettato sul massimo traguardo raggiungibile (secondo), o è un bel po' pavido e non ha avuto il coraggio di rischiare di fare terzo per provare a vincere.

A me sembra solo uno sbruffoncello. Invece di ammettere l'errore che, vista l'età e l'inesperienza, potrebbe anche essere un minimo comprensibile, rincara la dose? E' senza senso dire che Carapaz stava difendendo il secondo posto. Non è vero.

Come dici tu, Carapaz ha tirato i remi in barca dopo lo scollinamento, quando ormai i buoi erano scappati dalla stalla. Ricordiamo che a quel punto con 2' di ritardo da Carapaz, l'unico dei due che aveva un minimo di possibilità di vincere era Del Toro che doveva recuperare a Yates una quarantina di secondi; viceversa Carapaz ne avrebeb dovuti recuperare più del doppio (circa 1'20") cosa praticamente impossibile vista anche la presenza davanti di Wout. Ergo, Carapaz a quel punto non poteva più vincere.

eh no! COn davanti Van Aert con Yates sempre a ruota e le gambe segate dal fuorigiri di un'ora prima, Del Toro pure non aveva NESSUNA possibilità di recuperare il Giro in fondo alla discesa. A meno che Carapaz collaborasse in pianura, ma anche così era pressochè impossibile.

Sullo sterrato al 10%, la scia conta poco e niente. Conta DOPO.

[Tranchée d'Arenberg]

Qui dentro ci siamo chiesti se Wva fosse ancora davanti, in TV Belli se lo è chiesto per primo mentre Del toro e Carapaz stavano per scollinare..

Siamo sicuri che in uae non se ne siano accorti troppo tardi?
Perché da dichiarazioni di del toro dopo la tappa, sembra che gliel’abbiano detto a 4/5 km dalla vetta quando ormai Simon non era più raggiungibile.

Veramente dentro non se lo è chiesto proprio nessuno (a parte te ovviamente). Sapevamo benissimo tutti che Van Aert stava ancora davanti visto che lungo la salita non era stato mai ripreso (se lo fosse stato, avrebbe provato a dare una mano a Van Aert). Nel dubbio bastava consultare il live di PCS per esserne sicuri. Non prenderla male, ma leggere che se ne sono accorti tardi è una delle robe più ridicole che abbia letto in questi giorni.

anche perché hanno gente sul percorso a dare borracce, ruote e cibo.

Ma infatti Maìno, è assurdo pensare che in ammiraglia UAE si fossero dimenticati di Van Aert. Sarebbero da licenziare tutti, ma mi rifiuto assolutamente di bere una boutade del genere. Baldato non è il primo fesso che passa.

[herbie]

Veramente dentro non se lo è chiesto proprio nessuno (a parte te ovviamente). Sapevamo benissimo tutti che Van Aert stava ancora davanti visto che lungo la salita non era stato mai ripreso (se lo fosse stato, avrebbe provato a dare una mano a Van Aert). Nel dubbio bastava consultare il live di PCS per esserne sicuri. Non prenderla male, ma leggere che se ne sono accorti tardi è una delle robe più ridicole che abbia letto in questi giorni.

anche perché hanno gente sul percorso a dare borracce, ruote e cibo.

Ma infatti Maìno, è assurdo pensare che in ammiraglia UAE si fossero dimenticati di Van Aert. Sarebbero da licenziare tutti, ma mi rifiuto assolutamente di bere una boutade del genere. Baldato non è il primo fesso che passa.

a parte che Baldato già qualche giorno prima mi aveva lasciato molto perplesso in una intervista in cui sembrava quasi il ds di una squadra avversaria, per quanto poco credesse in Del Toro, ma il vero errore non è non avere inseguito, è non essere partiti per mettere un corridore importante in fuga, in una tappa dove è DA SEMPRE decisivo avere gregari tra il FInestre e il Sestriere.

[Tommeke92]

Secondo me vincerà il suo unico Giro tra sette anni, andando a prenderselo sul Finestre.

[Tommeke92]

Del Toro come riportato da Cyglingnews:

"Richard had to protect his second place and so marked me closely. He said I should have worked with him but if I'd worked with him, he would have attacked me and could have gained time on me. He thought he was doing the most intelligent thing for his place on the podium. You can win that way but you can also lose."

Credo si riferisca alla mancata collaborazione dopo la discesa (quando ormai i buoi erano scappati dalla stalla), ma apre una bella finestra sulla sua mentalità. Non dice che era lui a curare Carapaz, ma che era Carapaz a curare lui.
O questo ragazzo è un genio robotico e sapendo di non poter vincere si è resettato sul massimo traguardo raggiungibile (secondo), o è un bel po' pavido e non ha avuto il coraggio di rischiare di fare terzo per provare a vincere.

A me sembra solo uno sbruffoncello. Invece di ammettere l'errore che, vista l'età e l'inesperienza, potrebbe anche essere un minimo comprensibile, rincara la dose? E' senza senso dire che Carapaz stava difendendo il secondo posto. Non è vero.

Come dici tu, Carapaz ha tirato i remi in barca dopo lo scollinamento, quando ormai i buoi erano scappati dalla stalla. Ricordiamo che a quel punto con 2' di ritardo da Carapaz, l'unico dei due che aveva un minimo di possibilità di vincere era Del Toro che doveva recuperare a Yates una quarantina di secondi; viceversa Carapaz ne avrebeb dovuti recuperare più del doppio (circa 1'20") cosa praticamente impossibile vista anche la presenza davanti di Wout. Ergo, Carapaz a quel punto non poteva più vincere.

su tutta la linea

[Tommeke92]

A Carapaz si può imputare un errore tattico, anche se isolare Del Toro era l' unica opzione praticabile e viste col senno del poi le condizioni non brillantissime degli scudieri UAE era un' operazione che si poteva fare anche in maniera più graduale. Del Toro ha buttato il Giro senza se e senza ma, quantomeno doveva tentare una difesa, unica scusante l' età, ma in ammiraglia non ci sono sbarbatelli.

È talmente evidente che non capisco come si possa sostenere il contrario.

[herbie]

a prescindere dal denaro, resta il fatto che ha 21 anni, una carriera davanti, La maglia bianca, una squadra che forse ancora non gli rema tutta a favore visto la leggerezza grave di non mettergli un uomo nella fuga ad aiutarlo nel punto decisivp di una tappa decisiva, le gambe in riserva per lo scriteriato fuorigiri di Carapaz al primo chilometro di salita, nessun vero obbligo di vincere il Giro, ha pensato, come avrei pensato io: per quale c.zzo di motivo devo tirare da solo contro Van Aert e Yates senza speranze concrete di recuperare il Giro, giusto per regalare il secondo posto a questo s.ronzo che fa l'unica cosa che strategicamente avrebbe potuto fare per farmi perdere il Giro a costo di perderlo lui, attaccandomi tutta la salita e a sua volta fregandosene del vantaggio di Yates?

Per altro è Carapaz che ha negato di collaborare in fondo alla discesa quando glielo ha chiesto, e ci può anche stare, da parte sua.
In secondo luogo, avesse avuto la gamba per seguire Yates e lasciare per strada Carapaz, lo avrebbe fatto IN SALITA, non sul falsopiano.

CHiunque ha realmente pedalato caspisce che in quella situazione se non segui Yates è perchè non ne hai, non perchè sei scemo e curi un corridore solo quando l'altro ha poco più di un minuto da recuperare.
Perchè se Carapaz prova a chiudere sul terzo o quarto allungo di Yates e non ce la fa, significa che è al gancio e se ne hai di più in quel momento senti l'odore del sangue e lo attacchi.
Ma evidentemente il fuorigiri inutile del primo chilometro aveva rovinato la gamba anche a lui, questa cosa inutile e dannosa avrebbe fatto oltremodo innervosire anche me. IL linguaggio del corpo e della pedalata diceva che era al gancio quanto e forse più di Carapaz.
L'errore suo è stato non sfruttare la squadra lì lasciandolo andare (non è nelle sue corde attaccare in quel modo a inizio salita) e fare la stessa cosa che ha fatto Yates.
Ma per queste cose ci dovrebbe essere l'ammiraglia. Non era in fondo una mossa così imprevedibile.

guarda che in cima alla salita il giro era già perso
a quel punto anche se collaborano contro un van aert fresco che ha fatto la salita passeggiando in tutto relax non hai più chances

è per questo che baldato gli aveva detto di collaborare con carapaz e cercare di recuperare yates lungo la salita
il problema è che baldato (come ha ammesso nell'intervista) glielo ha detto una volta sola ma non ha insistito perchè ha preferito lasciare la responabilità al corridore
e quando sono tornati a 20 secondi le forze per fare una andatura regolare ce le aveva perchè poi ha seguito le altre fiammate di carapaz che era molto di più del ritmo di yates
in definitiva era meglio lasciare andare carapaz piuttosto che yates
carapaz anche se prendeva un minuto in discesa e poi nel falsopiano, da solo , con il vento contro faceva la fine di simoni
e sono daccordo che se sfruttava la squadra all'inizio della salita era decisamente meglio
ma in squadra ho la sensazione che probabilmente non deve riscuotere una gran simpatia

e comunque la volata all'arrivo doveva risparmiarsela è stata ridicola

Quando erano a 20” del toro era lì lì, giusto giusto, avesse tirato per chiudere probabilmente sarebbe scoppiato e comunque sentiva gli sarebbe partito l’altro in contropiede (che poi non ne aveva nemmeno Carapaz, ma lui come fa a saperlo?).

Cosa fondamentale: prima salita sopra i 2000mt, prima volta sul finestre, prima volta che si gioca un GT e siamo all’ultima tappa: non conoscendosi non sapeva nemmeno lui come gestirsi. Magari avesse chiuso i 20” ne avrebbe avuto per stare con Yates, oppure no, non lo sapeva nemmeno lui e forse non lo sa neppure adesso.

esattamente. Già ha dimostrato grande testa e cuore nel tener duro per un'ora e per 18 chilometri su una salita del genere dopo il fuorigiri dei primi cinque minuti, con la squadra che di certo non l'ha aiutato tenendogli inutilmente in gruppo cinque gregari quando uno forte avrebbe dovuto essere in fuga.
Sinceramente, morire poi nei 20 km. conclusivi per regalare il secondo posto a uno che mi ha corso contro, giusto perchè "la maglia rosa deve sempre tirare" a prescindere dalla più elementare logica, anche no...

[Maìno della Spinetta]

guarda che in cima alla salita il giro era già perso
a quel punto anche se collaborano contro un van aert fresco che ha fatto la salita passeggiando in tutto relax non hai più chances

è per questo che baldato gli aveva detto di collaborare con carapaz e cercare di recuperare yates lungo la salita
il problema è che baldato (come ha ammesso nell'intervista) glielo ha detto una volta sola ma non ha insistito perchè ha preferito lasciare la responabilità al corridore
e quando sono tornati a 20 secondi le forze per fare una andatura regolare ce le aveva perchè poi ha seguito le altre fiammate di carapaz che era molto di più del ritmo di yates
in definitiva era meglio lasciare andare carapaz piuttosto che yates
carapaz anche se prendeva un minuto in discesa e poi nel falsopiano, da solo , con il vento contro faceva la fine di simoni
e sono daccordo che se sfruttava la squadra all'inizio della salita era decisamente meglio
ma in squadra ho la sensazione che probabilmente non deve riscuotere una gran simpatia

e comunque la volata all'arrivo doveva risparmiarsela è stata ridicola

Quando erano a 20” del toro era lì lì, giusto giusto, avesse tirato per chiudere probabilmente sarebbe scoppiato e comunque sentiva gli sarebbe partito l’altro in contropiede (che poi non ne aveva nemmeno Carapaz, ma lui come fa a saperlo?).

Cosa fondamentale: prima salita sopra i 2000mt, prima volta sul finestre, prima volta che si gioca un GT e siamo all’ultima tappa: non conoscendosi non sapeva nemmeno lui come gestirsi. Magari avesse chiuso i 20” ne avrebbe avuto per stare con Yates, oppure no, non lo sapeva nemmeno lui e forse non lo sa neppure adesso.

esattamente. Già ha dimostrato grande testa e cuore nel tener duro per un'ora e per 18 chilometri su una salita del genere dopo il fuorigiri dei primi cinque minuti.
Sinceramente, morire poi nei 20 km. conclusivi per regalare il secondo posto a uno che mi ha corso contro, giusto perchè "la maglia rosa deve sempre tirare" a prescindere dalla più elementare logica, anche no...

ma perché, allora, in una situazione del genere l'ammiraglia - fatto l'errore di non mettere nessuno in fuga; fatto l'errore di non avere contenuto la fuga nei 4 minuti - non gli ha detto: "vai su regolare e cerca di preservare la gamba; se, ai meno 4, ti senti bene, spara fuori quanto puoi e cerca di riprendere Carapaz. Perché marcarlo come se si fosse all'ultima curva e addirittura giocare al surplace?

[qrier]

Carapaz ha corso per vincere, 2° o 3° non gli cambiava nulla.
Del Toro invece ha corso per arrivare 2° invece che 3°, anche rinunciando alle possibilità di vittoria.

[herbie]

Quando erano a 20” del toro era lì lì, giusto giusto, avesse tirato per chiudere probabilmente sarebbe scoppiato e comunque sentiva gli sarebbe partito l’altro in contropiede (che poi non ne aveva nemmeno Carapaz, ma lui come fa a saperlo?).

Cosa fondamentale: prima salita sopra i 2000mt, prima volta sul finestre, prima volta che si gioca un GT e siamo all’ultima tappa: non conoscendosi non sapeva nemmeno lui come gestirsi. Magari avesse chiuso i 20” ne avrebbe avuto per stare con Yates, oppure no, non lo sapeva nemmeno lui e forse non lo sa neppure adesso.

esattamente. Già ha dimostrato grande testa e cuore nel tener duro per un'ora e per 18 chilometri su una salita del genere dopo il fuorigiri dei primi cinque minuti.
Sinceramente, morire poi nei 20 km. conclusivi per regalare il secondo posto a uno che mi ha corso contro, giusto perchè "la maglia rosa deve sempre tirare" a prescindere dalla più elementare logica, anche no...

ma perché, allora, in una situazione del genere l'ammiraglia - fatto l'errore di non mettere nessuno in fuga; fatto l'errore di non avere contenuto la fuga nei 4 minuti - non gli ha detto: "vai su regolare e cerca di preservare la gamba; se, hai meno 4, ti senti bene, spara fuori quanto puoi e cerca di riprendere Carapaz. Perché marcarlo come se si fosse all'ultima curva e addirittura giocare al surplace?

ma infatti l'errore è quello, fatto nei primi chilometri della salita però.
Una volta che ti sei giocato la gamba per suicidarti con Carapaz , ciao.
Secondo te la maglia rosa se ha gamba per seguire Yates e con Carapaz che prova a prenderlo e non ci riesce, non lo sente l'odore del sangue e lo va a prendere lui?
E' evidente che fosse giusto a ruota di Carapaz.
Tanto è vero che a circa 5 chilometri dalla cima in un breve tratto ha provato a sua volta un cambio di ritmo (più o meno quando il vantaggio di Yates è arrivato giusto al minuto e venti...) e si è letteralmente spento dopo forse nemmeno cinquecento metri, rischiando di subire il contrattacco di Carapaz.

[herbie]

Carapaz ha corso per vincere, 2° o 3° non gli cambiava nulla.
Del Toro invece ha corso per arrivare 2° invece che 3°, anche rinunciando alle possibilità di vittoria.

come ho cercato di spiegare, e non solo io...Carapaz visto dall'esterno ha corso per far perder il GIro a Del Toro, non per vincerlo lui. E' questo che ha fatto incazzare l'altro, evidentemente.
Perchè col fuorigiri al primo chilometro, lo perde sicuro anche lui, ovviamente, come si è visto poco dopo.

[qrier]

esattamente. Già ha dimostrato grande testa e cuore nel tener duro per un'ora e per 18 chilometri su una salita del genere dopo il fuorigiri dei primi cinque minuti.
Sinceramente, morire poi nei 20 km. conclusivi per regalare il secondo posto a uno che mi ha corso contro, giusto perchè "la maglia rosa deve sempre tirare" a prescindere dalla più elementare logica, anche no...

ma perché, allora, in una situazione del genere l'ammiraglia - fatto l'errore di non mettere nessuno in fuga; fatto l'errore di non avere contenuto la fuga nei 4 minuti - non gli ha detto: "vai su regolare e cerca di preservare la gamba; se, hai meno 4, ti senti bene, spara fuori quanto puoi e cerca di riprendere Carapaz. Perché marcarlo come se si fosse all'ultima curva e addirittura giocare al surplace?

ma infatti l'errore è quello, fatto nei primi chilometri della salita però.
Una volta che ti sei giocato la gamba per suicidarti con Carapaz , ciao.
Secondo te la maglia rosa se ha gamba per seguire Yates e con Carapaz che prova a prenderlo e non ci riesce, non lo sente l'odore del sangue e lo va a prendere lui?
E' evidente che fosse giusto a ruota di Carapaz.
Tanto è vero che a circa 5 chilometri dalla cima in un breve tratto ha provato a sua volta un cambio di ritmo (più o meno quando il vantaggio di Yates è arrivato giusto al minuto e venti...) e si è letteralmente spento dopo forse nemmeno cinquecento metri, rischiando di subire il contrattacco di Carapaz.

Avrebbe dovuto darsi i cambi con Carapaz, non stare il 90% a ruota e seguendo solo i suoi scatti e poi provare il forcing per staccarlo.
Se avessero scollinato il Finestre a 20/30 secondi da Yates, dopo aver collaborato in salita, credo che Carapaz avrebbe collaborato anche in pianura, avrebbe mollato solo se il distacco da Yates fosse diventato incolmabile.

[noel]

La colpa per me è 80% della UAE e 20% Del Toro.
O metti qualcuno in fuga anche tu oppure non lasci più di 5 minuti a Van Aert.
Una volta che la fuga ha iniziato il Finestre con 10 minuti, proprio per la presenza di Van Aert avrebbe avuto più senso una marcatura stretta su Yates più che su Carapaz.
Del Toro ha sottovalutato l'inglese, come forse nessuno si sarebbe aspettato la rinascita di Nibali nel Giro 2016, poi se Kruijswijk non fosse caduto in discesa la presenza in fuga di Scarponi sarebbe stata ininfluente.
L'altro errore di Del Toro è stato non dare i cambi quando Carapaz glieli ha chiesti, avrebbero potuto riavvicinare Yates. È vero che c'era il forte rischio che ad un certo punto Carapaz gli scattasse in faccia ma meglio rischiare di perderlo da Carapaz che perderlo con certezza da Yates.

Senza Vine e Ayuso gli unici che avrebbero potuto inserire erano Arrieta e Baroncini che non credo avrebbero potuto fare quello che ha fatto Van Aert. Secondo me l'errore è stato quello di mettere fuori combattimento la squadra praticamente all'inizio del finestre. Mcnulty, Yates e Majka avrebbero dovuto scandire un ritmo regolare almeno per la metà del finestre (cosa che avrebbero potuto fare) per tenere a tiro Carapaz. Non puoi lasciare un ragazzino di vent'anni in balia di due volponi su una salita del genere. Poi alla fine puoi perdere comunque. Mi sembra un errore da principianti dell'ammiraglia. Pogacar li ha abituati troppo bene evidentemente

sì, anche perchè avrebbero colto in prevedibilmente in castagna Carapaz che ha fatto un errore sovrastimandosi probabilmente, e forse lì Del Toro avrebbe potuto seguire Yates, anche se ho dei dubbi, per come è stato al gancio tutta la salita.

Essendo il Colle delle FInestre, e non il COl de Joux, tre gregari da salita non servono a nulla tanto sullos terrato i capitani rimangono soli. Yates o Mc Nulty in fuga ci stavano benissimo ed è veramente strano che li abbiamo provati a mettere, visto che la EF e la Israel non avevano corridori per chiudere su quella fuga.

Per me i gregari in una salita lunga come il finestre servono eccome. Non tanto per guadagnare chissà quale terreno ma almeno per fare un passo medio alto su una salita lunga e dura come il finestre almeno per mezz'ora/quaranta minuti, per poi "lanciare" il capitano e rientrare sull'ormai bollito Carapaz che sinceramente da solo non sarebbe andato da nessuna parte. Mcnulty, yares e Majka questi lavoro avrebbero potuto farlo. Se del toro poi non ne avesse più per chiudere è un altro discorso, ma la tattica da adottare era quella.

[qrier]

Carapaz ha corso per vincere, 2° o 3° non gli cambiava nulla.
Del Toro invece ha corso per arrivare 2° invece che 3°, anche rinunciando alle possibilità di vittoria.

come ho cercato di spiegare, e non solo io...Carapaz visto dall'esterno ha corso per far perder il GIro a Del Toro, non per vincerlo lui. E' questo che ha fatto incazzare l'altro, evidentemente.
Perchè col fuorigiri al primo chilometro, lo perde sicuro anche lui, ovviamente, come si è visto poco dopo.

Ma non è vero, Carapaz ha corso per vincere, non aveva la squadra per fare ritmo forte per 10 km e poi scattare lui.

Se Del Toro fosse andato in crisi subito Carapaz avrebbe fatto la salita con un'andatura regolare cercando di dare il più possibile a Del Toro, immaginando che quest'ultimo avrebbe potuto avere l'aiuto dei compagni.
Del Toro invece è rientrato alla prima accelerazione.

La seconda carta Carapaz se l'è giocata raggiungendo Yates, se Del Toro si fosse staccato avrebbe collaborato con Yates per staccare il più possibile la maglia rosa.

La terza carta Carapaz ha cercato di giocarla di astuzia, lasciando che Yates guadagnasse del tempo, pensando che prima o poi la maglia rosa sarebbe stata costretta all'inseguimento, così sperava si sfiancasse e magari di scattargli in faccia. Ma Del Toro è rimasto ancora a ruota.

A quel punto Carapaz ha chiesto la collaborazione a Del Toro per riavvicinarsi a Yates, per cercare di difendere almeno il secondo posto ma Del Toro ancora ha detto di no.

E dopo tutto questo, con Van Aert davanti e l'impossibilità di recuperare Del Toro voleva anche un aiuto in pianura?

Non dimentichiamo che quando invece scattava Yates Del Toro non lo seguiva.
Mai visto una roba del genere.

[max]

Sinceramente, morire poi nei 20 km. conclusivi per regalare il secondo posto a uno che mi ha corso contro

Carapaz visto dall'esterno ha corso per far perder il GIro a Del Toro

Forse siamo su scherzi a parte, s'imputa a Carapaz di aver corso contro Del Toro.
Certo doveva provare a metterlo in difficoltà e a batterlo, mica è un suo compagno di squadra.
Esattamente come Yates e la Visma hanno corso per mettere Del Toro in una situazione scomoda e ci sono riusciti.

[qrier]

Senza Vine e Ayuso gli unici che avrebbero potuto inserire erano Arrieta e Baroncini che non credo avrebbero potuto fare quello che ha fatto Van Aert. Secondo me l'errore è stato quello di mettere fuori combattimento la squadra praticamente all'inizio del finestre. Mcnulty, Yates e Majka avrebbero dovuto scandire un ritmo regolare almeno per la metà del finestre (cosa che avrebbero potuto fare) per tenere a tiro Carapaz. Non puoi lasciare un ragazzino di vent'anni in balia di due volponi su una salita del genere. Poi alla fine puoi perdere comunque. Mi sembra un errore da principianti dell'ammiraglia. Pogacar li ha abituati troppo bene evidentemente

sì, anche perchè avrebbero colto in prevedibilmente in castagna Carapaz che ha fatto un errore sovrastimandosi probabilmente, e forse lì Del Toro avrebbe potuto seguire Yates, anche se ho dei dubbi, per come è stato al gancio tutta la salita.

Essendo il Colle delle FInestre, e non il COl de Joux, tre gregari da salita non servono a nulla tanto sullos terrato i capitani rimangono soli. Yates o Mc Nulty in fuga ci stavano benissimo ed è veramente strano che li abbiamo provati a mettere, visto che la EF e la Israel non avevano corridori per chiudere su quella fuga.

Per me i gregari in una salita lunga come il finestre servono eccome. Non tanto per guadagnare chissà quale terreno ma almeno per fare un passo medio alto su una salita lunga e dura come il finestre almeno per mezz'ora/quaranta minuti, per poi "lanciare" il capitano e rientrare sull'ormai bollito Carapaz che sinceramente da solo non sarebbe andato da nessuna parte. Mcnulty, yares e Majka questi lavoro avrebbero potuto farlo. Se del toro poi non ne avesse più per chiudere è un altro discorso, ma la tattica da adottare era quella.

McNulty, A.Yates e Majka hanno scollinato circa a 3 minuti da S.Yates, non sarebbero serviti molto.

[noel]

sì, anche perchè avrebbero colto in prevedibilmente in castagna Carapaz che ha fatto un errore sovrastimandosi probabilmente, e forse lì Del Toro avrebbe potuto seguire Yates, anche se ho dei dubbi, per come è stato al gancio tutta la salita.

Essendo il Colle delle FInestre, e non il COl de Joux, tre gregari da salita non servono a nulla tanto sullos terrato i capitani rimangono soli. Yates o Mc Nulty in fuga ci stavano benissimo ed è veramente strano che li abbiamo provati a mettere, visto che la EF e la Israel non avevano corridori per chiudere su quella fuga.

Per me i gregari in una salita lunga come il finestre servono eccome. Non tanto per guadagnare chissà quale terreno ma almeno per fare un passo medio alto su una salita lunga e dura come il finestre almeno per mezz'ora/quaranta minuti, per poi "lanciare" il capitano e rientrare sull'ormai bollito Carapaz che sinceramente da solo non sarebbe andato da nessuna parte. Mcnulty, yares e Majka questi lavoro avrebbero potuto farlo. Se del toro poi non ne avesse più per chiudere è un altro discorso, ma la tattica da adottare era quella.

McNulty, A.Yates e Majka hanno scollinato circa a 3 minuti da S.Yates, non sarebbero serviti molto.

Per forza, hanno mollato...per loro la corsa è finita quando davanti sono rimasti in tre. Cosa pretendevi che rientrassero sui del toro e carapaz? Il loro compito era quello di gestire la situazione in attesa della bollitura di Carapaz. Se poi non ci fosse stata oggi parleremo di una nuova impresa alla Froome 2018 e giù il cappello. Dubito che sarebbe successo

[barrylyndon]

Sinceramente, morire poi nei 20 km. conclusivi per regalare il secondo posto a uno che mi ha corso contro

Carapaz visto dall'esterno ha corso per far perder il GIro a Del Toro

Forse siamo su scherzi a parte, s'imputa a Carapaz di aver corso contro Del Toro.
Certo doveva provare a metterlo in difficoltà e a batterlo, mica è un suo compagno di squadra.
Esattamente come Yates e la Visma hanno corso per mettere Del Toro in una situazione scomoda e ci sono riusciti.

Herbie e' un utente molto competente...finche' non c'e' di mezzo Carapaz..i motivi li sa solo lui..

[qrier]

Per me i gregari in una salita lunga come il finestre servono eccome. Non tanto per guadagnare chissà quale terreno ma almeno per fare un passo medio alto su una salita lunga e dura come il finestre almeno per mezz'ora/quaranta minuti, per poi "lanciare" il capitano e rientrare sull'ormai bollito Carapaz che sinceramente da solo non sarebbe andato da nessuna parte. Mcnulty, yares e Majka questi lavoro avrebbero potuto farlo. Se del toro poi non ne avesse più per chiudere è un altro discorso, ma la tattica da adottare era quella.

McNulty, A.Yates e Majka hanno scollinato circa a 3 minuti da S.Yates, non sarebbero serviti molto.

Per forza, hanno mollato...per loro la corsa è finita quando davanti sono rimasti in tre. Cosa pretendevi che rientrassero sui del toro e carapaz? Il loro compito era quello di gestire la situazione in attesa della bollitura di Carapaz. Se poi non ci fosse stata oggi parleremo di una nuova impresa alla Froome 2018 e giù il cappello. Dubito che sarebbe successo

Eh no, i gregari non possono mollare a così tanti km dal traguardo, devono essere pronti ad entrare in azione in caso di difficoltà del proprio capitano.
Tra l'altro, se non avessero corso tutti per stare nei primi 10/15 in classifica, "riposandosi" a turno in qualche tappa arrivando a mezz'ora, sarebbero stati più brillanti alla 20a tappa e qualcuno poteva infilarsi nella maxi fuga insieme a Van Aert.

[Trullo]

McNulty, A.Yates e Majka hanno scollinato circa a 3 minuti da S.Yates, non sarebbero serviti molto.

Col senno di poi, e contando il vantaggio che aveva in classifica, se davvero erano a solo tre minuti dallammiraglia avrebbero dovuto chiedere a Del Toro di aspettarli. Un inseguimento quattro (dietro) contro due (davanti) avrebbe avuto maggiori chance di limitare i danni e conservare la maglia rispetto alla strategia effettivamente adottata

[Brucicloweb]

Non so dove chiedere e qua mi sembrate belli accalorati.. :
In qualche discussione è già stata fatta l'ipotesi dell' accordo tra patron UAE e Jumbo per lasciare vincere Yates?
Che so : una qualche bella milionata di € per lasciare (anche prevedendo come andranno Tour, Vuelta, Lombardia..) qualche briciola alla concorrenza.
Sarebbe una buona giustificazione per il comportamento di Del Toro.
Secondo voi è troppo complottista?

[luketaro]

Per me i gregari in una salita lunga come il finestre servono eccome. Non tanto per guadagnare chissà quale terreno ma almeno per fare un passo medio alto su una salita lunga e dura come il finestre almeno per mezz'ora/quaranta minuti, per poi "lanciare" il capitano e rientrare sull'ormai bollito Carapaz che sinceramente da solo non sarebbe andato da nessuna parte. Mcnulty, yares e Majka questi lavoro avrebbero potuto farlo. Se del toro poi non ne avesse più per chiudere è un altro discorso, ma la tattica da adottare era quella.

McNulty, A.Yates e Majka hanno scollinato circa a 3 minuti da S.Yates, non sarebbero serviti molto.

Per forza, hanno mollato...per loro la corsa è finita quando davanti sono rimasti in tre. Cosa pretendevi che rientrassero sui del toro e carapaz? Il loro compito era quello di gestire la situazione in attesa della bollitura di Carapaz. Se poi non ci fosse stata oggi parleremo di una nuova impresa alla Froome 2018 e giù il cappello. Dubito che sarebbe successo

Devono aver mollato già dal 1 km di salita però...

[luketaro]

McNulty, A.Yates e Majka hanno scollinato circa a 3 minuti da S.Yates, non sarebbero serviti molto.

Col senno di poi, e contando il vantaggio che aveva in classifica, se davvero erano a solo tre minuti dallammiraglia avrebbero dovuto chiedere a Del Toro di aspettarli. Un inseguimento quattro (dietro) contro due (davanti) avrebbe avuto maggiori chance di limitare i danni e conservare la maglia rispetto alla strategia effettivamente adottata

A 3 minuti è scollinato gee. Gli UAE erano ancora più indietro. E non avrebbero mai recuperato lo svantaggio

[Babylon]

Non so dove chiedere e qua mi sembrate belli accalorati.. :
In qualche discussione è già stata fatta l'ipotesi dell' accordo tra patron UAE e Jumbo per lasciare vincere Yates?
Che so : una qualche bella milionata di € per lasciare (anche prevedendo come andranno Tour, Vuelta, Lombardia..) qualche briciola alla concorrenza.
Sarebbe una buona giustificazione per il comportamento di Del Toro.
Secondo voi è troppo complottista?

Si, troppo complottista

[noel]

McNulty, A.Yates e Majka hanno scollinato circa a 3 minuti da S.Yates, non sarebbero serviti molto.

Per forza, hanno mollato...per loro la corsa è finita quando davanti sono rimasti in tre. Cosa pretendevi che rientrassero sui del toro e carapaz? Il loro compito era quello di gestire la situazione in attesa della bollitura di Carapaz. Se poi non ci fosse stata oggi parleremo di una nuova impresa alla Froome 2018 e giù il cappello. Dubito che sarebbe successo

Devono aver mollato già dal 1 km di salita però...

Se avessero mollato al 1 km sarebbero scollinati a 30 minuti da yates non a 3 in una salita come il finestre

[qrier]

Non è che a Del Toro la tattica gliel'abbia suggerita Adam Yates?

[Lampiao]

guarda che in cima alla salita il giro era già perso
a quel punto anche se collaborano contro un van aert fresco che ha fatto la salita passeggiando in tutto relax non hai più chances

è per questo che baldato gli aveva detto di collaborare con carapaz e cercare di recuperare yates lungo la salita
il problema è che baldato (come ha ammesso nell'intervista) glielo ha detto una volta sola ma non ha insistito perchè ha preferito lasciare la responabilità al corridore
e quando sono tornati a 20 secondi le forze per fare una andatura regolare ce le aveva perchè poi ha seguito le altre fiammate di carapaz che era molto di più del ritmo di yates
in definitiva era meglio lasciare andare carapaz piuttosto che yates
carapaz anche se prendeva un minuto in discesa e poi nel falsopiano, da solo , con il vento contro faceva la fine di simoni
e sono daccordo che se sfruttava la squadra all'inizio della salita era decisamente meglio
ma in squadra ho la sensazione che probabilmente non deve riscuotere una gran simpatia

e comunque la volata all'arrivo doveva risparmiarsela è stata ridicola

Quando erano a 20” del toro era lì lì, giusto giusto, avesse tirato per chiudere probabilmente sarebbe scoppiato e comunque sentiva gli sarebbe partito l’altro in contropiede (che poi non ne aveva nemmeno Carapaz, ma lui come fa a saperlo?).

Cosa fondamentale: prima salita sopra i 2000mt, prima volta sul finestre, prima volta che si gioca un GT e siamo all’ultima tappa: non conoscendosi non sapeva nemmeno lui come gestirsi. Magari avesse chiuso i 20” ne avrebbe avuto per stare con Yates, oppure no, non lo sapeva nemmeno lui e forse non lo sa neppure adesso.

esattamente. Già ha dimostrato grande testa e cuore nel tener duro per un'ora e per 18 chilometri su una salita del genere dopo il fuorigiri dei primi cinque minuti, con la squadra che di certo non l'ha aiutato tenendogli inutilmente in gruppo cinque gregari quando uno forte avrebbe dovuto essere in fuga.
Sinceramente, morire poi nei 20 km. conclusivi per regalare il secondo posto a uno che mi ha corso contro, giusto perchè "la maglia rosa deve sempre tirare" a prescindere dalla più elementare logica, anche no...

Questo lo capisco, ma ci sono stati dei punti della salita in cui lui e Carapaz erano quasi fermi... e infatti Gee tornava sotto o addirittura li superava (Gee, non Pogacar).
Del Toro ha sbagliato a lasciar prendere un minuto a Yates, una volta che quest'ultimo se n'è andato invece di rimanere a giocare con Carapaz doveva andare su costante e cercare di lasciargli meno tempo possibile. Scollinando con 30 secondi se la giocava ancora.

[Babylon]

L'errore marchiano è stato dell'ammiraglia UAE: come puoi non mandare avanti un qualsiasi gregario in una tappa simile è qualcosa che non mi spiegherò mai a prescindere, ma se davanti c'è pure Van Aert rischi davvero di fare la figura del fesso. Come poi puntualmente accaduto.

Inoltre capisco la foga, l'adrenalina e la tensione derivanti da un'ultima giornata del genere, ma forse avrebbero dovuto consigliare a Del Toro di non rispondere al primo fuorigiri della EF, di stare con i gregari e cucinare un po' Carapaz prima di fare l'azione in prima persona.
Ma questo è un errore "minore", capisco in realtà marcare il proprio avversario diretto a uomo, e soprattutto che Del Toro potesse essere un'incognita su una salita unica come il Finestre.

Del Toro secondo me ha in parte sbagliato nell'essere troppo rigido sul piano-gara: Yates non era sembrato temibile nelle ultime tappe di montagna, ma una volta guadagnati 30"-40" il messicano poteva e doveva imbastire un inseguimento insieme a Carapaz, a costo di andare in difficoltà.
Dico in parte perchè penso che in realtà fosse al limite o quasi per l'intera salita, rispondere agli attacchi dell'ecuadoregno gli ha messo le gambe in croce e si è visto quando si è portato in prima posizione a fare il ritmo, ai - 5/6 dallo scollinamento mi pare, che ha continuato a perdere su Yates.

Una volta arrivato sul Sestriere non aveva più gambe, davanti Simon aveva Van Aert e lui invece un Carapaz imbufalito e ormai rassegnato a ruota. Immagino lì abbia avuto una mezza crisi di testa ed indispettito a sua volta ha corso contro la Locomotora, rea di averlo condannato a perdere la rosa.
Una resa abbastanza deludente, ma fa parte delle dinamiche di corsa.

Il messicano ha comunque disputato un grandissimo Giro, dimostrandosi ottimo corridore per i GT: le difficoltà sul San Valentino erano dovute ad una giornata no come può capitare a tanti, in futuro dovrà migliorare a cronometro e magari sul fondo, ma è ancora giovanissimo.
Sarà interessante vedere come si muoverà la UAE: probabilmente Ayuso lascerà a fine stagione, il feeling con Pogacar e parte della squadra non è mai davvero scattato e le sirene Movistar paiono piuttosto insistenti. Lì rileverebbe il ruolo di Enric Mas, divenendo finalmente capitano unico e si inserirebbe nella tradizione di corridori di punta spagnoli della squadra.
In sua mancanza i profili migliori per accaparrarsi le briciole lasciate da Pogacar sarebbero Almeida e Del Toro stesso, ovvero due possibili co-capitani per un unico GT, visto che lo sloveno difficilmente non punterà a doppiette nei prossimi anni.

Del Toro potrebbe dunque ambire alle corse prima destinate ad Ayuso: corse in linea minori a Febbraio, gregariato nelle classiche adatte (SB-Sanremo-Ardenne), poi Tirreno/Nizza, Baschi, magari Svizzera + il GT lasciato per strada da Pogacar. Vedremo come andrà.

[luketaro]

Per forza, hanno mollato...per loro la corsa è finita quando davanti sono rimasti in tre. Cosa pretendevi che rientrassero sui del toro e carapaz? Il loro compito era quello di gestire la situazione in attesa della bollitura di Carapaz. Se poi non ci fosse stata oggi parleremo di una nuova impresa alla Froome 2018 e giù il cappello. Dubito che sarebbe successo

Devono aver mollato già dal 1 km di salita però...

Se avessero mollato al 1 km sarebbero scollinati a 30 minuti da yates non a 3 in una salita come il finestre

Ma scusa, lo hai scritto tu prima che hanno mollato!
(Spoiler: non hanno mollato e non potevano essere di alcun aiuto sul finestre, ne dopo)

[Brucicloweb]

Non so dove chiedere e qua mi sembrate belli accalorati.. :
In qualche discussione è già stata fatta l'ipotesi dell' accordo tra patron UAE e Jumbo per lasciare vincere Yates?
Che so : una qualche bella milionata di € per lasciare (anche prevedendo come andranno Tour, Vuelta, Lombardia..) qualche briciola alla concorrenza.
Sarebbe una buona giustificazione per il comportamento di Del Toro.
Secondo voi è troppo complottista?

Si, troppo complottista

A me sembra la spiegazione più plausibile alle decisioni prese in ammiraglia UAE..

[herbie]

ma perché, allora, in una situazione del genere l'ammiraglia - fatto l'errore di non mettere nessuno in fuga; fatto l'errore di non avere contenuto la fuga nei 4 minuti - non gli ha detto: "vai su regolare e cerca di preservare la gamba; se, hai meno 4, ti senti bene, spara fuori quanto puoi e cerca di riprendere Carapaz. Perché marcarlo come se si fosse all'ultima curva e addirittura giocare al surplace?

ma infatti l'errore è quello, fatto nei primi chilometri della salita però.
Una volta che ti sei giocato la gamba per suicidarti con Carapaz , ciao.
Secondo te la maglia rosa se ha gamba per seguire Yates e con Carapaz che prova a prenderlo e non ci riesce, non lo sente l'odore del sangue e lo va a prendere lui?
E' evidente che fosse giusto a ruota di Carapaz.
Tanto è vero che a circa 5 chilometri dalla cima in un breve tratto ha provato a sua volta un cambio di ritmo (più o meno quando il vantaggio di Yates è arrivato giusto al minuto e venti...) e si è letteralmente spento dopo forse nemmeno cinquecento metri, rischiando di subire il contrattacco di Carapaz.

Avrebbe dovuto darsi i cambi con Carapaz, non stare il 90% a ruota e seguendo solo i suoi scatti e poi provare il forcing per staccarlo.
Se avessero scollinato il Finestre a 20/30 secondi da Yates, dopo aver collaborato in salita, credo che Carapaz avrebbe collaborato anche in pianura, avrebbe mollato solo se il distacco da Yates fosse diventato incolmabile.

repetita juvant.

Pedala sullo sterrato del Colle delle FInestre.
La scia conta poco ma sostanzialmente NIENTE.

La scia conta molto sul tratto in piano prima del Sestriere,, è lì che serve la collaborazione, NON IN SALITA.

C'è una certa ABISSALE differenza tra il Col de Joux del giorno prima e il Colle delle FInestre.

[Maìno della Spinetta]

Tra meme dell'Inter e sfottò alla UAE un due giugno pieno di cazzeggio

[herbie]

Sinceramente, morire poi nei 20 km. conclusivi per regalare il secondo posto a uno che mi ha corso contro

Carapaz visto dall'esterno ha corso per far perder il GIro a Del Toro

Forse siamo su scherzi a parte, s'imputa a Carapaz di aver corso contro Del Toro.
Certo doveva provare a metterlo in difficoltà e a batterlo, mica è un suo compagno di squadra.
Esattamente come Yates e la Visma hanno corso per mettere Del Toro in una situazione scomoda e ci sono riusciti.

Carapaz sa benissimo di non avere un'ora a quel ritmo se fa quell'accelerazione al primo chilometro.

La carta di Carapaz è l'attacco ai -3 o -4 ripetuto, su una salita dove non ci sarebbero mai stati anche i gregari di Del Toro, per poi andare al reciproco logoramento sul Sestriere. Non al primo chilometro di diciotto di salita.
Se fa questa cosa che NON E' NELLE SUE CORDE, è per far perdere l'altro a costo di perdere lui.
Aveva quaranta secondi di distacco non tre minuti.

Ma è evidente.

PS: repetita juvant 2 . La collaborazione su una salita come il Colle delle Finestre conta poco, vanno a 17 all'ora. Con lo sterrato CONTA ANCORA MENO.
L'unico tratto della tappa dov ela collaborazione avrebbe cambiato le cose E DI MOLTO era sul falsopiano tra i due colli.

[Babylon]

Sinceramente, morire poi nei 20 km. conclusivi per regalare il secondo posto a uno che mi ha corso contro

Carapaz visto dall'esterno ha corso per far perder il GIro a Del Toro

Forse siamo su scherzi a parte, s'imputa a Carapaz di aver corso contro Del Toro.
Certo doveva provare a metterlo in difficoltà e a batterlo, mica è un suo compagno di squadra.
Esattamente come Yates e la Visma hanno corso per mettere Del Toro in una situazione scomoda e ci sono riusciti.

Carapaz sa benissimo di non avere un'ora a quel ritmo se fa quell'accelerazione al primo chilometro.

La carta di Carapaz è l'attacco ai -3 o -4 ripetuto, su una salita dove non ci sarebbero mai stati anche i gregari di Del Toro, per poi andare al reciproco logoramento sul Sestriere. Non al primo chilometro di diciotto di salita.
Se fa questa cosa che NON E' NELLE SUE CORDE, è per far perdere l'altro a costo di perdere lui.
Aveva quaranta secondi di distacco non tre minuti.

Ma è evidente.

PS: repetita juvant 2 . La collaborazione su una salita come il Colle delle Finestre conta poco, vanno a 17 all'ora. Con lo sterrato CONTA ANCORA MENO.
L'unico tratto della tappa dov ela collaborazione avrebbe cambiato le cose E DI MOLTO era sul falsopiano tra i due colli.

Ma che discorsi sono, ovvio che Carapaz non potesse tenere il ritmo folle di inizio salita, ma quella era la scommessa: andare più forte di Del Toro su sforzi prolungati e su salite dalle pendenze toste. Salti tu a tenermi o salto io a provarci, cosa ci sarebbe di scorretto in tale strategia?
Tra l'altro il giorno prima Carapaz con la sparata a Champoluc ed il successivo forcing non ha preso un metro sulla maglia rosa, evidentemente l'hanno preparata così perchè pensavano potesse andare meglio puntando tutto sullo scontro frontale, utile anche ad isolare Del Toro visto che la UAE bene o male il giorno prima aveva addormentato la tappa.
Poi il reciproco logoramento sul Sestriere...salita dove a ruota stai benissimo, meglio provarci mille volte sulle Finestre piuttosto, anche dai -17 alla vetta.

[qrier]

Se Pantani a Montecampione avesse aspettato solo gli ultimi 3 km per scattare, avrebbe mandato ko Tonkov? No.

Carapaz ha cercato di rendere la corsa più dura possibile per logorare Del Toro sullo sforzo prolungato.
Inoltre, scattando solo nella parte finale, i compagni di Del Toro non sarebbero stati tanto indietro e avrebbero potuto tirare per Del Toro nel tratto fino ai km finali del Sestriere.

Non si possono dare colpe a Carapaz, visto che non è riuscito a staccare Del Toro il Giro non poteva vincerlo.

[Lopi90]

ma infatti l'errore è quello, fatto nei primi chilometri della salita però.
Una volta che ti sei giocato la gamba per suicidarti con Carapaz , ciao.
Secondo te la maglia rosa se ha gamba per seguire Yates e con Carapaz che prova a prenderlo e non ci riesce, non lo sente l'odore del sangue e lo va a prendere lui?
E' evidente che fosse giusto a ruota di Carapaz.
Tanto è vero che a circa 5 chilometri dalla cima in un breve tratto ha provato a sua volta un cambio di ritmo (più o meno quando il vantaggio di Yates è arrivato giusto al minuto e venti...) e si è letteralmente spento dopo forse nemmeno cinquecento metri, rischiando di subire il contrattacco di Carapaz.

Avrebbe dovuto darsi i cambi con Carapaz, non stare il 90% a ruota e seguendo solo i suoi scatti e poi provare il forcing per staccarlo.
Se avessero scollinato il Finestre a 20/30 secondi da Yates, dopo aver collaborato in salita, credo che Carapaz avrebbe collaborato anche in pianura, avrebbe mollato solo se il distacco da Yates fosse diventato incolmabile.

repetita juvant.

Pedala sullo sterrato del Colle delle FInestre.
La scia conta poco ma sostanzialmente NIENTE.

La scia conta molto sul tratto in piano prima del Sestriere,, è lì che serve la collaborazione, NON IN SALITA.

C'è una certa ABISSALE differenza tra il Col de Joux del giorno prima e il Colle delle FInestre.

Ma se salire in scia cambia poco, che ne guadagnava Del Toro a fermarsi e far andare Yates gratis a un minuto pur di non dare un cambio a Carapaz?

[noel]

Devono aver mollato già dal 1 km di salita però...

Se avessero mollato al 1 km sarebbero scollinati a 30 minuti da yates non a 3 in una salita come il finestre

Ma scusa, lo hai scritto tu prima che hanno mollato!
(Spoiler: non hanno mollato e non potevano essere di alcun aiuto sul finestre, ne dopo)

Vediamo di capirci altrimenti è un dialogo tra sordi (anche se stiamo scrivendo )
Mollare dopo un km come hai detto tu è roba da velocisti e becchi mezz'ora , non c'entra nulla col discorso. Mollare come dico io vuol dire che una volta andati i tre non ha più senso dannarsi per rientrare perché altrimenti non saresti nono o ventesimo ma terzo o quarto. Scollinare a tre minuti da yates non è malaccio per tre che avrebbero solo dovuto mantenere un passo medio alto (e i tre potevano farlo) fino ai meno 3/4 per consentire di limitare Carapaz che si sarebbe tranquillamente suicidato tra gli ultimi 2/3 del finestre e il falsopiano finale. Credo di essere stato abbastanza chiaro. Poi ripeto se del toro non aveva le gambe per chiudere è un altro discorso

[luketaro]

Avrebbe dovuto darsi i cambi con Carapaz, non stare il 90% a ruota e seguendo solo i suoi scatti e poi provare il forcing per staccarlo.
Se avessero scollinato il Finestre a 20/30 secondi da Yates, dopo aver collaborato in salita, credo che Carapaz avrebbe collaborato anche in pianura, avrebbe mollato solo se il distacco da Yates fosse diventato incolmabile.

repetita juvant.

Pedala sullo sterrato del Colle delle FInestre.
La scia conta poco ma sostanzialmente NIENTE.

La scia conta molto sul tratto in piano prima del Sestriere,, è lì che serve la collaborazione, NON IN SALITA.

C'è una certa ABISSALE differenza tra il Col de Joux del giorno prima e il Colle delle FInestre.

Ma se salire in scia cambia poco, che ne guadagnava Del Toro a fermarsi e far andare Yates gratis a un minuto pur di non dare un cambio a Carapaz?

Per l'appunto, non ne ha guadagnato niente.

[Tranchée d'Arenberg]

Avrebbe dovuto darsi i cambi con Carapaz, non stare il 90% a ruota e seguendo solo i suoi scatti e poi provare il forcing per staccarlo.
Se avessero scollinato il Finestre a 20/30 secondi da Yates, dopo aver collaborato in salita, credo che Carapaz avrebbe collaborato anche in pianura, avrebbe mollato solo se il distacco da Yates fosse diventato incolmabile.

repetita juvant.

Pedala sullo sterrato del Colle delle FInestre.
La scia conta poco ma sostanzialmente NIENTE.

La scia conta molto sul tratto in piano prima del Sestriere,, è lì che serve la collaborazione, NON IN SALITA.

C'è una certa ABISSALE differenza tra il Col de Joux del giorno prima e il Colle delle FInestre.

Ma se salire in scia cambia poco, che ne guadagnava Del Toro a fermarsi e far andare Yates gratis a un minuto pur di non dare un cambio a Carapaz?

[luketaro]

Se avessero mollato al 1 km sarebbero scollinati a 30 minuti da yates non a 3 in una salita come il finestre

Ma scusa, lo hai scritto tu prima che hanno mollato!
(Spoiler: non hanno mollato e non potevano essere di alcun aiuto sul finestre, ne dopo)

Vediamo di capirci altrimenti è un dialogo tra sordi (anche se stiamo scrivendo )
Mollare dopo un km come hai detto tu è roba da velocisti e becchi mezz'ora , non c'entra nulla col discorso. Mollare come dico io vuol dire che una volta andati i tre non ha più senso dannarsi per rientrare perché altrimenti non saresti nono o ventesimo ma terzo o quarto. Scollinare a tre minuti da yates non è malaccio per tre che avrebbero solo dovuto mantenere un passo medio alto (e i tre potevano farlo) fino ai meno 3/4 per consentire di limitare Carapaz che si sarebbe tranquillamente suicidato tra gli ultimi 2/3 del finestre e il falsopiano finale. Credo di essere stato abbastanza chiaro. Poi ripeto se del toro non aveva le gambe per chiudere è un altro discorso

Mollare come dici tu è una cosa che non è successa. Majka e McNulty hanno fatto tutta la salita al massimo delle loro possibilità, assieme a Caruso e gli altri uomini di classifica, che stavano cercando di perdere il meno possibile. Se ne avessero avuto di più sarebbero restati con Gee o ancora meglio. Meno degli oltre 4 minuti da Yates che avevano in cima non potevano prendere.

Anche se fossero scollinati ad un minuto e mezzo, sul falsopiano sarebbe finita come dopo il San Carlo nel 2019 (ma anche finestre 2018), con Carapaz (o Yates in questo caso) che guadagna sul gregario mezzo morto che tira.

[herbie]

Se Pantani a Montecampione avesse aspettato solo gli ultimi 3 km per scattare, avrebbe mandato ko Tonkov? No.

Carapaz ha cercato di rendere la corsa più dura possibile per logorare Del Toro sullo sforzo prolungato.
Inoltre, scattando solo nella parte finale, i compagni di Del Toro non sarebbero stati tanto indietro e avrebbero potuto tirare per Del Toro nel tratto fino ai km finali del Sestriere.

Non si possono dare colpe a Carapaz, visto che non è riuscito a staccare Del Toro il Giro non poteva vincerlo.

sì, ma nemmeno lui fece fare un violento fuorigiri al primo chilometro, di una salita di 18...ed era una salita decisamente più pedalabile.

Ed era Pantani, non Carapaz.

[noel]

Ma scusa, lo hai scritto tu prima che hanno mollato!
(Spoiler: non hanno mollato e non potevano essere di alcun aiuto sul finestre, ne dopo)

Vediamo di capirci altrimenti è un dialogo tra sordi (anche se stiamo scrivendo )
Mollare dopo un km come hai detto tu è roba da velocisti e becchi mezz'ora , non c'entra nulla col discorso. Mollare come dico io vuol dire che una volta andati i tre non ha più senso dannarsi per rientrare perché altrimenti non saresti nono o ventesimo ma terzo o quarto. Scollinare a tre minuti da yates non è malaccio per tre che avrebbero solo dovuto mantenere un passo medio alto (e i tre potevano farlo) fino ai meno 3/4 per consentire di limitare Carapaz che si sarebbe tranquillamente suicidato tra gli ultimi 2/3 del finestre e il falsopiano finale. Credo di essere stato abbastanza chiaro. Poi ripeto se del toro non aveva le gambe per chiudere è un altro discorso

Mollare come dici tu è una cosa che non è successa. Majka e McNulty hanno fatto tutta la salita al massimo delle loro possibilità, assieme a Caruso e gli altri uomini di classifica, che stavano cercando di perdere il meno possibile. Se ne avessero avuto di più sarebbero restati con Gee o ancora meglio. Meno degli oltre 4 minuti da Yates che avevano in cima non potevano prendere.

Anche se fossero scollinati ad un minuto e mezzo, sul falsopiano sarebbe finita come dopo il San Carlo nel 2019 (ma anche finestre 2018), con Carapaz (o Yates in questo caso) che guadagna sul gregario mezzo morto che tira.

No

[herbie]

repetita juvant.

Pedala sullo sterrato del Colle delle FInestre.
La scia conta poco ma sostanzialmente NIENTE.

La scia conta molto sul tratto in piano prima del Sestriere,, è lì che serve la collaborazione, NON IN SALITA.

C'è una certa ABISSALE differenza tra il Col de Joux del giorno prima e il Colle delle FInestre.

Ma se salire in scia cambia poco, che ne guadagnava Del Toro a fermarsi e far andare Yates gratis a un minuto pur di non dare un cambio a Carapaz?

alla volte mi pare che vi manchi qualche venerd'ì....

è evidente che come dico da...boh...cinquanta messaggi? non aveva per seguirlo ma giusto per stare con Carapaz, visto che si erano suicidati entrambi al primo chilometro.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma se salire in scia cambia poco, che ne guadagnava Del Toro a fermarsi e far andare Yates gratis a un minuto pur di non dare un cambio a Carapaz?

alla volte mi pare che vi manchi qualche venerd'ì....

è evidente che come dico da...boh...cinquanta messaggi? non aveva per seguirlo ma giusto per stare con Carapaz, visto che si erano suicidati entrambi al primo chilometro.

Guarda, siamo una massa di fessacchiotti in questo forum, quindi se lo dici altre 80 volte, non lo capiremo mai. Perchè ti ostini a risponderci ancora?

[Salvatore77]

Dal punto di vista strettamente mediatico, l'esplosione di Del Toro può avere ripercussioni molto positive per l'intero movimento, visto che il Messico è un paese di 130 milioni di persone.

[Tommeke92]

alla volte mi pare che vi manchi qualche venerd'ì....

è evidente che come dico da...boh...cinquanta messaggi? non aveva per seguirlo ma giusto per stare con Carapaz, visto che si erano suicidati entrambi al primo chilometro.

Guarda, siamo una massa di fessacchiotti in questo forum, quindi se lo dici altre 80 volte, non lo capiremo mai. Perchè ti ostini a risponderci ancora?

Che poi siamo in buona compagnia anche fuori dal forum

[luketaro]

Ma se salire in scia cambia poco, che ne guadagnava Del Toro a fermarsi e far andare Yates gratis a un minuto pur di non dare un cambio a Carapaz?

alla volte mi pare che vi manchi qualche venerd'ì....

è evidente che come dico da...boh...cinquanta messaggi? non aveva per seguirlo ma giusto per stare con Carapaz, visto che si erano suicidati entrambi al primo chilometro.

Perché ha preso una decisione clamorosamente sbagliata.
Hanno tenuto lo stesso ritmo nella parte finale della salita, per diversi km. Vuol dire che potevano tenerlo per tutta la salita.

[Lampiao]

Lo stesso Del Toro ha detto che probabilmente ne avrebbe avuta per stare con Yates, ma ha scelto di focalizzarsi su Carapaz in quanto più vicino in classifica. Di che stiamo parlando ancora?

[herbie]

alla volte mi pare che vi manchi qualche venerd'ì....

è evidente che come dico da...boh...cinquanta messaggi? non aveva per seguirlo ma giusto per stare con Carapaz, visto che si erano suicidati entrambi al primo chilometro.

Perché ha preso una decisione clamorosamente sbagliata.
Hanno tenuto lo stesso ritmo nella parte finale della salita, per diversi km. Vuol dire che potevano tenerlo per tutta la salita.

io a fare il Colle delle Finestre ci metto un'ora e mezza, loro un'ora. I miei w/kg sono quelli , i loro sono altri.

Però se salgo leggermente sottoritmo, pure io posso fare il loro passo negli ultimi due chilometri, scattando e poi morendo. A conti fatti, sempre in cima faccio segnare il tempo che è nelle mie possibilità, ovvero un'ora e trenta suppergiù.

Tuttavia, ciò non vuol dire certamente che potrei fare il loro ritmo per tutti i 18 km. della salita.

Non è che se vanno uguale gli ultimi due chilometri vuol dire che sarebbero potuti andare uguale per tutta la salita eh...nel finale Yates ha pagato un po' lo sforzo, e Carapaz ha cercato il tutto per tutto di ritmo non riuscendo più a fare scatti, con Del Toro a ruota palesemente al gancio.
Quello era.

[herbie]

alla volte mi pare che vi manchi qualche venerd'ì....

è evidente che come dico da...boh...cinquanta messaggi? non aveva per seguirlo ma giusto per stare con Carapaz, visto che si erano suicidati entrambi al primo chilometro.

Guarda, siamo una massa di fessacchiotti in questo forum, quindi se lo dici altre 80 volte, non lo capiremo mai. Perchè ti ostini a risponderci ancora?

Che poi siamo in buona compagnia anche fuori dal forum

Beppe Conti non mi pare uno che vede ciclismo da due anni...così come Nibali e molti altri.

Qualcuno è rimasto deluso dalla mancata vittoria di Carapaz, qualcuno da quella di Del Toro...e le divergenze vengono da qui.

Io non vedo come avrebbe potuto contrastare Van Aert con Yates a ruota nel finale, quando sia lui che Carapaz erano a tutta, e a tutta hanno preso un minuto e quaranta in salita da Yates. Gli mancava un gregario nella fuga che lo aspettasse in fondo alla discesa, e questo avrebbe cambiato le sorti del Giro molto più di due cambi su una salita dove a ruota guadagni poco e niente.

Io individuo come causa di questo la scriteriata scelta di Carapaz di fare un fuorigiri violento all'inizio di una salita di un'ora, cosa che non è nè nelle sue corde, nè in quelle di Del Toro.
Yates invece ha evidentemente individuato un wattaggio preciso per salire sotto l'ora, che sapeva di poter sostenere, tempo che riteneva ottimmale per la sua corsa, e si è attenuto a quello dall'inizio alla fine, senza fare fuorigiri salvo forse quando ha fatto i tre scattini per andarsene.
Gestendosi così in maniera regolare su una salita del genere, molto dura, ha vinto un Giro dove in salita fenomeni non ce n'erano.