Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:47 Beh.. se non altro che questo e' il momento di maggior incertezza di questo Giro..

L'unica incertezza è la località di partenza effettiva di oggi...

Pino_82 ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 8:56 Quindi come compromesso proporrei un Palade e Mendola ..

Eh, il buon Castellano glielo avrebbe proposto

(tipo il prossimo anno fai una bella crono da Bolzano a Merano o contrario, e tutti i comuni sono più contenti
... bisogna saper vendere il prodotto, nn riducendo il potenziale tecnico , in teoria..)

L'avvocato Castellano aveva i controattributi, ricordo ad una Tirreno del 1998 mandò a casa tipo 150 corridori che protestarono durante una tappa con arrivo a Baia Domizia.

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:44

"diavoletto"

jumbo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:49
barrylyndon ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:47 Beh.. se non altro che questo e' il momento di maggior incertezza di questo Giro..
L'unica incertezza è la località di partenza effettiva di oggi...

Si...l'unica incertezza ...di tutto il giro.

Fossi in Maurone, se veramente tutti ma proprio tutti i team sono uniti, comincerei l'anno prossimo a non invitare le Professional non aventi diritto contrarie all'Umbrail (a Morbegno, oltre alla Ineos, per ovvi motivi le uniche squadre che non si rivoltarono furono proprio le 3 Professional nostrane).
Ma e' troppo bonaccione, oltre al fatto che, non potendo nulla contro le squadre WT, si tratterebbe alla fine di prendersela solo con i piu' deboli.

jumbo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:38 Una volta stabilito il nuovo punto di partenza (Glorenza, Silandro, Merano...?) fossi RCS farei un bel comunicato con cui informo i corridori che:
- la Cima Coppi ed il relativo premio non verranno assegnati in questa edizione;
- i premi della tappa saranno dimezzati visto che si dimezzano percorso e dislivello.

Io fossi in Vegni annullerei direttamente la tappa.
E direi chiaramente al sindaco di Santa Cristina in val Gardena di chiedere i danni del mancato arrivo di tappa ai team.

In questa edizione, per quanto visto in tutte le tappe...si sono meritati dei tagli causa maltempo

Fossero tutte così le edizioni del Giro

Mandiamo Bava Beccaris a sparare sul gruppo

Il fatto sul cambiare il percorso è che ci rimetti dei soldi..
Mi spiego, il GSB doveva esserci quest'anno, per togliere il maltolto dello scorso, ma magari nn ti aggiungono soldi (anzi ti richiedono quelli del mancato passaggio), se gli proponi l'arrivo nn te li richiedono e fai x, ma perdi i soldi che ti avrebbe dato un altro arrivo
Ecco che centomila euro (dico una cifra) di partenza e arrivo lì perdi
Probabilmente hanno già pronto il percorso del prossimo anno, e nn rinunciano a niente.
E la credibilità della corsa passa in secondo piano..

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:54 Mandiamo Bava Beccaris a sparare sul gruppo

O il giovine Bonaparte a cannoneggiare a mitraglia

Dai chissenefrega se tagliano la salita ad inizio tappa oggettivamente, oggi poi il meteo fa piuttosto schifo come da due o tre mesi a sta parte

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:57
Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:54 Mandiamo Bava Beccaris a sparare sul gruppo
O il giovine Bonaparte a cannoneggiare a mitraglia

Dai chissenefrega se tagliano la salita ad inizio tappa oggettivamente, oggi poi il meteo fa piuttosto schifo come da due o tre mesi a sta parte

Io son d'accordo con te riguardo alla salita di questa tappa, il problema è il principio. Ogni anno si assiste a ste cose e purtroppo di solito vengono tagliate salite ben più importanti in tappe decisive.

Che baracconata, ma che le mettono a fare le salite se poi non le vogliono mai percorrere? Ok, la corsa è finita (prima di iniziare) ma allora facciano direttamente la passerella finale.

Il Giro è finito, Pogacar non rischierà certo in queste tappe, dietro per come son fatti comunque vada nessuno avrà il coraggio di attaccare fino all'ultimo km del secondo passaggio del Monte Grappa, dunque per quanto vale possono skippare direttamente fino a quel punto

Walter_White ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:58
chinaski89 ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:57
Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:54 Mandiamo Bava Beccaris a sparare sul gruppo
O il giovine Bonaparte a cannoneggiare a mitraglia

Dai chissenefrega se tagliano la salita ad inizio tappa oggettivamente, oggi poi il meteo fa piuttosto schifo come da due o tre mesi a sta parte
Io son d'accordo con te riguardo alla salita di questa tappa, il problema è il principio. Ogni anno si assiste a ste cose e purtroppo di solito vengono tagliate salite ben più importanti in tappe decisive.

Esattamente, sul singolo caso ci si puo' passare sopra. Il problema sta nel fatto che si crea l'ennesimo precedente.

Quindi favoriti di tappa??

Pogacar , senza quell'inizio la corsa si tiene chiusa facile

Per non dimenticare.

Steven ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:03 Per non dimenticare.

Se nel passato erano idioti dobbiamo ostinarci a essere identicamente idioti ogni anno?

ahimè il Giro è in un vicolo cieco:
1. forse avrebbe dovuto spostarsi a settembre illo tempore al posto della Vuelta: traino Tour e tempo più stabile
2. Fatto 2 settimane in anticipo: più probabile il brutto tempo
3. Poco peso nella politica UCI, per le solite beghe italiote

Video del Gavia che non ha alcuna pertinenza con la situazione di oggi, in ogni caso.

ma infatti, mi starebbe pure bene dire diamo una concessione qua, che non sposta di molto il valore della competizione, per avere poi credito in futuro.
ma i fatti dicono che concessione chiama concessione, mentre avvisatemi quando (se) riscuoteremo mai il credito

Sullo Stelvio sta nevicando abbondantemente....piu' sotto non so..

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:06 Video del Gavia che non ha alcuna pertinenza con la situazione di oggi, in ogni caso.

No..pero' oggi non sono cosi severo con corridori e organizzazione..Basso ci stava rimettendo le penne alla Vuelta 2013.I corridori sono molto piu' magri rispetto agli anni 70/80..

White Mamba ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:06 ma infatti, mi starebbe pure bene dire diamo una concessione qua, che non sposta di molto il valore della competizione, per avere poi credito in futuro.
ma i fatti dicono che concessione chiama concessione, mentre avvisatemi quando (se) riscuoteremo mai il credito

Ma credito di che? Ma chi sei? L'imperatore dei romani?

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:05
Steven ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:03 Per non dimenticare.

Se nel passato erano idioti dobbiamo ostinarci a essere identicamente idioti ogni anno?

diciamo che fare salita e discesa del Gavia, 2680 metri sotto la neve, IN MAGLIETTA E PANTALONI CORTI, come nel video e come fecero la maggioranza dei corridori allora, indossando alcuni una mantellina e nemmeno i guanti (alcuni non riuscivano più a staccare le mani dal manubrio perchè si erano gelate sopra) non è esattamente una bella pensata, eh.

non credo ci siano paragoni col materiale termico a disposizione oggi, cambi frequenti compresi, suole autoriscaldanti, ecc. ecc.
Detto questo, il posizionamento di una salita del genere all'inizio della tappa, per me ne rende indolore la cancellazione.
Il vero fatto è la povertà della parte intermedia della tappa, che rende il piano B come al solito inguardabile.

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:05
Steven ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:03 Per non dimenticare.

Se nel passato erano idioti dobbiamo ostinarci a essere identicamente idioti ogni anno?

Non hai memoria storica, senza voler polemizzare. Il Gavia poteva essere tranquillamente scalato, seppure in condizioni estreme.
Circostanza riferita da tutti.
La corsa andava bloccata in cima, senza percorrere la successiva discesa, tutto qui.
Mi spiace dirlo, ma quello era il vero ciclismo, i corridori di adesso con radioline, bici tecnologiche e salite cancellate fanno un altro sport.

Lo sciopero dei corridori al Giro arriva puntuale come ogni anno.
Quest'anno il tempo era stato favorevole, la prima giornata brutta subito sciopero.
Ok che stavolta la salita tagliata non è in un punto decisivo, però la corsa cambia lo stesso, invece che andare in fuga gli scalatori probabilmente andranno in fuga dei passisti.
Ma il discorso è il principio, ormai viene ritenuta estrema qualunque condizione non ottimale (eccetto l'eccessivo caldo di luglio, ci siamo capiti).
E' vero che tagliare la prima salita di giornata non è come tagliare una delle ultime ma anche per questo il gruppo poteva fare con tranquillità sia la salita che la discesa.

Si concentrano su queste cose ma per i veri pericoli per i corridori non fanno assolutamente nulla.

Alla Freccia Vallone nessuno ha mosso un dito comunque. E gente come Skjelmose non riusciva manco a scendere dalla bici per quanto freddo aveva preso. Eppure 0 lamentele. Chissà come mai

Non c'e niente da fare, il CPA sa che il Giro è il suo orticello da coltivare regolarmente. Hansen mette la testa fuori dalla buca quando può e rafforza la sua quota di potere.

L'unica soluzione non è sostituire Vegni con uno sceriffo, ma andare avanti di 2 settimane nel calendario.
La Federazione dovrebbe dialogare con RCS per accogliere e difendere a spada tratta questa istanza in sede UCI.

Le due settimane tolte, ci servono tutte

White Mamba ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:06 ma infatti, mi starebbe pure bene dire diamo una concessione qua, che non sposta di molto il valore della competizione, per avere poi credito in futuro.
ma i fatti dicono che concessione chiama concessione, mentre avvisatemi quando (se) riscuoteremo mai il credito

che è quello che suggerivo l'anno scorso in occasione delle inutilissime scalate in partenza del Passo Radici e del Passo Sempione in condizione di gelo e pioggia.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:57
Dai chissenefrega se tagliano la salita ad inizio tappa oggettivamente, oggi poi il meteo fa piuttosto schifo come da due o tre mesi a sta parte

Il problema non è questa salita, il problema è che diventa completamente senza senso inserire salite oltre i duemila metri che non siano posizionate negli ultimi 20 km di tappa.

stakia ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:15 Non c'e niente da fare, il CPA sa che il Giro è il suo orticello da coltivare regolarmente. Hansen mette la testa fuori dalla buca quando può e rafforza la sua quota di potere.

L'unica soluzione non è sostituire Vegni con uno sceriffo, ma andare avanti di 2 settimane nel calendario.
La Federazione dovrebbe dialogare con RCS per accogliere e difendere a spada tratta questa istanza in sede UCI.

Oppure fare dei percorsi su misura, tenendo conto che a Maggio è ancora inverno sulle grandi montagne italiane.
Le salite dure a quote inferiori non mancano, non capisco l'ostinazione ad esempio nel proporre ogni volta lo Stelvio per cancellarlo successivamente.

Nevischia un po' anche al passo Eira.
(un po' di accumulo sui prati a lato strada https://www.comune.livigno.so.it/webcam ... 1578340877)
Onestamente non posso aspettarmi che i corridori siano entusiasti di prendere neve oggi su tre passi e peraltro le condizioni effettive, almeno adesso, sono un poco peggiori di quelle delle previsioni di ieri.
Ormai la prassi è questa, è inutile insistere a mettere cime >2500 m al 20 maggio. Un anno ti può andare bene, tante altre volte non va bene e la corsa viene modificata e perde credibilità.

udra ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 8:48 Troppa grazia sperare che almeno oggi non si faceva il solito spettacolino, Salvato cosa rappresenta in tutto questo? Se stesso o i corridori, visto che poi arriva il grande capo della sicurezza coi suoi tweet la mattina alle sei?

Steven ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:18
stakia ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:15 Non c'e niente da fare, il CPA sa che il Giro è il suo orticello da coltivare regolarmente. Hansen mette la testa fuori dalla buca quando può e rafforza la sua quota di potere.

L'unica soluzione non è sostituire Vegni con uno sceriffo, ma andare avanti di 2 settimane nel calendario.
La Federazione dovrebbe dialogare con RCS per accogliere e difendere a spada tratta questa istanza in sede UCI.
Oppure fare dei percorsi su misura, tenendo conto che a Maggio è ancora inverno sulle grandi montagne italiane.
Le salite dure a quote inferiori non mancano, non capisco l'ostinazione ad esempio nel proporre ogni volta lo Stelvio per cancellarlo successivamente.

Perché Bormio, Livigno pagano e il turismo da quelle parti in estate ha una forte componente di cicloturisti da tutta Europa che vogliono scalare le grandi vette del Giro.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:50
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 9:44
"diavoletto"

AdS col piglio giusto. I processi, quelli belli

Ragazzi secondo me la tappa più bella che aveva disegnato Vegni era quella con Crocetta, Marmolada, Pordoi e Giau
La cassarono per cinque gradi in vetta e tempo un po' così (ma nn estremo), x dire che le salite dure ci vogliono a metà tappa.
Metterle solo nei 20 km finali blocchi la tappa all'ultima salita (o quasi, tipo Forcola e Mottolino)
Che oggi nn si salga se nn migliora ci sta, ma quella di Morbegno che era fondovalle con più di dieci gradi (solo perché troppo lunga

), e questa della Marmolada e del Giau, mettiamoci anche l'aver cassato il GSB almeno fino al tunnel, sono state una vergogna

stakia ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:15 Non c'e niente da fare, il CPA sa che il Giro è il suo orticello da coltivare regolarmente. Hansen mette la testa fuori dalla buca quando può e rafforza la sua quota di potere.

L'unica soluzione non è sostituire Vegni con uno sceriffo, ma andare avanti di 2 settimane nel calendario.
La Federazione dovrebbe dialogare con RCS per accogliere e difendere a spada tratta questa istanza in sede UCI.

Ma non e' vero..te lo ripeto..hanno neutralizzato la discesa del Montjuic l'anno scorso alla Vuelta..e non mi pare che il patron della Vuelta sia Vegni.
I corridori sono piu' potenti con un sindacato piu' agguerrito.
Hanno annullato anche tappa alla Pa-nI se non errro.
Non e' questione di chi sia l'interlocutore.

Ripeto, io sarei molto offeso con l'UCi se mi nega di celebrare la festa della repubblica con un evento come il Giro d'Italia.
Quella settimana nn data è stato uno scandalo

stakia ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:15 Non c'e niente da fare, il CPA sa che il Giro è il suo orticello da coltivare regolarmente. Hansen mette la testa fuori dalla buca quando può e rafforza la sua quota di potere.

L'unica soluzione non è sostituire Vegni con uno sceriffo, ma andare avanti di 2 settimane nel calendario.
La Federazione dovrebbe dialogare con RCS per accogliere e difendere a spada tratta questa istanza in sede UCI.

Assolutamente, è l'unica cosa da fare.
Spostare di 2 settimane il Giro e di una settimana Tour e Vuelta.
Poi la giornataccia può sempre capitare, ma ormai non c'è un Giro senza modifiche di percorso e bisogna sperare che non ce ne saranno altri.

Sempre la stessa solfa

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:27

Eh ma con i copriscarpe di oggi...

qrier ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:12 Lo sciopero dei corridori al Giro arriva puntuale come ogni anno.
Quest'anno il tempo era stato favorevole, la prima giornata brutta subito sciopero.
Ok che stavolta la salita tagliata non è in un punto decisivo, però la corsa cambia lo stesso, invece che andare in fuga gli scalatori probabilmente andranno in fuga dei passisti.
Ma il discorso è il principio, ormai viene ritenuta estrema qualunque condizione non ottimale (eccetto l'eccessivo caldo di luglio, ci siamo capiti).
E' vero che tagliare la prima salita di giornata non è come tagliare una delle ultime ma anche per questo il gruppo poteva fare con tranquillità sia la salita che la discesa.

Si concentrano su queste cose ma per i veri pericoli per i corridori non fanno assolutamente nulla.

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:20
udra ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 8:48 Troppa grazia sperare che almeno oggi non si faceva il solito spettacolino, Salvato cosa rappresenta in tutto questo? Se stesso o i corridori, visto che poi arriva il grande capo della sicurezza coi suoi tweet la mattina alle sei?

+1

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:09
White Mamba ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:06 ma infatti, mi starebbe pure bene dire diamo una concessione qua, che non sposta di molto il valore della competizione, per avere poi credito in futuro.
ma i fatti dicono che concessione chiama concessione, mentre avvisatemi quando (se) riscuoteremo mai il credito
Ma credito di che? Ma chi sei? L'imperatore dei romani?

ovviamente mi mettevo nei panni dell'organizzazione.
a parte che c'è un protocollo, e si dovrebbe seguire quello.
poi come detto capirei se vegni fosse più permissivo in tappe e tagli del genere.
se però in cambio avesse maggiore elasticità sulle tappe decisive, quelle che definiscono il percorso (tipo cortina).
fermo restando che stiamo parlando di casi in cui la salute e la sicurezza dei corridori non è minata, ma su questo siamo tutti d'accordo

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:30
barrylyndon ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:27
Eh ma con i copriscarpe di oggi...

Ok comunque l'Umbrail è 300 metri più in basso.

Pino_82 ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:22 Ragazzi secondo me la tappa più bella che aveva disegnato Vegni era quella con Crocetta, Marmolada, Pordoi e Giau
La cassarono per cinque gradi in vetta e tempo un po' così (ma nn estremo), x dire che le salite dure ci vogliono a metà tappa.
Metterle solo nei 20 km finali blocchi la tappa all'ultima salita (o quasi, tipo Forcola e Mottolino)
Che oggi nn si salga se nn migliora ci sta, ma quella di Morbegno che era fondovalle con più di dieci gradi (solo perché troppo lunga ), e questa della Marmolada e del Giau, mettiamoci anche l'aver cassato il GSB almeno fino al tunnel, sono state una vergogna

Sul GSB lo scorso anno nemmeno pioveva..
Il problema era stata la discesa del croix de Coeur, alcuni team (uno su tutti) non volevano farla.
E si è trovato, per stessa ammissione di Vegni, quel vergognoso compromesso: voi fate il Croix de Coeur e io vi tolgo 120 km di tappa.
Il bello è che i corridori di classifica gli hanno pure neutralizzato il Croix de Coeur andando su pascolando e scendendo a passo d'uomo

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:08
Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 10:06 Video del Gavia che non ha alcuna pertinenza con la situazione di oggi, in ogni caso.
No..pero' oggi non sono cosi severo con corridori e organizzazione..Basso ci stava rimettendo le penne alla Vuelta 2013.I corridori sono molto piu' magri rispetto agli anni 70/80..

Concordo sul fatto che oggi la richiesta sia più ricevibile del solito, però mi sembrava leggermente fuorviante il paragone col Gavia '88

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