Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto:se e' quello del Giro, per la vittoria della Vuelta, secondo me, il favorito e' Scarponi..

Se è quello del Giro, è il favorito anche per me (insieme ad Anton). Ma sinceramente non penso che la forma e le motivazioni siano le stesse...

Tra l'altro ieri Scarponi, tramite il comunicato stampa della Lampre, ha detto di non puntare proprio alla classifica...:
In queste settimane mi sono allenato bene e arrivo alla Vuelta in crescendo di forma – ha spiegato Scarponi – L’obiettivo è quello di puntare a fare bene giorno per giorno, con l’ambizione di ottenere successi di tappa. Poi, se le cose staranno andando per il verso giusto, valuterò se ci sarà la possibilità di mirare a qualcosa di più grande.

Vedremo se fa pretattica o no...

GiboSimoni ha scritto:Ma liste ufficiale dei corridori al via? Mancano solo 3 giorni all'inizio della corsa.

http://www.cicloweb.it/articolo/2011/08 ... -la-gara-s

oddio, scarponi ha la possibilità di vincere il suo primo GT, di conquistare il podio nella classifica UCI, se queste non sono motivazioni, mah, soltanto pochi giorni fa leggevo sulla gazzetta che lo stesso scarponi dichiarava di puntare al massimo..ovvero la vittoria!

nfl ha scritto:oddio, scarponi ha la possibilità di vincere il suo primo GT, di conquistare il podio nella classifica UCI, se queste non sono motivazioni, mah, soltanto pochi giorni fa leggevo sulla gazzetta che lo stesso scarponi dichiarava di puntare al massimo..ovvero la vittoria!

Sì, però quest'anno per lui è iniziato presto quindi ci sta che sia meno brillante, anche se la motivazione sarà forte....

ci sta ed è normale ma conoscendo il corridore non credo proprio che baderà esclusivamente alle tappe

Infatti Scarponi si è contraddetto da solo nell'arco di pochi giorni: prima sulla Gazzetta ha detto di puntare al traguardo massimo, e ieri invece ha fatto retromarcia dicendo di puntare all'inizio solo alle tappe... O è confuso o si tratta di un maldestro tentativo di pretattica...

Comunque solitamente Scarponi non va bene in questo periodo, anche perchè soffre il caldo in generale, e quindi il fatto che quest anno la Vuelta inizi prima del solito e che la prima settimana sia subito dura, potrebbe sfavorirlo di molto...

nfl ha scritto:ci sta ed è normale ma conoscendo il corridore non credo proprio che baderà esclusivamente alle tappe

Forse ha detto che puntera' alle tappe per contrapposizione a quello che diceva il mese scorso un suo compagno di squadra...

Mie favoriti per la Vuelta

1. Kiserlovski
2. Daniel Martin
3. Scarponi

Peccato che Masciarelli non abbia recuperato in tempo per fare la Vuelta.
Occhio al Bruse. Wiggins e Van Den Broek e Kloden dipende come hanno recuperato dagli infortuni del Tour.

ma sapete che kiserlovski è quotato a 17.00 come vincente della classifica giovani? interessante...

Ho letto la lista delle varie squadre sull'home page. Beh alla fine son quelli i nomi che saranno presenti, per la classifica vedo come principali favoriti per la vittoria finale: Scarponi, Nibali, Anton, Rodriguez, Menchov con i due spagnoli favoriti su tutti, sopratutto per le motivazioni che hanno e per le tante montagne che gli favoriscono, sui due boys azzurri e il russo grosse perplessità dovute alla condizione fisica e alle motivazioni, ai due azzurri motivazioni non mancherebbero ma forse amncano le gambe al russo forse anche, vedremo che ci dirà la strada e ricordo ancora una volta che bisogna essere in forma fin da subito visto che la vuelta finisce la seconda settimana ovvero con l'Angliru il 4 settembre. Bisogna vedere come stanno Van Den Broeck-Wiggins e Kloden se i primi due sono come al Delfinato allora si giocano la vittoria matematicamente, specie per il britannico con quella crono che lo favorirà alla grande, anche se possono risultare indigeste le numerose montagne che ci sono, dei tre credo che il belga sarà quello che lotterà. Altri nomi come al solito tenere d'occhio Kruijswijk e gli altri sono per le posizioni di rincalzo nella top ten o anche oltre..

GiboSimoni ha scritto:Bisogna vedere come stanno Van Den Broeck-Wiggins e Kloden...

Da varie dichiarazioni lette su internet, Van Den Broeck non avrà particolari ambizioni di classifica e vivrà alla gionata, anche perchè ha ancora un pò di mal di schiena, e correrà la Vuelta principalmente perchè vuole concludere almeno un Gt nel 2011... Kloden ha affermato invece di non essere al top, e che lavorerà principalmente per Brajkovic e Zubeldia che saranno i due capitani della Radioshack. E da quanto ho capito neanche Wiggins riuscirà a presentersi al 100%. Molto più realisticamente punterà a essere al top per i campionati mondiali per aiutare Cavendish. Insomma dei reduci del Tour penso che alla fine solo Brajkovic lotterà per una top 5...

Per me il favorito numero uno è Anton, questa potrebbe essere la sua Vuelta. Rodriguez anche lo vedo bene, sicuramente è in forma e questa corsa l'ha preparata a puntino, ma lo vedo un pò inferiore all'altro spagnolo. Riguardo agli italiani e al russo non saprei se possono vincere, ma sicuramente si giocarenno il podio se quantomeno si presenteranno in buone condizioni.

Sul discorso giovani occhio a Daniel Martin. Spero riesca a fare una grande Vuelta!

nfl ha scritto:ma sapete che kiserlovski è quotato a 17.00 come vincente della classifica giovani? interessante...

Perché, anche la Vuelta quest'anno propone una classifica giovani?

Per quanto mi riguarda questa vuelta si presenta come uno dei grandi giri piu difficili da pronosticare degli ultimi anni,visto che piu o meno tutti i favoriti della vigilia presentano degli interrogativi:

Nibali alla Tre Valli non mi ha impressionato granche con il suo scatto sulla salita finale,Menchov è tutto l'anno che non combina nulla ( fosse quello del giro 2009 sarebbe il grande favorito),Anton e Rodriguez hanno il grosso problema della crono di Salamanca dove perderanno un bel po di minuti ( e speriamo che favorisca lo spettacolo,visto che saran costretti ad attaccare ovunque).
Scarponi potrebbe essere il grande favorito,visto che il percorso è molto adatto a lui..dipende se ha intenzione ( e lo spero) di fare classifica.
A questo punto se devo fare un nome dico Janez Brajkovic : tutto da testare nei GT ma in America è andato piuttosto bene,punta molto su questa vuelta e va bene su tutti i terreni..non mi stupirei se facesse la " sorpresa"

Infine son curioso cosa combinerà il TRIO K dell'Astana ( Kessiakoff,Kiserlovski,Kasheckin).

toro ha scritto:

nfl ha scritto:ma sapete che kiserlovski è quotato a 17.00 come vincente della classifica giovani? interessante...

Perché, anche la Vuelta quest'anno propone una classifica giovani?

Ne riparliamo tra una decina di giorni...

Ecco le quote di Betclic:
Igor Anton 4,00
Michele Scarponi 5,50
Vincenzo Nibali 6,00
Joaquin Rodriguez Oliver 6,50
Denis Menchov 7,00
Jurgen Van den Broecke 15,00
Bradley Wiggins 15,00
Janez Brajkovic 22,00
Andreas Klöden 35,00
Carlos Sastre 50,00
Steven Kruijswijk 80,00
Jakob Fuglsang 150,00
Altro 15,00

Interessante Fuglsang a 150!

in effetti se fuglsang fosse in forma e avesse voglia sarebbe tra i possibili top 5....un euro sulla sua vittoria finale ce lo posso anche mettere ah ah....

mi sembra alquanto improbabile che JRO possa puntare alla vittoria con una crono di 40 e passa km in mezzo alla vuelta.
Piuttosto, guardando il percorso, mi vien da pensare che se scarponi stesse bene potrebbe portarsi a casa anche 4/5 tappe.
Per il resto credo che il menchov del giro possa sicuramente fare podio se non vincere, se ricordo bene non soffre eccessivamente le pendenze a doppia cifra e in teoria la crono favorisce lui più che altri pretendenti.

fau ha scritto:mi sembra alquanto improbabile che JRO possa puntare alla vittoria con una crono di 40 e passa km in mezzo alla vuelta.
Piuttosto, guardando il percorso, mi vien da pensare che se scarponi stesse bene potrebbe portarsi a casa anche 4/5 tappe.
Per il resto credo che il menchov del giro possa sicuramente fare podio se non vincere, se ricordo bene non soffre eccessivamente le pendenze a doppia cifra e in teoria la crono favorisce lui più che altri pretendenti.

beh, se è in mezzo, e non alla fine, può sempre tirare le somme dopo salamanca e avere spazio per attaccare e recuperare..secondo me psicologicamente il percorso di quest'anno lo aiuta di più.

JRo lo scorso anno prese 6 minuti da velits in una crono di lunghezza simile(non ricordo il percorso) alla 17esima tappa, se quest'anno dovesse ottenere una prestazione simile, a meno di imprese, la vedo davvero dura per una vittoria, soprattutto perchè anton va meglio di lui a crono e non lo vedo di molto più debole in salita

Doppia intervista telefonica a Nibali e Scarponi:
http://video.gazzetta.it/nibali-scarpon ... 00ae2d4823

Scarponi, come temevo, afferma di non essere al top ma solo a un 70-80% di forma. Vedremo come supererà Sierra Nevada... Ma se veramente è al 70% non penso possa puntare alla classifica, anche perchè la Vuelta è dura fin da subito, e poi se farà caldo si mette malino per lui...

Leggendo un po in giro per la rete sembra che Bradley Wiggins abbia recuperato dall'infortunio del tour e si presenti alla vuelta con tutte le intenzioni di far bene e poi puntare al mondiale a cronometro.
Se le cose stanno davvero cosi con la crono di Salamanca dove puo rifilare distacchi pesanti a parecchi dei favoriti,se tiene almeno discretamente in salita diventa uomo da prendere in considerazione per il podio

se BW, atleta che stimo moltissimo, finisse nei primi 5 sarei molto sorpreso

curioso di vedere i due italiani della Quick Step, Malacarne, che fin'ora ha un po' deluso e soprattutto Dario Cataldo per la classifica generale.

fuori dai giochi già Menchov e l'outsider Kruijswijk

GiboSimoni ha scritto:fuori dai giochi già Menchov e l'outsider Kruijswijk

kruijswijk ha 1'50" da nibali, non è ancora tagliato fuori dai giochi, stessa cosa per menchov, il terreno per recuperare c'è

Anton perde un bel pò ed è a quasi due minuti da Nibali e per vincere la Vuelta ha bisogno di un miracolo quasi, se non è tagliato fuori dai giochi poco ci manca. Molto ebne oggi tutti gli altri, ma per come è andata la tappa ho sempre più il sospetto che la vuelta la deciderà la cronometro di lunedì a Salamanca!

La classifica dei big dopo 4 tappe è, ovviamente, molto corta. Nonostante ciò gli italiani possono, per ora, sorridere:
1 NIBALI, Vincenzo
2 BRUSEGHIN, Marzio 0'10"
3 MARTIN, Daniel 0'13"
4 VAN DEN BROECK, Jurgen 0'14"
5 RODRIGUEZ, Joaquin 0'21"
6 BRAJKOVIC, Janez 0'25"
7 ZUBELDIA, Haimar 0'25"
8 MOLLEMA, Bauke 0'26"
9 SÁNCHEZ, Luis León 0'26"
10 SCARPONI, Michele 0'28"
11 WIGGINS, Bradley 0'38"
12 COBO, Juan José 0'39"
13 MACHADO, Tiago 0'46"
14 SASTRE, Carlos 0'59"
15 ROCHE, Nicolas 1'18"
16 KRUIJSWIJK, Steven 1'49"
17 ANTON, Igor 1'51"
18 MENCHOV, Denis 2'02"
19 KLÖDEN, Andreas 30'35"
20 MARTIN, Tony 32'02"

Solo i 2 tedeschi sono fuori dai giochi, ma avere Anton e Menchov a 2 minuti va oltre ogni più rosea aspettativa (di Nibali, chiaramente).
Da capire il reale stato di forma di Wiggins e VDB.

jerrydrake ha scritto:La classifica dei big dopo 4 tappe è, ovviamente, molto corta. Nonostante ciò gli italiani possono, per ora, sorridere:
1 NIBALI, Vincenzo
2 BRUSEGHIN, Marzio 0'10"
3 MARTIN, Daniel 0'13"
4 VAN DEN BROECK, Jurgen 0'14"
5 RODRIGUEZ, Joaquin 0'21"
6 BRAJKOVIC, Janez 0'25"
7 ZUBELDIA, Haimar 0'25"
8 MOLLEMA, Bauke 0'26"
9 SÁNCHEZ, Luis León 0'26"
10 SCARPONI, Michele 0'28"
11 WIGGINS, Bradley 0'38"
12 COBO, Juan José 0'39"
13 MACHADO, Tiago 0'46"
14 SASTRE, Carlos 0'59"
15 ROCHE, Nicolas 1'18"
16 KRUIJSWIJK, Steven 1'49"
17 ANTON, Igor 1'51"
18 MENCHOV, Denis 2'02"
19 KLÖDEN, Andreas 30'35"
20 MARTIN, Tony 32'02"

Solo i 2 tedeschi sono fuori dai giochi, ma avere Anton e Menchov a 2 minuti va oltre ogni più rosea aspettativa (di Nibali, chiaramente).
Da capire il reale stato di forma di Wiggins e VDB.

Se ci metti Mollema, Sastre e Menchov a mio avviso dovresti mettere pure Fuglsang...
Ovviamente Kloden e T.Martin son da togliere visto che il primo già si sapeva che non avrebbe fatto classifica, mentre per il secondo non so quali fossero le sue intenzioni, però la classifica parla chiaro

Dopo 6 giorni di corsa, possiamo affermare come Anton sia fuori dai giochi ed è incredibile visto che era il favorito numero 1 e come le cose si stiano mettendo bene per i colori azzurri, abbiamo il principale favorito ora come ora più altri due che potrebbero andare sul podio.

Seguo Nibali sin da dilettante e so che è un buon calcolatore........ non so il suo stato di salute dopo la caduta, e quanto sia

infastidito dai grossi ematomi nel pedalare, e questo è un grosso handicap.
Se gli acciacchi sono trascurabili e rapidamente riassorbiti, Enzino potrebbe aver fatto un semplice calcolo visto che vuole arrivare a Madrid tra i primi :

Sapeva di perdere secondi sulla rampa del garage, quindi è salito col suo passo per non fare un fuorigiri.

Finiti i "dentini" iniziano i "DENTONI" e li Nibali è capace di fare la differenza, se sta bene già da oggi... ma ritengo che oggi salverà la

gamba per esprimere tutta la sua potenzialità domani con la Crono, dove potrebbe dare una stangatona a JRO.

Poi una corroborante giornata di riposo per annullare i residui acciacchi, indi da Mercoledi le salitone dove Enzino si giocherà tutte le sue possibilità.

Stimo tanto Scarponi e lui potrebbe essere uno dei pretendenti finali, e penso che qualcuno dei big non sia ancora uscito allo scoperto.

NOSHARK ha scritto:Scusate premetto che non sono un estimatore di Nibali in quanto per me non e' un campione come lo si vuol descrivere, ma secondo voi dopo da debacle di ieri, dico 32 sec in 700 metri, e non solo da Rodriguez e Scarponi, non vi pare improbabile che ripeta la prestazione della passata edizione, dove fra l'altro la fortuna lo ha aiutato negandogli l'unico serio pretendente Anton ?

riprendo la discussione giustamente interrotta da Admin nel thread anti-Nibali aperto da NOSHARK. Al di là del buon gusto di utilizzare un nick del genere e di aprire un thread di questo tipo andiamo al nocciolo della questione.
Le rampe di garage come quelle affrontate nella tappa di S.Lorenzo del Escoria e Valdepenas de Jaen sono veramente importanti solo ai fini della tappa, molto meno per ciò che riguarda le sorti della generale. Si sa benissimo che Nibali per caratteristiche fisiche soffre tanto i muri di 1 km al 20%, dove JRO è un fenomeno, mentre il discorso è completamente diverso quando si iniza a parlare di salite vere come quella che i corridori affronteranno oggi, dove Nibali si trova molto più a suo agio e JRO non è assolutamente un extraterrestre. Ed è assurdo fare discorsi del tipo: "se perde 32 sec in 700 m non potrà più vincere la Vuelta". Chi conosce un pò il ciclismo non direbbe mai una fesseria del genere sapendo quanto grande sia la differenza fra le rampe di garage e le salite vere.
L'unico vero problema di Nibali in questo momento sono i postumi della bruttissima caduta di cui è stato sfortunato protagonista in quel di Talavera de la Reina 2 giorni fa (ecco che la sfortuna non appartiene solo agli altri ma anche al siciliano, ma su questo ci ritornerò): se oggi e nei prossimi giorni le botte dovessero sentirsi poco o meno rispetto a ieri allora Vincenzo avrebbe ancora tantissime opportunità di bissare il successo del 2010; nel caso opposto tutto si complicherebbe terribilmente, visto che un corridore che non sta bene non può competere a questi livelli, basta ricordare Gesink e Leipheimer al Tour, per esempio.
Per quanto riguarda la fortuna di Nibali. L'anno scorso la caduta di Anton facilitò la corsa di Vincenzo alla maglia roja visto che il Basco in salita era il più forte e forse senza quell'infortunio avrebbe vinto la Vuelta. Bisogna però ricordare che Anton cadde diverse tappe prima della fine della Vuelta e non è assolutamente detto che avrebbe mantenuto uno standard elevato fino a Bola del Mundo e soprattutto avrebbe dovuto comunque disputare una grande crono, lui che cronoman non è...
Ma anche dato per buono che Nibali abbia vinto la Vuelta anche grazie alla caduta di Anton non vedo nulla di scandaloso visto che le corse a tappe sono fatte anche di questo. In ogni GT il vincitore ha sempre una gran fortuna visto che è uno di coloro che per 23 giorni è riuscito a non ammalarsi, a non cadere (o non farsi male in qualche caduta) o a diventare vittima di qualche altro inghippo. Lo stesso Contador, dominatore dei GT da 4 anni a questa parte deve la vittoria nel suo primo Tour de France ad una colossale botta di fortuna: l'esclusione di Rasmussen, che aveva il Tour già in tasca, dopo le dichiarazioni di Cassani (involontario co-protagonista della vicenda). Se Davide quel giorno in cronanca avesse intrapreso qualche altro discorso nessuno avrebbe saputo di quella storia e Rasmussen avrebbe vinto il Tour. Se non è stata fortuna questa! Eppure nessuno si sente in dovere di sminuire la vittoria di Contador.
Il fatto che si attribuisca alla sola fortuna la vittoria di Nibali alla scorsa vuelta denota oltre che un certo odio nei confronti del siciliano anche una scarsa conoscenza di questo sport.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Lo stesso Contador, dominatore dei GT da 4 anni a questa parte deve la vittoria nel suo primo Tour de France ad una colossale botta di fortuna: l'esclusione di Rasmussen, che aveva il Tour già in tasca, dopo le dichiarazioni di Cassani (involontario co-protagonista della vicenda). Se Davide quel giorno in cronanca avesse intrapreso qualche altro discorso nessuno avrebbe saputo di quella storia e Rasmussen avrebbe vinto il Tour. Se non è stata fortuna questa! Eppure nessuno si sente in dovere di sminuire la vittoria di Contador.
Il fatto che si attribuisca alla sola fortuna la vittoria di Nibali alla scorsa vuelta denota oltre che un certo odio nei confronti del siciliano anche una scarsa conoscenza di questo sport.

Perché scaldarsi, se uno sostiene che la fortuna è importante? E' suo diritto farlo (secondo me), senza scomodare la parola *odio*. Quanto alla prima vittoria del Bagnino, non fu solo fortuna, ma un lavoro organizzato dai potenti del Tour per indurre la Rabobank a procedere a quell'infamia. E, per essere sicuri che fosse lui a vincere, fecero dare alla giuria 30" di penalizzazione a Levi Leipheimer.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

NOSHARK ha scritto:Scusate premetto che non sono un estimatore di Nibali in quanto per me non e' un campione come lo si vuol descrivere, ma secondo voi dopo da debacle di ieri, dico 32 sec in 700 metri, e non solo da Rodriguez e Scarponi, non vi pare improbabile che ripeta la prestazione della passata edizione, dove fra l'altro la fortuna lo ha aiutato negandogli l'unico serio pretendente Anton ?

riprendo la discussione giustamente interrotta da Admin nel thread anti-Nibali aperto da NOSHARK. Al di là del buon gusto di utilizzare un nick del genere e di aprire un thread di questo tipo andiamo al nocciolo della questione.
Le rampe di garage come quelle affrontate nella tappa di S.Lorenzo del Escoria e Valdepenas de Jaen sono veramente importanti solo ai fini della tappa, molto meno per ciò che riguarda le sorti della generale. Si sa benissimo che Nibali per caratteristiche fisiche soffre tanto i muri di 1 km al 20%, dove JRO è un fenomeno, mentre il discorso è completamente diverso quando si iniza a parlare di salite vere come quella che i corridori affronteranno oggi, dove Nibali si trova molto più a suo agio e JRO non è assolutamente un extraterrestre. Ed è assurdo fare discorsi del tipo: "se perde 32 sec in 700 m non potrà più vincere la Vuelta". Chi conosce un pò il ciclismo non direbbe mai una fesseria del genere sapendo quanto grande sia la differenza fra le rampe di garage e le salite vere.
L'unico vero problema di Nibali in questo momento sono i postumi della bruttissima caduta di cui è stato sfortunato protagonista in quel di Talavera de la Reina 2 giorni fa (ecco che la sfortuna non appartiene solo agli altri ma anche al siciliano, ma su questo ci ritornerò): se oggi e nei prossimi giorni le botte dovessero sentirsi poco o meno rispetto a ieri allora Vincenzo avrebbe ancora tantissime opportunità di bissare il successo del 2010; nel caso opposto tutto si complicherebbe terribilmente, visto che un corridore che non sta bene non può competere a questi livelli, basta ricordare Gesink e Leipheimer al Tour, per esempio.
Per quanto riguarda la fortuna di Nibali. L'anno scorso la caduta di Anton facilitò la corsa di Vincenzo alla maglia roja visto che il Basco in salita era il più forte e forse senza quell'infortunio avrebbe vinto la Vuelta. Bisogna però ricordare che Anton cadde diverse tappe prima della fine della Vuelta e non è assolutamente detto che avrebbe mantenuto uno standard elevato fino a Bola del Mundo e soprattutto avrebbe dovuto comunque disputare una grande crono, lui che cronoman non è...
Ma anche dato per buono che Nibali abbia vinto la Vuelta anche grazie alla caduta di Anton non vedo nulla di scandaloso visto che le corse a tappe sono fatte anche di questo. In ogni GT il vincitore ha sempre una gran fortuna visto che è uno di coloro che per 23 giorni è riuscito a non ammalarsi, a non cadere (o non farsi male in qualche caduta) o a diventare vittima di qualche altro inghippo. Lo stesso Contador, dominatore dei GT da 4 anni a questa parte deve la vittoria nel suo primo Tour de France ad una colossale botta di fortuna: l'esclusione di Rasmussen, che aveva il Tour già in tasca, dopo le dichiarazioni di Cassani (involontario co-protagonista della vicenda). Se Davide quel giorno in cronanca avesse intrapreso qualche altro discorso nessuno avrebbe saputo di quella storia e Rasmussen avrebbe vinto il Tour. Se non è stata fortuna questa! Eppure nessuno si sente in dovere di sminuire la vittoria di Contador.
Il fatto che si attribuisca alla sola fortuna la vittoria di Nibali alla scorsa vuelta denota oltre che un certo odio nei confronti del siciliano anche una scarsa conoscenza di questo sport.

Complimenti per il post
Incarna perfettamente il mio pensiero.... e ti posso confermare che questa non è una

A tal proposito, colgo l'occasione per sottolineare
che io non sono un tifoso sfegatato e partigiano di Enzino, ma un suo grande estimatore.

lemond ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Lo stesso Contador, dominatore dei GT da 4 anni a questa parte deve la vittoria nel suo primo Tour de France ad una colossale botta di fortuna: l'esclusione di Rasmussen, che aveva il Tour già in tasca, dopo le dichiarazioni di Cassani (involontario co-protagonista della vicenda). Se Davide quel giorno in cronanca avesse intrapreso qualche altro discorso nessuno avrebbe saputo di quella storia e Rasmussen avrebbe vinto il Tour. Se non è stata fortuna questa! Eppure nessuno si sente in dovere di sminuire la vittoria di Contador.
Il fatto che si attribuisca alla sola fortuna la vittoria di Nibali alla scorsa vuelta denota oltre che un certo odio nei confronti del siciliano anche una scarsa conoscenza di questo sport.

Perché scaldarsi, se uno sostiene che la fortuna è importante? E' suo diritto farlo (secondo me), senza scomodare la parola *odio*. Quanto alla prima vittoria del Bagnino, non fu solo fortuna, ma un lavoro organizzato dai potenti del Tour per indurre la Rabobank a procedere a quell'infamia. E, per essere sicuri che fosse lui a vincere, fecero dare alla giuria 30" di penalizzazione a Levi Leipheimer.

lemond, dico le cose per come stanno. La fortuna lo scorso anno fu importante per Nibali, così come lo è stata per Evans all'ultimo Tour e per tutti i corridori che vincono un GT. Se qualcuno ti cade davanti e tu gli cadi appresso e ti rompi il femore il Tour non puoi vincerlo (vedi il povero Vinokourov). Ecco perchè mi "scaldo" sentendo dire che Nibali ha vinto solo perchè è caduto Anton. La fortuna è stata importante per Nibali così come per tantissimi altri vincitori di Giro, Tour o Vuelta.
Tornando al tour 2007. Se fosse andata come dici tu la "fortuna" intesa in senso lato (cioè quell'insieme di fattori indipendenti dalle capacità atletiche-tecnico-tattiche di Contador) che portò il madrileno a vincere il Tour 2007 è ancora maggiore. Ma nessuno in giro dice che vinse solo per quello, perchè è indubbio che Contador in quella vittoria, piaccia o meno, ci mise anche tanto di suo, così come Nibali l'anno scorso.

Basta rivedere gli ultimi chilometri della Bola del Mundo, quando JRO non riuscì neanche ad avvicinare Nibali.
I suoi scattini non giovarono a nulla su quella salita durissima, mentre la regolarità di Vince...nzo gli permise di recuperare
anche 20 secondi di ritardo su Mosquera, e alla finè lo lasciò vincere..... alla Indurain.

diciamo che non è scontato che la Vuelta 2010 l'avrebbe vinta Anton, l'impressione è che sarebbe stata così però mancavano ancora la crono, la tappa di Cotobello e quella di Bola del Mundo, anche al Giro dopo lo Zoncolan l'impressione era che il basco sarebbe finito sul podio e invece non è stato così. Quanto a Nibali l'anno scorso su un arrivo come quello di ieri sarebbe arrivato nei primi 5 e non 23°

HOTDOG ha scritto:diciamo che non è scontato che la Vuelta 2010 l'avrebbe vinta Anton, l'impressione è che sarebbe stata così però mancavano ancora la crono, la tappa di Cotobello e quella di Bola del Mundo, anche al Giro dopo lo Zoncolan l'impressione era che il basco sarebbe finito sul podio e invece non è stato così. Quanto a Nibali l'anno scorso su un arrivo come quello di ieri sarebbe arrivato nei primi 5 e non 23°

assolutamente. senza dubbio fino alla caduta anton si era dimostrato il più forte in salita, però parliamo di un corridore incostante (ora meno che negli anni scorsi, ma comunque con discreti sbalzi di rendimento ancora adesso) che non mai fatto meglio di un ottavo posto nella generale di un grande giro. alla scorsa vuelta era il più forte, ma non è detto che non avrebbe avuto una giornata di crisi o sarebbe andato in calando come al giro di quest'anno.

E dopo il primo vero arrivo in salita, la Vuelta è più incerta che mai.

Wiggins, al quale non davo una lira, con una salita mostruosa diventa in un colpo solo il favorito (soprattutto se ammazzerà tutti a crono).

Un altro che non vedevo granché, Menchov, può ancora giocarsela.

Nibali si mantiene in linea di galleggiamento, grande cuore ma poche gambe (rispetto all'anno scorso.

Purito domani potrebbe dire addio alla Vuelta.

Scarponi ha chiesto troppo a una forma solo apparente e ora può guardare solo ai traguardi parziali (a meno di miracoli).

Antòn addio.

VdB e Mollema sembrano potersi giocare le loro carte fino in fondo.

Daniel Martin mi sembra proprio un gran corridore ma quanto si beccherà nella crono?

HOTDOG ha scritto:Wiggins non conta niente per la classifica

GiboSimoni ha scritto:

HOTDOG ha scritto:Wiggins non conta niente per la classifica

E a me non mi consideri?

jerrydrake ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:aspettiamo domani e lunedì prima di metterlo fuori, ancorasuna volta ti dico che è uno capace di dare distacchi enormi a cronometro e di prendersi vagonate di minuti.

In montagna perderà ore!

a questo punto vediamo come vanno domani kessiakoff, monfort e bruseghin, se trovano una grande crono possono dire la loro anche per la generale.

Anche Menchov qualcuno l'ha tirato fuori dalla lotta troppo presto, sta migliorando giorno dopo giorno e se domani fa una grande crono rientra prepotentemente in classifica e un Menchov al 100% la differenza la fa pure in salita.

dietzen ha scritto:a questo punto vediamo come vanno domani kessiakoff, monfort e bruseghin, se trovano una grande crono possono dire la loro anche per la generale.

domani pomeriggio potrebbero tutti ritrovarsi a ridosso delle primissime posizioni. Certo è che dopo la crono ci saranno ancora diverse tappe di motagna piuttosto dure: Estacion de Montana Manzaneda, Lagos de Somiedo, Angliru e infine Pena Cabarga. Ovvero di tappe dove saltare e prendere i minuti ne devono venire ancora tante...

I Bookmaker si sbilanciano un po':

Wiggo e Vincenzo a 1/100 sul podio a Madrid

Ma chi sono Merckx e Indurain?

Questa la classifica nei pronostici delle angenzie di scommesse:

1 Nibali
2 Wiggins
3 Cobo
4 Mollema
5 Rodriguez
6 Scarponi
7 Martin
8 Machado
9 VDB
10 Menchov

jerrydrake ha scritto:Questa la classifica nei pronostici delle angenzie di scommesse:

1 Nibali
2 Wiggins
3 Cobo
4 Mollema
5 Rodriguez
6 Scarponi
7 Martin
8 Machado
9 VDB
10 Menchov

Machado???

Io la vuelta dopo oggi non la vedo così incerta. Domani la crono sarà fondamentale per stabilire gerarchie e dire chiaramente chi lotta per la roja, chi per il podio, chi per altri traguardi. Temo che Wiggins domani farà sfraceli e darà numero minuti ai suoi diretti rivali e ritengo il favorito principale, la speranza e che essendoci ancora 3-4 tappe di montagna con salite dure come l'Angliru può ancora saltare, ma la forma c'è, è un corridore d'esperienza e se domani prende 2 minuti ad avversari come Nibali, Menchov, Mollema e Martin lo vedo già con la roja a Madrid. Nibali con i 51" secondi di vantaggio che ha, se domani becca un distacco di 2 minuti deve ritenersi molto soddisfatto, ma temo che saranno quasi 3 i minuti... Deluso da Scarponi, non è in formissima e sulle montagne può ritornare nei 5

andriusskerla ha scritto:

jerrydrake ha scritto:Questa la classifica nei pronostici delle angenzie di scommesse:

1 Nibali
2 Wiggins
3 Cobo
4 Mollema
5 Rodriguez
6 Scarponi
7 Martin
8 Machado
9 VDB
10 Menchov

Machado???

infatti. Machado è uno di quei corridori che gode di tante attenzioni assolutamente immotivate. Con tutto il rispetto che ho per il ragazzo, sia chiaro. Già prima del Giro mi stupii di tutti coloro che lo davano tra i probabilissimi uomini di classifica, dopo che aveva fatto un buon Giro del Trentino, corsa di soli 4 giorni e quindi assolutamente poco attendibile.
E' un corridore che alla soglia dei 26 anni non ha fatto niente di che: l'anno scorso un paio di buoni piazzamenti in Algarve e al Criterium International (due terzi posti nella generale e 2 secondi posti di tappa), quindi una tappa al Circuit de la Sarthe (2° nella generale) e poi sesto al Romandia e 4° in Austria.
Quest'anno, 2a stagione con la RadioShack (in precedenza aveva corso sempre in Portogallo) è giunto 6° in Algarve, 7° alla Tirreno, 5° al Criterium International e poi 2° in Trentino, prima di un Giro d'Italia che più anonimo non si poteve concluso in 20a posizione a 40' da Contador.
Un piazzato che ogni tanto vince a cronometro (campione nazionale nel 2009 contro il tempo), specialità che gli consente di piazzarsi nelle classifiche delle corse a tappe altimetricamente poco impegnative. Sino ad oggi un ragazzo che personalmente non mi ha dato l'impressione di poter lottare per le posizioni buone di un GT.

Oggi è arrivato 37° a 2:03 da Martin e attualmente in classifica è 27° a 3:36 da Rodriguez, in linea con i suoi standard...

Nick Nuyens, vincitore del Fiandre, è maglia nera!
Non pervenuti i commenti della De Stefano.

andriusskerla ha scritto:

jerrydrake ha scritto:Questa la classifica nei pronostici delle angenzie di scommesse:

1 Nibali
2 Wiggins
3 Cobo
4 Mollema
5 Rodriguez
6 Scarponi
7 Martin
8 Machado
9 VDB
10 Menchov

Machado???

anche cobo 3° favorito mi sembra esagerato

jerrydrake ha scritto:E dopo il primo vero arrivo in salita, la Vuelta è più incerta che mai.


Nibali si mantiene in linea di galleggiamento, grande cuore ma poche gambe (rispetto all'anno scorso.

Scusa ma mi trattengo...........
ma che corsa hai visto?
E stato lui che ha animato la corsa negli ultimi 5 Km, e ha ceduto agli ultimi 200 metri sullo sprint finale!!!

Ed ha poche gambe? L'ho visto andare con la stessa grinta della Bola del Mundo.....E gli altri (Scarponi, JRO e compagnia cantante...)
allora vanno sulla sedia a rotelle?
Bah, ognuno vede ciò che spera....

endo765 ha scritto:

andriusskerla ha scritto:

jerrydrake ha scritto:Questa la classifica nei pronostici delle angenzie di scommesse:

1 Nibali
2 Wiggins
3 Cobo
4 Mollema
5 Rodriguez
6 Scarponi
7 Martin
8 Machado
9 VDB
10 Menchov

Machado???

anche cobo 3° favorito mi sembra esagerato

Ma Cobo oggi è arrivato 3° e a crono va abbastanza bene, mentre Machado (a prescindere dai risultati passati) si è sempre staccato in tutte le tappe con salite e non vedo perché abbia quote più basse di Van Den Broeck e Menchov a questo punto della Vuelta...