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endo765 ha scritto:attenzione a jro per la generale, se continua di sto passo può fare veramente bene

C'è la cronometro che lo dovrebbe penalizzare però resta molto pericoloso

anche mollema molto bene 4° a 7"

Brown ha scritto:

endo765 ha scritto:attenzione a jro per la generale, se continua di sto passo può fare veramente bene

C'è la cronometro che lo dovrebbe penalizzare però resta molto pericoloso

però ci sono altre tappe dove può aumentare il vantaggio sugli specialisti

AntiGazza ha scritto:

endo765 ha scritto:attenzione a jro per la generale, se continua di sto passo può fare veramente bene

sinceramente jRo può prendere anche 6 minuti da Wiggins a crono , quindi per ora lo vedo molto male nella generale.

ma il Wiggins visto oggi solo sull'Angliru ne perde altrettanti...

AntiGazza ha scritto:

endo765 ha scritto:attenzione a jro per la generale, se continua di sto passo può fare veramente bene

sinceramente jRo può prendere anche 6 minuti da Wiggins a crono , quindi per ora lo vedo molto male nella generale.

6 no, è migliorato e lo abbiamo visto al Giro.
Qui la crono è più penalizzante perchè è a metà Vuelta anzichè alla fine, però in 47 km per me non perde più di 4 minuti.

HOTDOG ha scritto:

AntiGazza ha scritto:

endo765 ha scritto:attenzione a jro per la generale, se continua di sto passo può fare veramente bene

sinceramente jRo può prendere anche 6 minuti da Wiggins a crono , quindi per ora lo vedo molto male nella generale.

ma il Wiggins visto oggi solo sull'Angliru ne perde altrettanti...

be vediamo , oggi non mi è parso così' male
e ieri mi è apparso brillante.

sull'angirilu jro potrebbe guadagnare veramente tanto su wiggins e perchè no anche su nibali

Al momento i big più in palla sebrano J Ro, Nibali, Scarponi e VDB.
Gli altri a meno di un minuto dal primo in classifica son tutti un'incognita sulle tre settimane.

l'Orso ha scritto:

allyesiste70 ha scritto:In classifica generale com'e' messo Menchov?

31 65 MENCHOV, Denis GEO + 2' 35''

messo bene per una "favolosa" rimonta in top 10...

Attualmente Wiggins e soprattutto VDB non sono messi affatto male...
Vincenzo ha fatto l'unico errore di seguire lo scatto di Jro se fosse partito un centinaio di metri dopo sarebbe almeno arrivato con Poels

Anche Martin male...

per me mollema in questa vuelta potrebbe fare la sorpresona

endo765 ha scritto:sull'angirilu jro potrebbe guadagnare veramente tanto su wiggins e perchè no anche su nibali

se Nibali ne ha sarà lui a staccare entrambi, o per male che vada arriverà assieme a JRO.

l'Orso ha scritto:

endo765 ha scritto:sull'angirilu jro potrebbe guadagnare veramente tanto su wiggins e perchè no anche su nibali

se Nibali ne ha sarà lui a staccare entrambi, o per male che vada arriverà assieme a JRO.

nibali ancora non ha molta esperienza...vedi oggi, io non lo vedo molto bene in questa vuelta

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Brown ha scritto:Nibali paintanto. Vince J Ro

Nibali ha corso con i piedi. Sullo scatto dei 2 Katusha doveva starsene buono sapendo che su questi arrivi non è un granchè. Invece ha forzato piantandosi come un pollo.
Bravissimo Rodriguez che ha dato forma alle dichiarazioni di stamane, tutt'altro che campate in aria.
ah, dimenticavo: pessima Liquigas che invece di far prendere il largo a Moncoutie ne ha facilitato il ricongiungimento favorendo la vittoria di JRO che ha fatto scorpacciata di abbuoni...

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Brown ha scritto:Nibali paintanto. Vince J Ro

Nibali ha corso con i piedi. Sullo scatto dei 2 Katusha doveva starsene buono sapendo che su questi arrivi non è un granchè. Invece ha forzato piantandosi come un pollo.
Bravissimo Rodriguez che ha dato forma alle dichiarazioni di stamane, tutt'altro che campate in aria.
ah, dimenticavo: pessima Liquigas che invece di far prendere il largo a Moncoutie ne ha facilitato il ricongiungimento favorendo la vittoria di JRO che ha fatto scorpacciata di abbuoni...

Nibali alla fine si è giocato 3" tentando di tenere Rodriguez sullo strappetto finale, ma se avesse trovato una gamba leggermente migliore lo avrebbe portato almeno e rintuzzare l'abbuono con un secondo o terzo posto. Il danno era poco e tentare il colpo forse ne valeva la pena. Se fosse salito regolare invece di prendere 11" avrebbe preso gli 8" del gruppetto Scarponi.
Sono perfettamente d'accordo sulla strategia Liquigas. Incomprensibile far lavorare la squadra in una tappa come questa dove aveva tutto l'interesse a far arrivare qualunque tipo di fuga. Aveva anzi senso mandare in fuga degli uomini per collaborare più possibile.

endo765 ha scritto:sull'angirilu jro potrebbe guadagnare veramente tanto su wiggins e perchè no anche su nibali

Wiggins sull'Angliru è probabile che perda parecchio, come potrebbe perdere Jro, a inizio vuelta vedevo come favorito in quella tappa Anton ora come ora penso che sia Nibali che Menchov possano far bene...

PS comunque queste sono tappe da j.Rodriguez non mi sorprenderebbe se la prossima salita lunga perdesse 2' dai favoriti...

endo765 ha scritto:sull'angirilu jro potrebbe guadagnare veramente tanto su wiggins e perchè no anche su nibali

Su nibali penso di no , sullo Zoncolan per dirne una Nibali andò ben + forte di purito a cui manca la continuità d'azione (o meglio , non è al livello del suo scatto micidiale)

J.RO per vincere la vuelta dovrà veramente fare il fenomeno in salita, in quella crono perderà tanto, troppo....

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:

endo765 ha scritto:sull'angirilu jro potrebbe guadagnare veramente tanto su wiggins e perchè no anche su nibali

Wiggins sull'Angliru è probabile che perda parecchio, come potrebbe perdere Jro, a inizio vuelta vedevo come favorito in quella tappa Anton ora come ora penso che sia Nibali che Menchov possano far bene...

PS comunque queste sono tappe da j.Rodriguez non mi sorprenderebbe se la prossima salita lunga perdesse 2' dai favoriti...

per me può vincere benissimo jro all'angirilu, al giro non ha brillato perchè non era al top

Alla fine Nibali ha perso 11' da Jro gli altri 20 dell'abbuono erano da mettere in preventivo ad inizio Vuelta, non credo che sia problematico...

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Alla fine Nibali ha perso 11' da Jro gli altri 20 dell'abbuono erano da mettere in preventivo ad inizio Vuelta, non credo che sia problematico...

se lasciavano andare via la fuga quelli della liquigas al posto di tirare come dannati magari jro non prendeva alcun abbuono

ah, hanno rimesso gli abbuoni, ma non li avevano tolti nei gt?

GiboSimoni ha scritto:ah, hanno rimesso gli abbuoni, ma non li avevano tolti nei gt?

solo al tour gli hanno tolti

endo765 ha scritto:

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Alla fine Nibali ha perso 11' da Jro gli altri 20 dell'abbuono erano da mettere in preventivo ad inizio Vuelta, non credo che sia problematico...

se lasciavano andare via la fuga quelli della liquigas al posto di tirare come dannati magari jro non prendeva alcun abbuono

Secondo me le cose stanno così, Nibali si sentiva in forma consapevole del risultato dello scorso anno e che Anton non era al top (colui che lo ha preceduto ) ha voluto provare anche se l'arrivo non gli si addiceva, se se ne fosse stato buono probabilmente avrebbe perso qualche secondo in meno...

kloden è arrivato a 14'27" da jro

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Brown ha scritto:Nibali paintanto. Vince J Ro

ah, dimenticavo: pessima Liquigas che invece di far prendere il largo a Moncoutie ne ha facilitato il ricongiungimento favorendo la vittoria di JRO che ha fatto scorpacciata di abbuoni...

1)
Stessa cosa che ho pensato io.Il prossimi arrivo in salita gli telefoniamo a questi della Liquigas:)

Cavolo, hai 20 secondi di vantaggio, tieniteli stretti, fai di tutto per far andare la fuga, cosi al massimo ti perdi quei 5/10 secondi da Joaquin...

Con sta storia degli abbuoni Nibali deve andarci molto attento,
se Rodriguez si vince tre arrivi in salita(cosa possibile, una e' gia' andata)e Nibali mettiamo che non si prende manco un abbuono,
sono un minuto tondo che vola via per niente.

2)
Con la forma che ha attualmente, Moreno,
inizia a diventare una pedina tattica preziosissima,
vediamo quando iniziera' a perdere qualcosa,ma effettivamente, ieri primo oggi terzo,

sembra quasi l'Igor Anton(certo, non straforte come lui) dello scorso anno.

Una rinascita pazzesca rispetto lo scorso anno e il giro di quest'anno....

VAN DEN BROECK, Jurgen OLO +35
Io mi spaventerei in ottica generale di questo signore sopra che a crono è tutt'altro che fermo...

daniel moreno non so però come reggerà nelle salite lunghe e dure come l'angirilu

la crono mi fa essere tranquillo su Rodriguez e quindi lo temo fino a un certo punto, il vero avversario che temo terribilmente è BRADLEY WIGGINS sta dimostrando di tenere e con quella crono se farà una delle sue prestazioni famose contro il tempo può prendere molto vantaggio iniziando da Nibali il quale meno di 2 minuti non prenderà anzi è già un miracolo se ne prenderà solo 2. Da tenere d'occhio anche a Van Den Broeck che sembra stia in forma e anche lo stesso Scarponi anche se al 100% non lo sono. I vari Poels, Mollema e altri sono un pò acerbi e immaturi in queste competizioni potrebbero saltare da un momento all'altro come D.Martin!

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:VAN DEN BROECK, Jurgen OLO +35
Io mi spaventerei in ottica generale di questo signore sopra che a crono è tutt'altro che fermo...

nibali però ha qualcosina in più di lui a crono mi sa

Al momento, fuori Anton (ma dopo averlo visto al giro ci avrei scommesso), vedo favorito Nibali con VDB che lo insidierà.
Incognita Wiggins (perderà in salita, ma quanto?) e Scarponi (caldo e crono giocano a suo sfavore, forse Vincenzo è pure migliorato in salita per cui potrebbe tenerlo)
JRO perderà terreno da Nibali sia in salita che a crono.

Menchov non lo consideravo nel 2010, tantomeno nel 2011.

Il tutto IMHO, ovviamente

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Alla fine Nibali ha perso 11' da Jro gli altri 20 dell'abbuono erano da mettere in preventivo ad inizio Vuelta, non credo che sia problematico...

ok, ma se arriva Moncoutiè o una bella fuga (magari con dentro un Capecchi o un Caruso) i 20" persi non ci sono.
Far tirare la squadra è stato un errore piuttosto grave.

Poi la Vuelta la perderà prendendo 2' sull'Angliru, o la vincerà perchè qua o là Rodriguez può saltare, ma spremere i gregari per regalare 20" agli avversari è un po' pesante come danno...

Con questo percorso, credo che Jro abbia altri abbuoni da mettersi in tasca.
Per questo anche io NON avrei messo i Liquigas a tirare

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:

endo765 ha scritto:

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Alla fine Nibali ha perso 11' da Jro gli altri 20 dell'abbuono erano da mettere in preventivo ad inizio Vuelta, non credo che sia problematico...

se lasciavano andare via la fuga quelli della liquigas al posto di tirare come dannati magari jro non prendeva alcun abbuono

Secondo me le cose stanno così, Nibali si sentiva in forma consapevole del risultato dello scorso anno e che Anton non era al top (colui che lo ha preceduto ) ha voluto provare anche se l'arrivo non gli si addiceva, se se ne fosse stato buono probabilmente avrebbe perso qualche secondo in meno...

no, Nibali è solito a questo tipo di errori. L'anno scorso un paio di volte fece la stessa fesseria rimettendoci secondi che poi fortunatamente non sono stati decisivi. Basti ricordare la tappa di Andorra vinta da Anton. Nibali forzò, fece un fuorigiri e poi pagò in maniera consistente lo sforzo. Deve ancora migliorare tanto tatticamente perchè oggi ci ha rimesso pochi secondi, ma in altri contesti potrebbe lasciare molto più terreno per strada. In questo il modo di correre della Liquigas, come al solito irragionevole, non lo aiuta di certo.

allyesiste70 ha scritto:Con questo percorso, credo che Jro abbia altri abbuoni da mettersi in tasca.
Per questo anche io NON avrei messo i Liquigas a tirare

appunto, nibali dovrebbe mandare in fuga o agnoli o capecchi

Concordo con chi dice che Nibali, per strafare, ha perso qualche secondo, come minimo 3.

Ma voglio di nuovo urlare: la tv spagnola fa delle riprese imbarazzanti!!!

toro ha scritto:Concordo con chi dice che Nibali, per strafare, ha perso qualche secondo, come minimo 3.

Ma voglio di nuovo urlare: la tv spagnola fa delle riprese imbarazzanti!!!

oggi sono stati migliori però rispetto a ieri

bisogna tenere conto che con questo caldo chi è troppo avanti con la condizione rischia di pagare nelle prossime tappe.........

allyesiste70 ha scritto:Con questo percorso, credo che Jro abbia altri abbuoni da mettersi in tasca.
Per questo anche io NON avrei messo i Liquigas a tirare

Infatti non andava messa, piccoli errori che non andrebbero fatti. Però quando tiravano i Liquigas Moncoutiè ha guadagnato, appena ha preso in mano la situazione Karpets sono volati tanti secondi, forse di fatto la Liquigas nel finale ha cercato di far vincere il francese.

Snake ha scritto:J.RO per vincere la vuelta dovrà veramente fare il fenomeno in salita, in quella crono perderà tanto, troppo....

l'anno scorso nella cronometro, posta al termine della vuelta (tappa 17), in 46 km beccò 6.12 dal vincitore Peter Velits e 4.18 da Nibali. Quest'anno non credo che riuscirà a fare molto meglio, anche perchè Wiggins è più forte di Velis e la crono quest'anno è posta a metà della vuelta (tappa 10 - 47 km

Ciò non significa che va sottovalutato lasciandogli secondi ed abbuoni, perchè bastano 3 tappe come questa e va via 1:00/1:30!

toro ha scritto: Ma voglio di nuovo urlare: la tv spagnola fa delle riprese imbarazzanti!!!

Per non parlare di tutta quella gente un metro dopo l'arrivo.

Salvatore77 ha scritto:

toro ha scritto: Ma voglio di nuovo urlare: la tv spagnola fa delle riprese imbarazzanti!!!

Per non parlare di tutta quella gente un metro dopo l'arrivo.

Possibile che non si riesca a vedere chi arriva dopo il primo? Incredibile, vediamo la prima volta che non vince uno spagnolo cosa succede.

Nibali rimbalzato indietro come da previsioni...sembra che abbia dimenticato l'anno scorso...forse si sentiva "troppo" bene.

Il Purito non poteva perdere oggi, troppo superiore su certi arrivi, specialmente se la concorrenza è questa. Bravo il battuto Poels insieme all'eccellente spalla Daniel Moreno. Mi ha un po' deluso Nibali che vedevo sul podio di oggi, anche perchè non lo vedo troppo sfavorito sulle pendenze estreme come già detto...
Tutti gli altri (chi più chi meno) sono lì, perde ancora qualcosa Anton, che temo si candidi a diventare il nuovo Mayo...

eliacodogno ha scritto: Tutti gli altri (chi più chi meno) sono lì, perde ancora qualcosa Anton, che temo si candidi a diventare il nuovo Mayo...

Ci ho pensato pure io oggi... Mi pare più affidabile Nieve al momento, Anton aveva la grande occasione l'anno passato e per la caduta l'ha persa. Quest'anno escludendo la seconda settimana del Giro con il picco dello Zoncolan ha deluso.

eliacodogno ha scritto:Mi ha un po' deluso Nibali che vedevo sul podio di oggi, anche perchè non lo vedo troppo sfavorito sulle pendenze estreme come già detto...

D'accordo con te (sulla delusione e sulla questione pendenze estreme), ma oggi non era questione di pendenza ma di scatto. Una cosa sono la Bola, l'Angliru o lo Zoncolan un'altra il Muro di Huy o l'arrivo di oggi.

Comunque Purito lo vedo pericoloso quanto prima (parecchio), quasi definitiva l'uscita di scena di Anton, in calo le (mie) quotazioni di Wiggins Martin e Brajkovic. Rimangono tanti punti di domanda come Moreno, Fuglsang e, soprattutto, VDB.

ecco la classifica dei big:
2. D. Moreno
3. Joaquin Rodriguez a 14"
4. Fuglsang a 16"
5. Nibali a 24"
8. Van den Broeck a 34"
10. Bruseghin a 43"
11. Seeldrayers a 44"
12. Zubeldia a 45"
13. Mollema a 46"
14. Nieve a 48"
15. Scarponi a 48"
16. Sivtsov a 49"
18. Brajikovic a 58"
20. Wiggins a 1'11"
22. Machado a 1'28"
24. D. Martin a 1'35"
25. N. Roche a 1'38"
26. Sastre a 1'43"
28. C. Sorensen a 2'00"
30. Kruijswijk a 2'19"
31. Menchov a 2'26"
32. Poels a 2'29"
33. Kiserlovski a 2'37"
36. Le Mevel a 2'45"
37. Anton a 3'01"

Big tagliati fuori:
43. Karpets a 6'27"
69. Lovkvist a 18'41"
92. Intxausti a 30'28"
95. Kasheckhin a 31'47"
100. Taaramae a 32'04"
137. De Weert a 42'06"
149. T. Martin a 44'25"
152. Kloden a 45'15"
169. Cataldo a 1h00'51"

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ah, dimenticavo: pessima Liquigas che invece di far prendere il largo a Moncoutie ne ha facilitato il ricongiungimento favorendo la vittoria di JRO che ha fatto scorpacciata di abbuoni...

Straquoto
Gia' ieri non ho capito perche' la Liquigas aveva lavorato cosi' tanto
Oggi han corso per Purito (ed infatti ha vinto)
Su % severe Nibali ha sempre avuto difficolta' , almeno lascia andare la fuga , di modo che lo spagnolo non prenda abbuoni

Winter ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ah, dimenticavo: pessima Liquigas che invece di far prendere il largo a Moncoutie ne ha facilitato il ricongiungimento favorendo la vittoria di JRO che ha fatto scorpacciata di abbuoni...

Straquoto
Gia' ieri non ho capito perche' la Liquigas aveva lavorato cosi' tanto
Oggi han corso per Purito (ed infatti ha vinto)
Su % severe Nibali ha sempre avuto difficolta' , almeno lascia andare la fuga , di modo che lo spagnolo non prenda abbuoni

appunto, anche al giro le tattiche della liquigas facevano pena

Nibali l'anno scorso era arrivato 2° e ha fatto benissimo a far tirare i suoi, anche considerando Rodriguez favorito se fosse riuscito ad arrivare nuovamente 2° avrebbe comunque guadagnato 12'' di abbuono sugli altri, detto questo già alla partenza consideravo lo spagnolo come il candidato principale al successo, alla luce di quanto fatto vedere quest'anno al Delfinato e nell'ultima settimana del Giro e anche alla luce del fatto che è arrivato con una preparazione ideale alla Vuelta a differenza di un anno fa quando aveva corso il Tour, e ora lo è ancora di più, a cronometro non perderà più di 2' da Nibali, eventualmente 3 da Menchov che però non pare in gran condizione, al limite 4 da Wiggins che salterà in aria in montagna

si fa presto a bocce ferme criticare una tattica che sul traguardo appare avventata.
ma si consideri che fino ad 1 km dall'arrivo le prerogative erano queste:
1)Nibali si sentiva molto forte,avendolo gridato ai 4 venti ieri dopo Sierra nevada
2)perche' ,visto quanto sopra,avrebbe dovuto aver paura di JRO che su questo traguardo aveva gia' battuto 12 mesi orsono?
3)gli abbuoni fanno gola a tutti.Nibali compreso.

Caduta la prima considerazione,cadono a ruota tutte le altre..ma questo lo si sa al traguardo..prima e' un po' difficile..
Quanto a Nibali, e' migliorato...una settimana fa alle 3 valli e' arrivato15mo .
Questo potrebbe anche bastare a lui per bissare il successo dell'anno scorso.A patto che migliori ancora.
Credo poco a JRO perche',vado a memoria,in salite lunghe la differenza non l'ha mai fatta..
Wiggins,Scarponi, VDB e qualche altro Voekler(Moreno?) in mezzo al gruppo, sono i pretendenti piu' credibili.
Si preannuncia un vuelta affatto scontata...

barrylyndon ha scritto:si fa presto a bocce ferme criticare una tattica che sul traguardo appare avventata.
ma si consideri che fino ad 1 km dall'arrivo le prerogative erano queste:
...
2)perche' ,visto quanto sopra,avrebbe dovuto aver paura di JRO che su questo traguardo aveva gia' battuto 12 mesi orsono?
...

Però su arrivi del genere 9 volte su 10 Nibali le prende da JRO, perchè fare affidamento sull'unica volta che invece ti è andata bene?