Cicloweb.it

In passato ricordo di aver letto su queste pagine dei post in cui si parlava del fatto che molti colombiani (o anche venezuelani, pensiamo a Sierra o Rujano) di un certo livello facessero fatica a mantenersi costantemente ad alti livelli nel ciclismo europeo dopo aver incantato in gioventù o agli esordi ed una delle spiegazioni che venivano date era che alcuni, nati e cresciuti in povertà, cominciassero a sacrificarsi un po' meno non appena incominciassero a vedere dei bei contratti che permettevano finalmente di sistemare loro e le loro famiglie. Ovviamente non si può spiegare tutto solo con questo, però è una possibile chiave di lettura.

Senza andare lontanissimo nel tempo ma ricordo quando una decina d'anni fa nel nostro dilettantismo, dove oltre al Giro Under e al Valle d'Aosta si correvano regolarmente anche il Giro del Friuli, il Valli Cuneesi e via dicendo, facevano faville atleti come Alex Ardila Cano, Rafael Infantino o Julian Atehortua (e prima di loro Rubiano Chavez e altri che sicuramente mi sfuggono ora). Erano capaci di fare bei numeri in tappe altimetricamente impegnative, poi però una volta approdati al professionismo furono pressoché delle meteore in Europa, tanto da tornare poi in Colombia e ritrovare un po' i fasti di un tempo.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 20 giugno 2019, 12:44

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 20 giugno 2019, 12:26 Questi giorni di Giro under mi han fatto sviluppare una mia (Non originale) teoria.
Penso se ne sia parlato già altre volte nel forum.
Vedendo ciò che i ragazzi colombiani stanno facendo al Giro e unendo le prestazioni di Quintana abbiamo un altro indizio sul fatto che i colombiani maturino più presto. Sono due anni che mazzolano tutti in salita al Giro under..di quelli dell'anno scorso abbiamo avuto ben pochi segnali quest'anno da pro'.
Insomma arrivano presto ma poi gli manca qualcosa. Oppure arrivano presto e spaccano da subito anche tra i pro..ma poi il loro livello non sale più. Anzi nel caso di Quintana pare sia sceso ( Magari mi smentisce al Tour).
Insomma i vari Bernal Lopez Sosa (coi relativi distinguo) è meglio che inizino a raccogliere da subito che poi del domani non v'è certezza.

Secondo me tutti, non solo i colombiani, è meglio che inizino a raccogliere subito.
Vale(va) per Moscon, vale per Sivakov, vale per Remco, vale per tutti quelli di cui è chiaro il talento.
Infatti Sagan ha raccolto subito e bene, MVDP e WVA sono ragazzi accuorti e stanno battendo questa strada.

Concordo in toto, infatti per me MVDP dopo le olimpiadi farebbe bene a mollare tutto e darsi 100% alla strada

Il dominio dei giovani colombiani al Giro under 23 è stato veramente impressionante.

Mi sembra che abbiamo un gruppo di giovani che potranno essere a livello di Quintana e Bernal.

Vorrei conoscere l'opinione di Faxnico e degli altri esperti

A questo punto me li aspetto anche al Tour avenir, mentre non so se parteciperanno al Valle d'Aosta

nino58 ha scritto: ↑giovedì 20 giugno 2019, 12:44

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 20 giugno 2019, 12:26 Questi giorni di Giro under mi han fatto sviluppare una mia (Non originale) teoria.
Penso se ne sia parlato già altre volte nel forum.
Vedendo ciò che i ragazzi colombiani stanno facendo al Giro e unendo le prestazioni di Quintana abbiamo un altro indizio sul fatto che i colombiani maturino più presto. Sono due anni che mazzolano tutti in salita al Giro under..di quelli dell'anno scorso abbiamo avuto ben pochi segnali quest'anno da pro'.
Insomma arrivano presto ma poi gli manca qualcosa. Oppure arrivano presto e spaccano da subito anche tra i pro..ma poi il loro livello non sale più. Anzi nel caso di Quintana pare sia sceso ( Magari mi smentisce al Tour).
Insomma i vari Bernal Lopez Sosa (coi relativi distinguo) è meglio che inizino a raccogliere da subito che poi del domani non v'è certezza.

Secondo me tutti, non solo i colombiani, è meglio che inizino a raccogliere subito.
Vale(va) per Moscon, vale per Sivakov, vale per Remco, vale per tutti quelli di cui è chiaro il talento.
Infatti Sagan ha raccolto subito e bene, MVDP e WVA sono ragazzi accuorti e stanno battendo questa strada.

Sono d'accordo. Se il talento c'è e non è ancora acerbo, allora bisogna provare a raccogliere subito. Di Quintana si diceva nel lontano 2015 che nel futuro avrebbe vinto tanto. Purtroppo non è andata così nell'ultimo quadriennio, anzi il corridore attuale non ricorda per nulla quello che da giovane stupì tutti.
Quando uno ha la possibilità di vincere, è bene che vinca (cazzo, che pensiero originale ), che del domani non c'è certezza (e dopo questa non scrivo fino a domani )

Sbaglierò sicuramente, anzi spero di esser smentito da loro, ma per me il 50% dei colombiani visti a questo Giro under non lì vedremo protagonisti tra i pro'.

asterisco ha scritto: ↑lunedì 24 giugno 2019, 18:49 Il dominio dei giovani colombiani al Giro under 23 è stato veramente impressionante.

Mi sembra che abbiamo un gruppo di giovani che potranno essere a livello di Quintana e Bernal.

Vorrei conoscere l'opinione di Faxnico e degli altri esperti

A questo punto me li aspetto anche al Tour avenir, mentre non so se parteciperanno al Valle d'Aosta

Ardila sia alla juventud che al giro u23 ha realizzato numeri incredibili in salita
l incognita per me è la crono
lui stesso dice di avere grosse lacune
ci farà divertire
idem rubio
alba..per me è inferiore. Una carriera alla Atapuma sarebbe un successo
pena è tutto da costruire , è un 00 , prima correva in mtb , il prossimo anno verrà per vincere
bernal è più completo

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 24 giugno 2019, 20:35 Sbaglierò sicuramente, anzi spero di esser smentito da loro, ma per me il 50% dei colombiani visti a questo Giro under non lì vedremo protagonisti tra i pro'.

Sarebbe un successo. Il 50 per cento
idem per i nostri

Winter ha scritto: ↑lunedì 24 giugno 2019, 20:59

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 24 giugno 2019, 20:35 Sbaglierò sicuramente, anzi spero di esser smentito da loro, ma per me il 50% dei colombiani visti a questo Giro under non lì vedremo protagonisti tra i pro'.

Sarebbe un successo. Il 50 per cento
idem per i nostri

Concordo anche sui nostri

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 9 agosto 2019, 22:09 bernal e evenepoel, due nuovi giovani cittadini di prestigio ad Andorra

Non so se sono off-topic, ma questa affermazione mi ha fatto venire in mente una domanda. Dei ciclisti colombiani nel WT, chi vive in Colombia (mi viene in mente Quintana) e chi vive in Europa?

Mi permetto di consigliare ai fan dei cafeteros la puntata di oggi di SmartCycling, ricca di retroscena interessanti.

bravissimi

Un sentito consiglio di lettura.

Una settimana fa sull'edizione online de El País è stato pubblicato un reportage da Medellín, a casa di Roberto Escobar. Fratello maggiore del più noto Pablo, ha fatto parte del suo cartello della droga, finendo in carcere. Ora ha 74 anni, è cieco da un occhio e sordo da un orecchio (regalo dell'epoca dietro le sbarre) e qui racconta soprattutto il suo amore per il ciclismo di cui non si perde una corsa alla radio - con un ricordo di quando, da adolescente, viaggiò con il fratello in Vespa per vedere da vicino Fausto Coppi.

Già, perché negli anni '60 è stato un ciclista di buon livello. Buono quanto? Oro ai Giochi bolivariani, bronzo ai campionati colombiani e capace di conquistare una vittoria superando nientemeno che Cochise Rodríguez - per i meno esperti, gregario di Gimondi e primo colombiano a vincere tappe in un grande giro (due al Giro nei primi anni '70). Prima di venire coinvolto in toto dalle malefatte familiari, Escobar è stato anche direttore tecnico delle selezioni locali di Antioquia e Caldas.

È, ovviamente, in spagnolo ma vale la pena utilizzare il traduttore
https://elpais.com/internacional/2021-1 ... -tour.html

Pablo Escobar era finanziatore occulto..di diverse squadre colombiane anni 80..

Oggi tappa decisiva del clasico rcn
Il duelo de titanes mantiene la sua fama
Arrivo in salita alla montanuela
7 uomini..in meno di un minuto
I primi 3 in tre secondi
Leader è reyes del medellin
Con bobadilla a 2 secondi
E duarte , vincitore della crono di ieri, sempre del medellin a 3
Bobadilla ha una marcia in più in salita..
Ma gli altri son più esperti e con la squadra più forte

Non so se era già stato scritto da qualche altra parte; Fernando Gaviria, in accordo con la federazione colombiana e Movistar, è ritornato in velodromo per conquistare la qualificazione olimpica 2024 nell'Omnium e Madison:

Segnalo che è terminato da poco il campionato nazionale colombiano vinto da Chaves su Martinez e Quintana, arrivati entrambi a 32 secondi.

Non conosco il tipo di percorso nè come si è svolta la gara ma il risultato farebbe pensare ad una discreta prestazione di Quintana che ora dovrebbe partire per l'Europa e cercare una squadra

Aggiungo che Lopez, vincitore del San Luis, è arrivato 16° a 2 16 ed Higuita 19° a 245.

Chiedo ulteriori lumi agli esperti di ciclismo colombiano, in primis a Winter, e se si sa quali siano le squadre con cui Quintana dovrebbe avere contatti

C'è stata pure una bella cronometro!

asterisco ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 19:53 Aggiungo che Lopez, vincitore del San Luis, è arrivato 16° a 2 16 ed Higuita 19° a 245.

Chiedo ulteriori lumi agli esperti di ciclismo colombiano, in primis a Winter, e se si sa quali siano le squadre con cui Quintana dovrebbe avere contatti

I contatti di Quintana funzionano tipo:

1) Il procuratore lo propone in qualche squadra che è ancora fuori dall'MPCC
2) La squadra risponde che non ha i soldi per il contratto e/o posti e/o ha intenzione di entrare nell'MPCC
3) Il giorno dopo sui media colombiani esce la notizia che Quintana è vicinissimo alla squadra in questione.

Purtroppo è cosi

Ha giocato con il fuoco..
Massimo andrà a correre in colombia

Chiedo a Winter numi sul Giro di Colombia che sta per iniziare: percorso, favoriti e magari qualche giovane promessa

Il percorso è durissimo
Per la prima volta si salirà oltre I 4000 metri..nella tappa dell alto de letras

Quasi totale assenza dei migliori u23 colombiani.. c è solo urian

Se c era Mal avrebbe probabilmente vinto tutte le tappe

Non ho mai capito perche' il world tour tocca paesi dove il ciclismo e' poco popolare e non si e' mai pensato (o comunque realizzato) di inserire il Giro di Colombia o altre corse colombiane, anche in linea, in questo circuito

Per i soldi..
Gli arabi e i cinesi ne hanno tanti
La colombia ha solo la passione
Che è tanta
Ma non basta

In piu
Le corse colombiane son quasi tutte finanziate con soldi pubblici
E i due grandi gruppi finanziari industriali colombiani non sponsorizzano più le squadre

Trullo ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 11:26 Non ho mai capito perche' il world tour tocca paesi dove il ciclismo e' poco popolare e non si e' mai pensato (o comunque realizzato) di inserire il Giro di Colombia o altre corse colombiane, anche in linea, in questo circuito

Il prologo del giro di Colombia è stato vinto da Contreras dinanzi a Camargo. Oggi primo arrivo in salita

Non è una sorpresa che abbia vinto Contreras, probabilmente il migliore cronoman al via e autore finora di una grande stagione, ma 40" in una crono di 15' al secondo classificato non me li sarei aspettati.

Le squadre meglio organizzate sembrano come da pronostico Nu Colombia, Petrolike e Medellin, ognuna con almeno 3 fra i primi 15, con margine sulle altre.

Peccato che non partecipi qualche squadra europea.
C'è una diretta streaming?

https://www.youtube.com/live/TrNeBGu_7a ... KrMxPRt552

La diretta di oggi

Domani si sciroppano 80 km di salita

Ma il problema principale è l'ultimo tratto, io su google maps vedo questo

In realtà il gpm vero è all alto de sifon a 4149 metri

Ed è asfaltato

Salita memorabile

Winter ha scritto: ↑lunedì 17 giugno 2024, 17:27 In realtà il gpm vero è all alto de sifon a 4149 metri

Si ma è quasi piano dalla cima Ventanas al Sifon, una decina di km si sale di 50-100 metri

Winter ha scritto: ↑lunedì 17 giugno 2024, 17:27 Ed è asfaltato

Allora le immagini di google maps sono vecchie e l'hanno asfaltato di recente

Guarda il video , il secondo
Partono da murillo
L asfalto è recente
Si ci sono diversi tratti in discesa salita

Tutto sto parlare e poi la salita non la fanno, c'è stata una frana

No arrivano in vetta al sifon
A 4148
Non fanno la discesa verso manizales
E gli ultimi 5 km del alto de letras

il bello che da una quota di circa 300 m sul livello del mare sono arrivati, in 116 km, a quota oltre 4000. Hanno percorso i 116,4 km in 4h 02' (i primi arrivati) a una media di 28,8. I colombiani saranno anche abituati all'altura, ma penso che anche loro qualche problema di respirazione l'avranno avuto

Ha vinto Pena davanti a Cardona e Contreras.

Winter, puoi fare resoconto o qualche considerazione?

Purtroppo non ho visto niente
Davanti i favoriti

Il Giro di Colombia si è concluso con la vittoria di Contreras su Camargo e Pena.
Sostanzialmente nelle prime posizioni troviamo tutti i favoriti.
Comunque sia Contreras che Camargo sono stati respinti dal Wt e non vedo giovani che emergono.
Il vincitore della classifica dei giovani, Urian è arrivato decimo ad oltre dodici minuti.
Forse Camargo che ha 26 anni, come Pena, meriterebbe altra chance e magari anche Pira che ha 24 anni ed è arrivato quarto.
Nel 2019 i colombiani dominarono il Giro under 23 con Ardila, Rubio ed Alba ai primi tre posti e pensavo potesse essere l'inizio di una nuova generazione di talenti, ma solo Rubio ha in parte confermato le attese.
Chiedo una riflessione a Winter o chi per lui e qualche indicazione su giovani prospetti

Sì, la Vuelta Colombia è stata dominata da corridori che non hanno avuto successo a livelli superiori e sono tornati, ancora relativamente giovani, in patria (la Petrolike è affiliata in Messico, ma ha una nutrita componente colombiana).

Tra i giovani ancora da testare sul serio in Europa sicuramente il migliore è stato Rico, 6° in classifica e vincitore di una tappa, che negli anni scorsi ha fatto delle trasferte in italia con discreto successo.

Altra cosa curiosa è il fatto che sembra finita l'epoca in cui queste corse erano piene di quarantenni. Nessuno oltre 32 anni nei primi 20.

asterisco ha scritto: ↑lunedì 24 giugno 2024, 13:25 Il Giro di Colombia si è concluso con la vittoria di Contreras su Camargo e Pena.
Sostanzialmente nelle prime posizioni troviamo tutti i favoriti.
Comunque sia Contreras che Camargo sono stati respinti dal Wt e non vedo giovani che emergono.
Il vincitore della classifica dei giovani, Urian è arrivato decimo ad oltre dodici minuti.
Forse Camargo che ha 26 anni, come Pena, meriterebbe altra chance e magari anche Pira che ha 24 anni ed è arrivato quarto.
Nel 2019 i colombiani dominarono il Giro under 23 con Ardila, Rubio ed Alba ai primi tre posti e pensavo potesse essere l'inizio di una nuova generazione di talenti, ma solo Rubio ha in parte confermato le attese.
Chiedo una riflessione a Winter o chi per lui e qualche indicazione su giovani prospetti

Mancavano tutti i migliori giovani
Grandi protagonisti alla vuelta a colombia u23
Il sistema non aiuta i giovani talenti colombiani
Per andare tra i pro , bisogna passare nelle development
Però le devo non prendono colombiani
Se guardi tra tutte le squadre ce n è uno solo..
Guatibonza , uno sprinter all uae
Perché non li prendono?
Perché i colombiani tradizionalmente passavano pro in Italia o Spagna.. i paesi che han perso più squadre
Perché non hanno una gran reputazione..
Perché i devo li prendono già da junior i corridori (ieri c era la vuelta al besaya importante gara junior spagnola , i primi 4 , hanno già il contratto devo per il 2025)
Perché quel tipo di professionismo richiesto.. non c è in colombia
E non ce l ha la gw ne le altre squadre colombiane
E al giro baby fanno da spettatori come le squadre italiane
Nel 2019 era un altro ciclismo dilettanti

Abbiamo notizie di Daniel Martinez?

asterisco ha scritto: ↑venerdì 21 marzo 2025, 18:24 Abbiamo notizie di Daniel Martinez?

ha avuto problemi di salute (un virus) che lo ha tenuto fermo un po', ma è tornato ad allenarsi e il mese prossimo dovrebbe tornare alle gare.

Ho visto che nel mese di maggio si è disputato il Giro di Colombia under 23 con la vittoria di Juan Felipe Rodriguez che si è poi ben comportato anche alla Ronde de Isard.

Chiedo lumi a Winter su questo corridore e su altri due (Garzon e soprattutto Castro) che si sono ben comportati alla corsa.

Quali sono poi le prossime corse del calendario colombiano?

Grazie

asterisco ha scritto: ↑lunedì 26 maggio 2025, 20:00 Ho visto che nel mese di maggio si è disputato il Giro di Colombia under 23 con la vittoria di Juan Felipe Rodriguez che si è poi ben comportato anche alla Ronde de Isard.

Chiedo lumi a Winter su questo corridore e su altri due (Garzon e soprattutto Castro) che si sono ben comportati alla corsa.

Quali sono poi le prossime corse del calendario colombiano?

Grazie

Ma Winter scrive ancora o è uno dei tanti che ha l'account bloccato?

E' uno degli utenti che manca di più...

simociclo ha scritto: ↑lunedì 26 maggio 2025, 21:25

asterisco ha scritto: ↑lunedì 26 maggio 2025, 20:00 Ho visto che nel mese di maggio si è disputato il Giro di Colombia under 23 con la vittoria di Juan Felipe Rodriguez che si è poi ben comportato anche alla Ronde de Isard.

Chiedo lumi a Winter su questo corridore e su altri due (Garzon e soprattutto Castro) che si sono ben comportati alla corsa.

Quali sono poi le prossime corse del calendario colombiano?

Grazie

Ma Winter scrive ancora o è uno dei tanti che ha l'account bloccato?

E' uno degli utenti che manca di più...

by Gimbatbu

C' è una tragica moria di account. Il mio non l' ho più potuto recuperare. Se non hai una soluzione di riserva sei out Non credo che si possano fare nuove iscrizioni. Febbra ed io ci abbiamo provato in tutte le maniere. Respinti con perdite...

lemond ha scritto: ↑martedì 27 maggio 2025, 8:24

simociclo ha scritto: ↑lunedì 26 maggio 2025, 21:25

asterisco ha scritto: ↑lunedì 26 maggio 2025, 20:00 Ho visto che nel mese di maggio si è disputato il Giro di Colombia under 23 con la vittoria di Juan Felipe Rodriguez che si è poi ben comportato anche alla Ronde de Isard.

Chiedo lumi a Winter su questo corridore e su altri due (Garzon e soprattutto Castro) che si sono ben comportati alla corsa.

Quali sono poi le prossime corse del calendario colombiano?

Grazie

Ma Winter scrive ancora o è uno dei tanti che ha l'account bloccato?

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by Gimbatbu

C' è una tragica moria di account. Il mio non l' ho più potuto recuperare. Se non hai una soluzione di riserva sei out Non credo che si possano fare nuove iscrizioni. Febbra ed io ci abbiamo provato in tutte le maniere. Respinti con perdite...

Scusa Gimba è un po' che non capisco questa cosa, a questo punto ne approfitto per chiedere, com'è che scrivi con l'account di Lemond?

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 27 maggio 2025, 9:50

lemond ha scritto: ↑martedì 27 maggio 2025, 8:24

simociclo ha scritto: ↑lunedì 26 maggio 2025, 21:25

Ma Winter scrive ancora o è uno dei tanti che ha l'account bloccato?

E' uno degli utenti che manca di più...

by Gimbatbu

C' è una tragica moria di account. Il mio non l' ho più potuto recuperare. Se non hai una soluzione di riserva sei out Non credo che si possano fare nuove iscrizioni. Febbra ed io ci abbiamo provato in tutte le maniere. Respinti con perdite...

Scusa Gimba è un po' che non capisco questa cosa, a questo punto ne approfitto per chiedere, com'è che scrivi con l'account di Lemond?

Confrontandomi con Febbra e Jerrydrake è accaduto, inspiegabilmente, che proprio il giorno della Sanremo o quello prima, i nostri account sono risultati non attivi. Abbiamo provato a richiedere le credenziali e successivamente a fare una nuova iscrizione, non c' è stato nulla da fare. Carlo (Lemond) con cui sono in contatto, mi ha gentilmente ceduto l' account dal momento che non lo usa. Spero prima o poi la cosa si risolva perché se non hai la possibilità di avere la collaborazione di un altro utente non puoi collegarti e credo sia impossibile allo stato attuale per nuovi potenziali utenti potersi iscrivere . Potrebbe essere accaduto anche a Winter.

lemond ha scritto: ↑martedì 27 maggio 2025, 9:57

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 27 maggio 2025, 9:50

lemond ha scritto: ↑martedì 27 maggio 2025, 8:24

by Gimbatbu

C' è una tragica moria di account. Il mio non l' ho più potuto recuperare. Se non hai una soluzione di riserva sei out Non credo che si possano fare nuove iscrizioni. Febbra ed io ci abbiamo provato in tutte le maniere. Respinti con perdite...

Scusa Gimba è un po' che non capisco questa cosa, a questo punto ne approfitto per chiedere, com'è che scrivi con l'account di Lemond?

Confrontandomi con Febbra e Jerrydrake è accaduto, inspiegabilmente, che proprio il giorno della Sanremo o quello prima, i nostri account sono risultati non attivi. Abbiamo provato a richiedere le credenziali e successivamente a fare una nuova iscrizione, non c' è stato nulla da fare. Carlo (Lemond) con cui sono in contatto, mi ha gentilmente ceduto l' account dal momento che non lo usa. Spero prima o poi la cosa si risolva perché se non hai la possibilità di avere la collaborazione di un altro utente non puoi collegarti e credo sia impossibile allo stato attuale per nuovi potenziali utenti potersi iscrivere . Potrebbe essere accaduto anche a Winter.

Ho capito, grazie per la spiegazione! Mi dispiace
Avete provato a scrivere a Marco?