Cicloweb.it

Ultima puntata, per ora, della telenovela Scheck's:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63736

Fränk vuole correre con la squadra che ingaggerà il fratello Andy nel 2014, però vuole già mettere il numero sulla schiena questa stagione e sembra che l'Astana lo abbia cercato per correre la Vuelta in appoggio a Nibali. Confermato quanto scritto da Winter sul contratto di Andy alla Trek: dagli attuali due milioni di euro passerebbe a € 700.000,00.

Lars Bak prolunga fino al 2014 con la Lotto-Belisol:
http://www.wielerland.nl/index.php?opti ... &Itemid=36

Però in teoria Frank di ritorno dalla squalifica non può essere ingaggiato da squadre che aderiscono al MPCC e l'Astana è una di quelle

Seb ha scritto:Però in teoria Frank di ritorno dalla squalifica non può essere ingaggiato da squadre che aderiscono al MPCC e l'Astana è una di quelle

Sarebbe il caso di chiudere il MPCC, visto che ha fatto il suo tempo. Anche nel vecchio codice etico delle squadre ProTour era scritto che non potevano essere ingaggiati atleti provenienti da una squalifica per doping, però la Liquigas con Basso se ne è strafregata, giustamente, e così facendo ha portato a casa un Giro d'Italia e qualche altra corsa.

Pat McQuaid ha scritto:Zoidl adesso è sicuro al 100% che va in una World Tour; la IAM invece la escludo perchè hanno annunciato che nel 2014 restano Professional.

Con la Argos, che ha già Preidler? O piuttosto con la Bmc che ha tanti soldi ma dovrà fare un bel ricambio perché ha gente che non va più? Cosa dici?

Slegar ha scritto: Fränk vuole correre con la squadra che ingaggerà il fratello Andy nel 2014, però vuole già mettere il numero sulla schiena questa stagione e sembra che l'Astana lo abbia cercato per correre la Vuelta in appoggio a Nibali. Confermato quanto scritto da Winter sul contratto di Andy alla Trek: dagli attuali due milioni di euro passerebbe a € 700.000,00.

Hai dato proprio una bella dimostrazione della superfluità del principio di non contraddizione.

peek ha scritto:

Slegar ha scritto: Fränk vuole correre con la squadra che ingaggerà il fratello Andy nel 2014, però vuole già mettere il numero sulla schiena questa stagione e sembra che l'Astana lo abbia cercato per correre la Vuelta in appoggio a Nibali. Confermato quanto scritto da Winter sul contratto di Andy alla Trek: dagli attuali due milioni di euro passerebbe a € 700.000,00.

Hai dato proprio una bella dimostrazione della superfluità del principio di non contraddizione.

Per essere più precisi ad Andy è (sarà) stata proposta questa decurtazione dell'ingaggio (come da regolamento alla vendita della licenza WT possono essere ridiscussi i contratti in essere), mentre il contratto di Fränk con l'Astana è per il resto della stagione 2013 con l'opzione per il 2014:
http://www.cyclingnews.com/news/report- ... -of-season

Dall'articolo di Cyclingnews sembra che l'Astana sia interessata anche ad Andy per la prossima stagione.

Il ventenne Clément Venturini, specialista del ciclocross e stagista dal 1° agosto, passerà pro nel 2014 con la Cofidis:
http://www.cyclismactu.net/news-saison- ... 34022.html

Attendo da Winter notizie in merito

Nuova tabella ciclomercato da agosto???

Arriverà, arriverà.


Ps: che mi dite di Abdu? http://www.cicloweb.it/news/2013/07/08/ ... -tour.html

Bagot, Molard e Mate rinnovano per due anni con la Cofidis, mentre nella squadra francese arriveranno Christophe Laporte ed il belga Louis Verhelst (prestato dalla Quick Step?):
http://www.wielerland.nl/index.php?opti ... &Itemid=36

Admin ha scritto:Ps: che mi dite di Abdu? http://www.cicloweb.it/news/2013/07/08/ ... -tour.html

Abdu mi è sempre stato simpatico, ma di squadre che nascono dal nulla per conquistare il mondo mi sono stufato.

Slegar ha scritto:
Il ventenne Clément Venturini, specialista del ciclocross e stagista dal 1° agosto, passerà pro nel 2014 con la Cofidis:
http://www.cyclismactu.net/news-saison- ... 34022.html

Attendo da Winter notizie in merito

Passaggio molto sorprendente
Da stradista per ora ha fatto poco
Almeno trenta meriterebbero più di lui..
L anno scorso era ancora un seconda categoria
Credo che farà entrambe le specialità
Laporte altro palmares e altre prospettive

Slegar ha scritto:Ultima puntata, per ora, della telenovela Scheck's:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63736

Fränk vuole correre con la squadra che ingaggerà il fratello Andy nel 2014, però vuole già mettere il numero sulla schiena questa stagione e sembra che l'Astana lo abbia cercato per correre la Vuelta in appoggio a Nibali. Confermato quanto scritto da Winter sul contratto di Andy alla Trek: dagli attuali due milioni di euro passerebbe a € 700.000,00.

Lars Bak prolunga fino al 2014 con la Lotto-Belisol:
http://www.wielerland.nl/index.php?opti ... &Itemid=36

Frank all'Astana in appoggio a Nibali andrebbe benissimo..ma secondo me se dovesse firmare pure Andy si creerebbe un piccolo conflitto di interessi..Andy sembra in netta ripresa da quel che si è visto finora alla Grand Boucle e dubito che l'anno prossimo voglia fare il gregariodi Nibali al Tour (a meno che non decida di puntare al Giro)..che ne pensate? =)

eugr91 ha scritto:
Frank all'Astana in appoggio a Nibali andrebbe benissimo..ma secondo me se dovesse firmare pure Andy si creerebbe un piccolo conflitto di interessi..Andy sembra in netta ripresa da quel che si è visto finora alla Grand Boucle e dubito che l'anno prossimo voglia fare il gregariodi Nibali al Tour (a meno che non decida di puntare al Giro)..che ne pensate? =)

Io ne sarei entusiasta con Vincenzo Andy e Frank al Tour, avremmo almeno due frecce per cercare di colpire Froome e Quintana, poi fra V e A non c'è corsa a cronometro e allora "veni, vidi, vici".

lemond ha scritto:

eugr91 ha scritto:
Frank all'Astana in appoggio a Nibali andrebbe benissimo..ma secondo me se dovesse firmare pure Andy si creerebbe un piccolo conflitto di interessi..Andy sembra in netta ripresa da quel che si è visto finora alla Grand Boucle e dubito che l'anno prossimo voglia fare il gregariodi Nibali al Tour (a meno che non decida di puntare al Giro)..che ne pensate? =)

Io ne sarei entusiasta con Vincenzo Andy e Frank al Tour, avremmo almeno due frecce per cercare di colpire Froome e Quintana, poi fra V e A non c'è corsa a cronometro e allora "veni, vidi, vici".

Io se invece avessi queste freccie al mio arco dirotterei Andy al giro (ma andrebbe seguito bene in preparazione) e Vincenzo al Tour per vincere, perchè preferisco dominare in orizzontale che in verticale inoltre penso che l'anno prossimo, con la maturazione del fido Aru e qualche colpo di sfiga in meno Nibali possa già andare al Tour con un supporto importante..certo Andy non si discute..però..io lo porterei al Giro..per dominare ovviamente..

Confermate tutte le difficoltà dell'Euskaltel-Euskadi:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63775

Mancano all'appello i 3,5 mln della Fondazione Euskadi che dal prossimo anno non ci saranno più; se entro 45 giorni (1 agosto 2013) non sarà trovato un nuovo finanziatore la squadra chiuderà a fine stagione. L'articolo contiene un grave errore; la licenza WT scadrà nel 2016 ma, a differenza della Leopard, non potrà essere venduta perché mancano più di due anni alla scadenza, per cui glii eventuali finanziatori non potranno rilevare la squadra ma "solamente" sponsorizzarla.

Oleg Tinkov conferma il suo maggiore impegno nella (ex) squadra di Riis diventando dalla prossima stagione lo sponsor principale della squadra ed annunciando dal prossimo anno saranno 4-5 i ciclisti russi in squadra tra cui, ad insaputa del corridore ma comunque contento, Ivan Rovny:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63776

Brogno ha scritto:

lemond ha scritto:

eugr91 ha scritto:
Frank all'Astana in appoggio a Nibali andrebbe benissimo..ma secondo me se dovesse firmare pure Andy si creerebbe un piccolo conflitto di interessi..Andy sembra in netta ripresa da quel che si è visto finora alla Grand Boucle e dubito che l'anno prossimo voglia fare il gregariodi Nibali al Tour (a meno che non decida di puntare al Giro)..che ne pensate? =)

Io ne sarei entusiasta con Vincenzo Andy e Frank al Tour, avremmo almeno due frecce per cercare di colpire Froome e Quintana, poi fra V e A non c'è corsa a cronometro e allora "veni, vidi, vici".

Io se invece avessi queste freccie al mio arco dirotterei Andy al giro (ma andrebbe seguito bene in preparazione) e Vincenzo al Tour per vincere, perchè preferisco dominare in orizzontale che in verticale inoltre penso che l'anno prossimo, con la maturazione del fido Aru e qualche colpo di sfiga in meno Nibali possa già andare al Tour con un supporto importante..certo Andy non si discute..però..io lo porterei al Giro..per dominare ovviamente..

Sono d'accordo: Andy al Giro e Vincenzo al Tour sarebbe un bello spettacolo..Certo molto dipende da quello che Andy riuscirà a fare in quel che rimane del Tour di quest'anno...insieme al Tour onestamente non li vedo..i dualismi non portano sempre a buoni risultati...

Slegar ha scritto:Confermate tutte le difficoltà dell'Euskaltel-Euskadi:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63775

Mancano all'appello i 3,5 mln della Fondazione Euskadi che dal prossimo anno non ci saranno più; se entro 45 giorni (1 agosto 2013) non sarà trovato un nuovo finanziatore la squadra chiuderà a fine stagione. L'articolo contiene un grave errore; la licenza WT scadrà nel 2016 ma, a differenza della Leopard, non potrà essere venduta perché mancano più di due anni alla scadenza, per cui glii eventuali finanziatori non potranno rilevare la squadra ma "solamente" sponsorizzarla.

Senza i soldi della fondazione dovrebbero esserci cmq 4 ml grosso modo da Euskaltel e altri sponsor
Nell'articolo non si capisce se potrebbero continuare come Continental Pro , cosa ne pensi ?
Wild Card alla Vuelta e a tutte le corse spagnole le avrebbero cmq
Rosa da stringere a 18 - 20 atleti , pero' fattibile (magari senza Sanchez ma con giovani baschi)

Winter ha scritto:

Slegar ha scritto:Confermate tutte le difficoltà dell'Euskaltel-Euskadi:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63775

Mancano all'appello i 3,5 mln della Fondazione Euskadi che dal prossimo anno non ci saranno più; se entro 45 giorni (1 agosto 2013) non sarà trovato un nuovo finanziatore la squadra chiuderà a fine stagione. L'articolo contiene un grave errore; la licenza WT scadrà nel 2016 ma, a differenza della Leopard, non potrà essere venduta perché mancano più di due anni alla scadenza, per cui glii eventuali finanziatori non potranno rilevare la squadra ma "solamente" sponsorizzarla.

Senza i soldi della fondazione dovrebbero esserci cmq 4 ml grosso modo da Euskaltel e altri sponsor
Nell'articolo non si capisce se potrebbero continuare come Continental Pro , cosa ne pensi ?
Wild Card alla Vuelta e a tutte le corse spagnole le avrebbero cmq
Rosa da stringere a 18 - 20 atleti , pero' fattibile (magari senza Sanchez ma con giovani baschi)

Da quello che ho letto su Biciclismo, interpretando le parole di Galdeano, la squadra non dovrebbe chiudere ed autoretrocedersi a professional, perdendo però il palcoscenico del Tour che sembra interessi molto, soprattutto ad Euskaltel. Quello che temo è che chiuda l'Euskadi continental che quest'anno si è messa in bella mostra con ciclisti interessanti come Barbero, Larrinaga e Orbe.

Slegar ha scritto: Da quello che ho letto su Biciclismo, interpretando le parole di Galdeano, la squadra non dovrebbe chiudere ed autoretrocedersi a professional, perdendo però il palcoscenico del Tour che sembra interessi molto, soprattutto ad Euskaltel. Quello che temo è che chiuda l'Euskadi continental che quest'anno si è messa in bella mostra con ciclisti interessanti come Barbero, Larrinaga e Orbe.

Orbe in teoria aveva gia' il contratto pro 2014..
Perdere la versione Continental mi dispiacerebbe pero' almeno che resti la squadra pro!
Solo baschi con Anton e Neive capitani

Gilbert, in scadenza nel 2014, prolunga il contratto con la BMC fino al 2016:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63803

Guercilena apre le porte a Frank Schleck, assieme al fratello Andy, per la Trek 2014:
http://www.cyclingnews.com/news/guercil ... -trek-team

Finora 8-10 ciclisti hanno firmato i nuovi contratti e sono stati proposti i rinnovi a Jens Voigt e Chris Horner.

Slegar ha scritto:Gilbert, in scadenza nel 2014, prolunga il contratto con la BMC fino al 2016:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63803

Guercilena apre le porte a Frank Schleck, assieme al fratello Andy, per la Trek 2014:
http://www.cyclingnews.com/news/guercil ... -trek-team

Finora 8-10 ciclisti hanno firmato i nuovi contratti e sono stati proposti i rinnovi a Jens Voigt e Chris Horner.

no, ma che senso ha? Prima lo lasci a piedi e poi vuoi contrattarne la riassunzione?

Slegar ha scritto:Gilbert, in scadenza nel 2014, prolunga il contratto con la BMC fino al 2016:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63803

ahi, la notizia peggiore dell'anno.
bye bye pippo...

ma a gilbert la bmc continuerà a dare il super ingaggio attuale o ha rinegoziato ribassando?

intanto dopo aver tentato di mettersi in proprio senza troppa fortuna, la prossima stagione renshaw torna da cavendish alla omega.

cauz. ha scritto:

Slegar ha scritto:Gilbert, in scadenza nel 2014, prolunga il contratto con la BMC fino al 2016:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63803

ahi, la notizia peggiore dell'anno.
bye bye pippo...

sono stato molto tentato di pensare "macchecazz??" poi ho pensato che non solo gilbert è in maglia di campione del mondo, ma ho fatto un parallelo con qualche altro corridore in giro, e allora mi sono tranquillizzato, tutto normale

Froome rinnova con Sky fino al 2016:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63812

Tranchée d'Arenberg ha scritto:no, ma che senso ha? Prima lo lasci a piedi e poi vuoi contrattarne la riassunzione?

Leopard e Trek sono due squadre diverse: licenziato da Becca (con Guercilena DS) assunto da Guercilena TM.

Becca ha problemi di soldi (deve a Bruyneel € 600.000,00 per anticipi sugli stipendi pagati la scorsa stagione) ed un contratto in meno da pagare è sempre un fattore positivo per chi è alla canna del gas.

Slegar ha scritto:Froome rinnova con Sky fino al 2016:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63812

me l'aspettavo che Froome rinnovava fino al 2016, con sky lo vedo piuttosto "valorizzato"

Slegar ha scritto:Froome rinnova con Sky fino al 2016:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63812

Tranchée d'Arenberg ha scritto:no, ma che senso ha? Prima lo lasci a piedi e poi vuoi contrattarne la riassunzione?

Leopard e Trek sono due squadre diverse: licenziato da Becca (con Guercilena DS) assunto da Guercilena TM.

Becca ha problemi di soldi (deve a Bruyneel € 600.000,00 per anticipi sugli stipendi pagati la scorsa stagione) ed un contratto in meno da pagare è sempre un fattore positivo per chi è alla canna del gas.

Ragionamento che ci sta. Però bada che Guercilena è gia da quest'anno TM, visto che è stato fatto fuori Bruyneel. Becca è solo in "finanziatore" (squattrinato).

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ragionamento che ci sta. Però bada che Guercilena è gia da quest'anno TM, visto che è stato fatto fuori Bruyneel. Becca è solo in "finanziatore" (squattrinato).

E' vero, ho sbagliato a scrivere. Però quest'anno i cordoni della borsa (povera) li ha in mano Becca, dalla prossima stagione Trek.

Non penso che Trek sarà una delle squadre più ricche sulla piazza.

Slegar ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ragionamento che ci sta. Però bada che Guercilena è gia da quest'anno TM, visto che è stato fatto fuori Bruyneel. Becca è solo in "finanziatore" (squattrinato).

E' vero, ho sbagliato a scrivere. Però quest'anno i cordoni della borsa (povera) li ha in mano Becca, dalla prossima stagione Trek.

Non penso che Trek sarà una delle squadre più ricche sulla piazza.

Lo penso anch'io. Faranno una squadra attorno a Cancellara e se poi i due fratelli si accontenteranno di un contratto molto meno sostanzioso tanto di guadagnato.

Alexander Kristoff rinnova fino al 2015 con la Katusha:
http://www.wielerland.nl/index.php?opti ... &Itemid=36

Finora nessun passaggio di casacca degno di nota.

Slegar ha scritto:Alexander Kristoff rinnova fino al 2015 con la Katusha:
http://www.wielerland.nl/index.php?opti ... &Itemid=36

Finora nessun passaggio di casacca degno di nota.

andando a memoria non mi ricordo negli ultimi 10 anni un mercato così bloccato a metà del Tour. Nessun cambio di squadra importante, nessuna nuova squadra (la Trek nascerà sulle ceneri della RadioShack, ma grosso modo l'organico è lo stesso) ne a livello WT ne a livello Continental Pro, diverse squadre in difficoltà nella ricerca di nuovi sponsor. Quest'ultimo aspetto fa presagire un ciclomercato molto poco "spettacolare" anche da qui a fine ottobre.

Grande colpo dell'Omega che pare ingaggerà Renshaw come apripista di Cav per la prossima stagione, che sia la volta buona che Cav smette di frignare con la squadra ?

A Mark serviva uno che facesse a spallate per lui.
Renshaw ha capito che si era sopravvalutato.

La Orica ha preso per il 2014 il giovane talento Damien Howson

TornadoTom ha scritto:Grande colpo dell'Omega che pare ingaggerà Renshaw come apripista di Cav per la prossima stagione, che sia la volta buona che Cav smette di frignare con la squadra ?

Ma invece del Petacchi, che stava per..ma poi nulla..non si sa più nulla? Avevo capito che per il giro non c'erano le tempistiche, però mi aspettavo che l'affare si facesse comunque, ma forse mi sono perso qualche passaggio..anzi sicuramente..

Brogno ha scritto: Ma invece del Petacchi, che stava per..ma poi nulla..non si sa più nulla? Avevo capito che per il giro non c'erano le tempistiche, però mi aspettavo che l'affare si facesse comunque, ma forse mi sono perso qualche passaggio..anzi sicuramente..

direi che hanno trovato di meglio...

petacchi aveva un senso come soluzione d'emergenza, raggranellando l'unico nome libero sul mercato.
ora che si ragiona già in chiave 2014, beh, torna molto più utile il ritorno di renshaw, corridore che già conosce bene cav e molto ben rodato nel ruolo (e immagino anche senza troppe smanie personali, visto il fallimento dell'esperienza olandese)

Avevo già scritto un post sui protagonisti del Tour ( viewtopic.php?f=2&t=4684&start=400#p172360 ) però probabilmente Andrey Kashechkin difficilmente farà parte dell'Astana la prossima stagione:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=63851

Seb ha scritto:La Orica ha preso per il 2014 il giovane talento Damien Howson

Be si erano lasciati scappare McCarthy , questo non potevano proprio perderlo
Attaccante nato
ma Ewan passa con lui ?

cauz. ha scritto:

Brogno ha scritto: Ma invece del Petacchi, che stava per..ma poi nulla..non si sa più nulla? Avevo capito che per il giro non c'erano le tempistiche, però mi aspettavo che l'affare si facesse comunque, ma forse mi sono perso qualche passaggio..anzi sicuramente..

direi che hanno trovato di meglio...

petacchi aveva un senso come soluzione d'emergenza, raggranellando l'unico nome libero sul mercato.
ora che si ragiona già in chiave 2014, beh, torna molto più utile il ritorno di renshaw, corridore che già conosce bene cav e molto ben rodato nel ruolo (e immagino anche senza troppe smanie personali, visto il fallimento dell'esperienza olandese)

facendo un parallelo calcistico (perdonatemi, è la prima volta in quasi sei anni che faccio una cosa del genere ) la soluzione Petacchi era un pò come la soluzione Anelka per la Juventus di quest'anno.....

ps: sono Juventino al 250%

Stavo leggendo che Ruffoni della Colpack il prossimo anno passa con la Bardiani CSF. Mentre Formolo con la Cannondale. Altri voce suoi nostri dilettanti? (considerando già i sicuri Conti - Lampre, Villela - Cannondal e Zordan - Androni).

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ps: sono Juventino al 250%

Tutti abbiamo dei difetti

Bazzia ha scritto:Stavo leggendo che Ruffoni della Colpack il prossimo anno passa con la Bardiani CSF. Mentre Formolo con la Cannondale. Altri voce suoi nostri dilettanti? (considerando già i sicuri Conti - Lampre, Villela - Cannondal e Zordan - Androni).

Il Team Idea sarà di nuovo Continental, mi aspetto molti neo prof in questa squadra, comunque se uno come Ruffoni passa alla Bardiani, vuol dire che nelle World Tour non puo passare nessuno

Bazzia ha scritto:Stavo leggendo che Ruffoni della Colpack il prossimo anno passa con la Bardiani CSF. Mentre Formolo con la Cannondale. Altri voce suoi nostri dilettanti? (considerando già i sicuri Conti - Lampre, Villela - Cannondal e Zordan - Androni).

Bonifazio - Lampre

Slegar ha scritto: sono stati proposti i rinnovi a Jens Voigt e Chris Horner.

L' ultraesperienza prima di tutto

TornadoTom ha scritto:Grande colpo dell'Omega che pare ingaggerà Renshaw come apripista di Cav per la prossima stagione, che sia la volta buona che Cav smette di frignare con la squadra ?

Beh penso sia l' unico con il quale non abbia mai frignato.Epoi renshaw da solo 'è un piazzato

matter1985 ha scritto:

TornadoTom ha scritto:Grande colpo dell'Omega che pare ingaggerà Renshaw come apripista di Cav per la prossima stagione, che sia la volta buona che Cav smette di frignare con la squadra ?

Beh penso sia l' unico con il quale non abbia mai frignato.Epoi renshaw da solo 'è un piazzato

Lefevre ha fatto un'ottimo acquisto, mettendosi anche al riparo da qualsiasi ulterio rottura di palle! Se va bene il britannico smette di frignare; se invece Cav continuerà a piangere a quel punto sarà difficile che qualcuno possa continuare a dargli ragione.

Confermate le difficoltà della Vacansoleil nel reperire il budget per rimanere nel WT:
http://www.cyclingnews.com/news/vacanso ... s-for-2014

In caso negativo la squadra non chiuderà ma retrocederà allo status di professional, visto l'impegno della Bianchi di investire di più nella formazione olandese (max 3 mln. di euro). Si profila per la stagione 2014 un WT con al massimo 17 squadre.

Ten Dam potrebbe accasarsi alla Argos-Shimano nel 2014:
http://www.cyclismactu.net/news-transfe ... 34100.html

Se confermato questo sarebbe il primo trasferimento degno di nota della stagione.

slegar, quando hai info sulla presunta trattativa malori-guercilena....grazie

ho messo la bottiglia al fresco

ten dam è davvero un bel corridore e non si vede certo da questo tour. Lo voleva anche nibali in astana ma per lui meglio l`argos dove puo provar la classifica: è un cagnaccio!

ten dam è davvero un bel corridore e non si vede certo da questo tour. Lo voleva anche nibali in astana ma per lui meglio l`argos dove puo provar la classifica: è un combattente!