Cicloweb.it

GiboSimoni ha scritto:e che cosa ha fatto per essere considerato un NON CARNEADE?? Boh... vabbè qui la discussione diventa sul termine. Da domani evito di lanciare giudizi e quant'altro, aggettivi o affini, mi limito a dire chi ha vinto.. visto che una semplice parola solleva polemiche assurde!

Ma dai che ci siamo capiti. Tu lancia i giudizi, e lasciaci lanciare i nostri, no? è il bello del dibattito. Ho reagito perché un conto è mettere la faccina strabiliata e parlare di Carneade, quando Battaglin fece parlare molto di sé da giovane e appena passato da pro, con delle vittorie da stagista. Insomma, ha vinto delle corse importanti. Per me oggi se vincevano Felline, Visconti o Battaglin - o Ventoso, Paolini - erano tutti "aspettabili". sembra un po' forte lo stupore totale per un corridore che è giovane, ma lo spunto lo ha fatto già vedere - addirittura IERI lo ha fatto vedere lo spunto...


Pare che neutralizzino il tempo solo dei 3 caduti. Bisogna vedere le immagini: se il gruppo si è spezzato PER COLPA di quei 3, allora la giuria ha sbagliato. Se alcuni del gruppo dietro sono riusciti a rientrare nonostante la caduta dei 3, la giuria ha ragione. Il tempo si neutralizza non se i corridori tirano i remi in barca, ma se il buco si crea solo per la caduta.

PS Mi manca Savoldelli

GiboSimoni ha scritto:non nascondo che quando l'ho visto mi son lasciato andare all'espressione tipica della Giallappa's "chi cazz'è" senza offesa per Battaglin che avrà anche i numeri del campione, però dire che è conosciuto... boh rimango perplesso a sto punto Nibali è un pluri campione, stra affermato e quant'altro, però la discussione credo che si debba trasferire sul topic grammaticale del forum anzi etimologico

Dai Gibo, stai continuando un'inutile polemica.

Hai detto una ca....ta, sai quante ne sparo io tutti i giorni sul forum?

Ecco, a Roma dicono: stacce.

GiboSimoni ha scritto:ma perchè uno deve passare per pirla se dice che Battaglin è un carneade, boh facciamo gli ipocriti, diciamo cose non vere, ok ha vinto un grande campione. Mamma mia certe volte....

Gibo, dai... non è un grande campione, ma definirlo "carneade".... hai toppato, capita....

GiboSimoni ha scritto:non nascondo che quando l'ho visto mi son lasciato andare all'espressione tipica della Giallappa's "chi cazz'è"

piu' che della gialappa's, direi della de stefano.

cauz. ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:non nascondo che quando l'ho visto mi son lasciato andare all'espressione tipica della Giallappa's "chi cazz'è"

piu' che della gialappa's, direi della de stefano.

Be' non abbiamo mica sentito la viva voce di Ale mentre arrivava la gara, magari un chi c...o è Battaglin l'ha detto

boh rimango convinto che il termine ci sta, da oggi non più però fino a mezz'ora fa si, comunque ha fatto un numero notevole, meglio che giovedì a Mola non lo incontro, non si sa mai riuscisse a leggere il forum nelle prossime ore

cauz. ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:non nascondo che quando l'ho visto mi son lasciato andare all'espressione tipica della Giallappa's "chi cazz'è"

piu' che della gialappa's, direi della de stefano.

esatto

PS Martinello ad Agnoli: Una buona notizia: Wiggins ha perso 17" secondi.

questo ritardo di wiggo un po' mi puzza, francamente. speriamo che emergano immagini a far chiarezza.
non vorrei che fosse una scelta "politica".

Tatranky ha scritto:Quello che fa piacere della vittoria di Battaglin è che sia arrivata in una tappa dal chilometraggio elevato e altimetricamente non semplice, e difficile anche per il tempo poco clemente. Tra l'altro Battaglin ieri lo ricordo tra i primi, quindi non aveva nemmeno risparmiato energie, anzi, visto che era stata una tappa tirata, aveva speso abbastanza. Dispiace il fatto che giovani come lui o Felline abbiano poche possibilità di correre classiche e in generale corse protour, quando se potessero fare esperienza magari un domani direbbero la loro anche in corse di peso, visto che evidentemente il potenziale c'è. Complimenti a entrambi comunque.
Bella tappa anche per Di Luca, ha dimostrato di avere una buona gamba e sono sicuro che ci riproverà, tappe adatte ce ne sono tante, avrà la possibilità di lasciare un segno.

quoto.

come detto qualche post fa, è ora che alcuni ragazzi di talento inizino a correre nel wt (magari in una wt), altrimenti non accumuleranno mai esperienza.

Lo stesso Felline, sono due stagioni che praticamente corre solo in Italia e intanto gli anni passano e le occasioni per fare esperienza pure.

Lo stesso Battaglin ha sottolineato una cosa intelligente nell'intervista (emozionato, ma molto lucido) sulla poca esperienza in queste corse rispetto ai corridori wt. (dove chiaramente la qualità e la concorrenza è diversa)

cauz. ha scritto:questo ritardo di wiggo un po' mi puzza, francamente. speriamo che emergano immagini a far chiarezza.
non vorrei che fosse una scelta "politica".

Io ricordavo che i distacchi si annullassero solo per le tappe con arrivo in volata, per evitare ammucchiamenti avanti delle squadre di classifica negli ultimi km, ma magari sbaglio

Comunque a ripensarci Corti e Chalapud dovrebbero mangiarsi le mani, alla fine lui e Di Luca non sono arrivati per 600 metri, gli avesse dato un paio di cambi chissà, invece penso non ci abbiano creduto proprio, o abbiano ecceduto nel "parassitismo"...E non è affatto detto che ricapiti facilmente una chance simile.

ma in tutto questo, belletti era davvero nel gruppo?

per chi tirava l'ag2r lì davanti?

cauz. ha scritto:questo ritardo di wiggo un po' mi puzza, francamente. speriamo che emergano immagini a far chiarezza.
non vorrei che fosse una scelta "politica".

Dài ragazzi, ha chiaramente preso un buco, come tanti altri
La caduta di Salerno (peraltro nelle retrovie) non c'entra.

Oltre a Casar c'è un ritirato. A chi lo trova andrà il mio personale ringraziamento

ADS: "galeotto fu il processo per la tua dichiarazione di matrimonio. ora devi tornare con...?"
Agnoli: "il divorzio!"

Corti su questa tappa doveva avere un bel circoletto rosso, il fatto di non aver dato un cambio fi fa chiedere:
"Ma che cacchio ci siete venuti a fare al Giro?"

Maìno della Spinetta ha scritto:Corti su questa tappa doveva avere un bel circoletto rosso, il fatto di non aver dato un cambio fi fa chiedere:
"Ma che cacchio ci siete venuti a fare al Giro?"

Be', ma ha preso i punti del GPM
Penso anch'io che Chalapud dovesse avere più fame (anche perché sembrava ne avesse eccome)

Maìno della Spinetta ha scritto:Corti su questa tappa doveva avere un bel circoletto rosso, il fatto di non aver dato un cambio fi fa chiedere:
"Ma che cacchio ci siete venuti a fare al Giro?"

chalapud ha fatto come visconti ieri: attacco per prendere i punti al GPM e poi tirata di freni.

Tatranky ha scritto:Comunque a ripensarci Corti e Chalapud dovrebbero mangiarsi le mani, alla fine lui e Di Luca non sono arrivati per 600 metri, gli avesse dato un paio di cambi chissà, invece penso non ci abbiano creduto proprio, o abbiano ecceduto nel "parassitismo"...E non è affatto detto che ricapiti facilmente una chance simile.

Che poi ci si potrebbe aspettare "parassitismo" da tutti ma non dai colombiani che di solito sono famosi perchè danno battaglia. Oggi invece hanno fatto solo una brutta figura e soprattutto hanno perso una seria chance di mettere in positivo la spedizione al Giro già al 4° giorno.

1 (1) PAOLINI Luca Katusha Team 15:18:51
2 (3) URAN Rigoberto Sky Procycling 0:17
3 (4) INTXAUSTI Benat Movistar Team 0:26
4 (5) NIBALI Vincenzo Astana Pro Team 0:31
5 (7) HESJEDAL Ryder Garmin - Sharp 0:34
6 (2) WIGGINS Bradley Sky Procycling ,,
7 (8) CARUSO Giampaolo Katusha Team 0:36
8 (10) HENAO MONTOYA Sergio Luis Sky Procycling 0:37
9 (11) SANTAMBROGIO Mauro Vini Fantini 0:39
10 (12) EVANS Cadel BMC Racing Team 0:42

Basso ha scritto:Oltre a Casar c'è un ritirato. A chi lo trova andrà il mio personale ringraziamento

io per il momento ho trovato

205 Mattia Gavazzi (Ita) Androni Giocattoli 0:25:49
206 Dario Cataldo (Ita) Sky Procycling 0:28:20
DNS Sandy Casar (Fra) FDJ

cataldo

Ieri vittoria italiana
Oggi ancora meglio un classe 89 che vince alla grande
Dopo un'annata strana l'anno scorso conferma le sue grandi doti

Basso ha scritto:Oltre a Casar c'è un ritirato. A chi lo trova andrà il mio personale ringraziamento

Non serve più, in quanto mancava ancora l'ultimo, ossia Dario Cataldo che ha terminato a 28'20" dal vincitore. La febbre intestinale (nome garbato per definire qualcos'altro) è particolarmente acuta, speriamo in un recupero.

edit. grazie teztuo, in contemporanea

anche weening, dcaruso e aru hanno preso il buco e sono arrivati a 10 secondi

Winter ha scritto:Ieri vittoria italiana
Oggi ancora meglio un classe 89 che vince alla grande
Dopo un'annata strana l'anno scorso conferma le sue grandi doti

Non strana: normale, vista l'età.
Spero che i tifosi già delusi da Moreno Moser abbiano dato un occhio a questo finale.

Admin ha scritto:

cauz. ha scritto:questo ritardo di wiggo un po' mi puzza, francamente. speriamo che emergano immagini a far chiarezza.
non vorrei che fosse una scelta "politica".

Dài ragazzi, ha chiaramente preso un buco, come tanti altri
La caduta di Salerno (peraltro nelle retrovie) non c'entra.

Ma 17 secondi non mi sembrano pochi..
Mi sembra strano che un Passista del livello di Wiggins prenda dei buchi senza cadute..
o se no non è in grande forma (nel km finale un inseguitore del suo livello puo' riprendere 10 secondi facilmente)

Admin ha scritto:

Winter ha scritto:Ieri vittoria italiana
Oggi ancora meglio un classe 89 che vince alla grande
Dopo un'annata strana l'anno scorso conferma le sue grandi doti

Non strana: normale, vista l'età.
Spero che i tifosi già delusi da Moreno Moser abbiano dato un occhio a questo finale.

Strana rapportata al talento
Da Stagista vince una corsa , dopo due stagioni da numero uno da dilettante , ci si aspettava qualcosa meglio

Oggi mi sono mancati 300 metri, scusate...

Battaglin ha fatto un gran numero.
Me lo ricordo nel 2010 vincere il Giro delle Regioni, di cui curavamo la comunicazione. Gli parlai, era già promesso sposo ai Reverberi e gli chiesi se il grande salto l'avrebbe fatto nel 2011 o nel 2012. La risposta non mi piacque: "Resto un altro anno nei dilettanti, mi serve". A cosa, sinceramente, non l'ho mai capito.
Oggi è diventato "grande". Ha fatto una volata alla Sagan. Tanti storceranno il naso a leggere un paragone così, ma riguardate la volata, guardate da dove è partito, come è rimasto al vento presto, che rapporto ha spinto e con che ferocia ha guardato sempre e solo davanti a sé, verso il traguardo. Certo, ha battuto Felline e Visconti dopo una tappa piovosa e coi big impauriti dalla discesa bagnata e dal lastricato nel finale, però è stata una grande, grandissima volata.
Sarebbe un peccato sottovalutarla.

perdere Cataldo non è una buona cosa per Wiggins

Winter ha scritto:

Admin ha scritto:

cauz. ha scritto:questo ritardo di wiggo un po' mi puzza, francamente. speriamo che emergano immagini a far chiarezza.
non vorrei che fosse una scelta "politica".

Dài ragazzi, ha chiaramente preso un buco, come tanti altri
La caduta di Salerno (peraltro nelle retrovie) non c'entra.

Ma 17 secondi non mi sembrano pochi..
Mi sembra strano che un Passista del livello di Wiggins prenda dei buchi senza cadute..
o se no non è in grande forma (nel km finale un inseguitore del suo livello puo' riprendere 10 secondi facilmente)

il gruppo era molto allungato, già alla tv si era visto che nella parte finale di era creato un buco, però penso siano quelli classificati a 10". wiggins a 17" in effetti è un po' strano, se non ha avuto intoppi sarebbe una grave disattenzione per un uomo di classifica non restare davanti in un arrivo del genere.

GiboSimoni ha scritto:perdere Cataldo non è una buona cosa per Wiggins

Lo stavo per scrivere!
Ha i due colombiani + Siotsou... però sai com'è, uno in più non fa di certo male.

GiboSimoni ha scritto:perdere Cataldo non è una buona cosa per Wiggins

pensavo fosse tattica invece era diarrea.

Monsieur ha scritto:Oggi mi sono mancati 300 metri, scusate...

Battaglin ha fatto un gran numero.
Me lo ricordo nel 2010 vincere il Giro delle Regioni, di cui curavamo la comunicazione. Gli parlai, era già promesso sposo ai Reverberi e gli chiesi se il grande salto l'avrebbe fatto nel 2011 o nel 2012. La risposta non mi piacque: "Resto un altro anno nei dilettanti, mi serve". A cosa, sinceramente, non l'ho mai capito.

Perche' fisicamente e mentalmente non era pronto. Non mi pare sia stato un errore

Gianni Savio su cyclismactu l'altra settimana parla di Felline (passato pro dopo una stagione..)
" Avremo anche Fabio Felline che è un talento vero ma che è passato pro purtroppo troppo giovane. Aveva solo vent'anni quando l'hanno lanciato tra i pro.. Un grossissimo errore secondo me perche' gli han fatto credere di essere un fenomeno , ma logicamente i risultati non son arrivati.. Tutto cio' poteva distruggerlo.. Fortunatamente è un ragazzo intelligente e realista. Non ha perso la testa "

Nous aurons aussi Fabio Felline qui est un véritable talent et qui a malheureusement été lancé bien trop jeune. Il n’avait que 20 ans lorsqu'on l’a lancé en haut niveau (Ndlr : chez Footon – Servetto)… Une grosse erreur selon moi car en agissant ainsi, on lui fait croire qu’il est un phénomène, mais forcément les résultats ne suivent pas… Alors ça peut le détruire. Mais heureusement c’est un garçon très intelligent et très réaliste, il n’a pas perdu la tête. L’an passé dans notre équipe, il a gagné le Giro dell’Appenninio et le Mémorial Marco Pantani et cette année la première étape de la Semaine Internationale Coppi e Bartali.

[quote="NickerNon è vero! Sgarbozza ieri a Giro notte aveva detto proprio Battaglin!! E Sgarbozza è un appassionato, non un esperto ma appassionato si![/quote]

Appunto, un appassionato può dire qualunque cosa, ma Battaglin gli unici che sapevano che era ritornato ad andare erano quelli della Bardiani, che infatti credevano in lui sia a Larciano che al Toscana, ma poi non avevano seguito i fatti. Quando ho visto che nel gruppetto di affannati che seguiva Di Luca c'era uno della Bardiani ho pensato. Ma vuoi vedere che allora avevano ragione? Bene così, per lui anche se Danilo avrebbe ottenuto di più, senza Betancur che spingeva il suo uomo a tirare a fondo.

GiboSimoni ha scritto:e che cosa ha fatto per essere considerato un NON CARNEADE?? Boh... vabbè qui la discussione diventa sul termine. Da domani evito di lanciare giudizi e quant'altro, aggettivi o affini, mi limito a dire chi ha vinto.. visto che una semplice parola solleva polemiche assurde!

Gibo hai ragione in tutto e per tutto, perché, oltra al fatto che dopo Peccioli da stagista (nel 2011) il miglior piazzamento da professionista mi pare sia stao un ottavo posto al Giro di Turchia 2012 e quindi la tua affermazione mi sembra ragionevole, c'è da dire poi che Carneade di Cirene era un filosofo abbastanza famoso e infatti Manzoni lo conosceva e se ne serve, appunto, per dare degl'ignorante non rammento a chi.

La giuria conferma i 17" di ritardo per Wiggins.
Pare - leggo su Biciciclismo.com - che il britannico l'abbia presa con filosofia. Per un attimo ho pensato addirittura al colpo di teatro ("Lascio il Giro, è una questione di principio"). Sarebbe stato un copione da farsa, lo ammetto...

lemond ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:e che cosa ha fatto per essere considerato un NON CARNEADE?? Boh... vabbè qui la discussione diventa sul termine. Da domani evito di lanciare giudizi e quant'altro, aggettivi o affini, mi limito a dire chi ha vinto.. visto che una semplice parola solleva polemiche assurde!

Gibo hai ragione in tutto e per tutto, perché, oltra al fatto che dopo Peccioli da stagista (nel 2011) il miglior piazzamento da professionista mi pare sia stao un ottavo posto al Giro di Turchia 2012 e quindi la tua affermazione mi sembra ragionevole, c'è da dire poi che Carneade di Cirene era un filosofo abbastanza famoso e infatti Manzoni lo conosceva e se ne serve, appunto, per dare degl'ignorante non rammento a chi.

quindi Pantani nel 1994 era un carneade ?
I tre podi al Giro Baby non contano nulla per Voi..
Nella Homepage c'e' una bellissima parte dedicata alle corse dilettanti e Battaglin tra il 2010 e il 2011 è stato grandissimo protagonista e su arrivi come quello di oggi pochi lo battevano
Carneade un classe 89..

tetzuo ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:perdere Cataldo non è una buona cosa per Wiggins

pensavo fosse tattica invece era diarrea.

Poraccio, è una brutta cosa quando succede. Mi ricordo che capitò una cosa simile (o almeno così dissero) al mancato CT Sciandri nel Tour 1990 da neoprò.
Però Max alla fine arrivo a Parigi. E spero che Cataldo riesca pure lui a sfangarla ed arrivare a Brescia.

Domani partirà con una bici speciale

Winter ha scritto:

lemond ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:e che cosa ha fatto per essere considerato un NON CARNEADE?? Boh... vabbè qui la discussione diventa sul termine. Da domani evito di lanciare giudizi e quant'altro, aggettivi o affini, mi limito a dire chi ha vinto.. visto che una semplice parola solleva polemiche assurde!

Gibo hai ragione in tutto e per tutto, perché, oltra al fatto che dopo Peccioli da stagista (nel 2011) il miglior piazzamento da professionista mi pare sia stao un ottavo posto al Giro di Turchia 2012 e quindi la tua affermazione mi sembra ragionevole, c'è da dire poi che Carneade di Cirene era un filosofo abbastanza famoso e infatti Manzoni lo conosceva e se ne serve, appunto, per dare degl'ignorante non rammento a chi.

quindi Pantani nel 1994 era un carneade ?
I tre podi al Giro Baby non contano nulla per Voi..
Nella Homepage c'e' una bellissima parte dedicata alle corse dilettanti e Battaglin tra il 2010 e il 2011 è stato grandissimo protagonista e su arrivi come quello di oggi pochi lo battevano
Carneade un classe 89..

appellarsi ai risultati da giovane mi sembra un arrampicarsi sugli specchi che non regge. Ripeto Nibali e Wiggins cosa sarebbero allora?

Winter ha scritto:Perche' fisicamente e mentalmente non era pronto. Non mi pare sia stato un errore.

Può darsi tu abbia ragione. Però il dubbio che non sia passato perché s'era abituato a vincere (tanto), mentre sapeva che tra i pro' sarebbe stato (molto) più difficile resta. Va detto anche che le due cose possono coincidere, eh!
Boh, sarà che lì per lì, dal vivo, la risposta non mi piacque. Spero comunque che il futuro gli darà ragione.

lemond ha scritto:
c'è da dire poi che Carneade di Cirene era un filosofo abbastanza famoso e infatti Manzoni lo conosceva e se ne serve, appunto, per dare degl'ignorante non rammento a chi.

Don Abbondio..inizio ottavo capitolo.Carneade chi era costui?
Tornando alla corsa, maltempo e Sky hanno narcotizzato l'ultima salita.e ugualmente il Sir potrebbe aver perso 17 secondi.

GiboSimoni ha scritto:appellarsi ai risultati da giovane mi sembra un arrampicarsi sugli specchi che non regge. Ripeto Nibali e Wiggins cosa sarebbero allora?

Nibali e Wiggins sono due campioni, Battaglin è una (nota) promessa con ottime carte per fare il salto di qualità. Non mi pare che si possa andare troppo lontano come definizioni.

GiboSimoni ha scritto:appellarsi ai risultati da giovane mi sembra un arrampicarsi sugli specchi che non regge. Ripeto Nibali e Wiggins cosa sarebbero allora?

Credo anch'io che il termine "carneade" sia più adatto a corridori navigati e non vincenti che tirano fuori LA corsa della vita. Backstedt alla Roubaix, Vansummeren nella stessa corsa, corridori simili.
Usare un aggettivo comunemente utilizzato come dispregiativo (diciamo: non lusinghiero, via!) per un ragazzo del 1989 è un po' sopra le righe.

Eggià e direi che si può pure togliere il potrebbe.
Dire che 'sto Giro è sorprendente è dir poco.

barrylyndon ha scritto:Don Abbondio..inizio ottavo capitolo.Carneade chi era costui?
Tornando alla corsa, maltempo e Sky hanno narcotizzato l'ultima salita.e ugualmente il Sir potrebbe aver perso 17 secondi.

lemond ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:e che cosa ha fatto per essere considerato un NON CARNEADE?? Boh... vabbè qui la discussione diventa sul termine. Da domani evito di lanciare giudizi e quant'altro, aggettivi o affini, mi limito a dire chi ha vinto.. visto che una semplice parola solleva polemiche assurde!

Gibo hai ragione in tutto e per tutto, perché, oltra al fatto che dopo Peccioli da stagista (nel 2011) il miglior piazzamento da professionista mi pare sia stao un ottavo posto al Giro di Turchia 2012 e quindi la tua affermazione mi sembra ragionevole, c'è da dire poi che Carneade di Cirene era un filosofo abbastanza famoso e infatti Manzoni lo conosceva e se ne serve, appunto, per dare degl'ignorante non rammento a chi.

No, aspetta: se carneade = sconosciuto già la prima riga ti smentisce, uno che vince in pratica al debutto è abbastanza conosciuto per forza...
Risultato inatteso? Per me sì, nel senso che immaginavo queste doti (che perciò non mi erano sconosciute), però da tempo stava deludendo, e un periodo di rodaggio con il salto di categoria è pienamente nel programma...

Ecco secondo me il centro della discussione è nel termine usato: Battaglin ha ottenuto un risultato sorprendente (oggi, non in assoluto), ma non è uno sconosciuto. Non lo è nemmeno per te se ricordi Peccioli o l'arrivo in salita del giro di Turchia

GiboSimoni ha scritto:

Winter ha scritto: quindi Pantani nel 1994 era un carneade ?
I tre podi al Giro Baby non contano nulla per Voi..
Nella Homepage c'e' una bellissima parte dedicata alle corse dilettanti e Battaglin tra il 2010 e il 2011 è stato grandissimo protagonista e su arrivi come quello di oggi pochi lo battevano
Carneade un classe 89..

appellarsi ai risultati da giovane mi sembra un arrampicarsi sugli specchi che non regge. Ripeto Nibali e Wiggins cosa sarebbero allora?

Sei tu che ti arrampichi sugli specchi
Battaglin non viene dal nulla , ha vinto di tutto e di piu'
Spesso in arrivi come oggi (visto che tiene bene in salita ed è dotato di ottimo spunto veloce)
ti ripeto
Pantani 1970 , 1990-1992 dilettante carriera ottima. 1993 (primo anno da pro), risultati pochini , secondo anno 1994 da leggenda , per te era un carneade ?
Battaglin 1989 , 2010-2011 under carriera da top player come direbbe Mourinho. 2012 (primo anno da pro) , risultati pochini , 2013 tappa al Giro Carneade..

BenoixRoberti ha scritto:Eggià e direi che si può pure togliere il potrebbe.
Dire che 'sto Giro è sorprendente è dir poco.

barrylyndon ha scritto:Tornando alla corsa, maltempo e Sky hanno narcotizzato l'ultima salita.e ugualmente il Sir potrebbe aver perso 17 secondi.

La cosa che "pesa" di più non sono tanto i 17" persi da Wiggins (non hanno neutralizzato nessuno, neanche Salerno che ha forato... ), ma il fatto che Uran - che stava facendo la volata per conto suo - e Henao non fossero accanto al capitano in quel frangente. Capisco l'esuberanza, ma a che serve una vittoria di tappa (con Uran) quando l'obiettivo è la classifica finale?

cioè un atleta che per vari motivi non sto qui a sindacare quali ne a farne una colpa per carità, non può essere definito carneade, cioè ma è assurdo, solo perchè ha avuto un passato da junior di rilievo non può essere considerato un carneade se non fa nulla tra i professionisti, è assurdo. Sto aspettando quando definirete tale un giocatore, ciclista e quant'altro. Tutti voi state acendo delle conclusioni errate come ad indicare che il mio CARNEADE significa che Battaglin sia uno scarsone, assolutamente no e se traete questa conclusione state toppando alla grande. Dico solo che prima di oggi pomeriggio era un corridore come tanti che ha conseguito una vittoria sorprendente non da corridore affermato ma da perfetto sconosciuto o quasi. Boh non so perchè scandalizzarsi. Mi si cita Pantani nel 1993 ebbene era un carneade pure lui, poi ha dimostrato di non esserlo più...

Intendiamo semplicemente l'appellativo carneade in diversa maniera...

Caro Gibo, mi spiace molto che la prenda male. La tua definizione non mi pare corretta perché perfino io, che non conosco quasi per nulla il mondo del ciclismo giovanile, ero al corrente che Battaglin fosse una promessa, anche perché ha vinto una corsa tra i pro ancor prima di passare (quindi non è vero che non ha fatto nulla). In altre parole potevi dire che non lo conoscevi e sarebbe chiusa lì