Cicloweb.it

Quintana ha tanto talento ma penso che pecchi di personalità......

aime '., caro winter, oggi narro ha mancato di personalità.
le gambe ci sono e non sono un problema. doveva andare dietro a nivali, ma la tattica conservatrice di unzue , unita la fatto che bala verde non è certo un genio della tattica ed è comunque il preferito di casa movistar, gli hanno fatto perdere un occasione .
poi magari non arrivava, ma il fatto di non averci davvero provato in futuro gli roderà.
al tour ha gia' fatto secondo, un giro lo ha già' vinto, poteva correre con più' coraggio.
per vincere non bisogna aver paura di perdere.
un contador con le gambe ci avrebbe provato.

grande rammarico per noi tifosi colombiani, in verità.

C sono?
Adesso è facile dirlo
A undici all arrivo jaja ha fatto notare che quintana stava mangiando..
Vuol dire che non era così sicuro delle sue riserve..

Ha guadagnato trenta secondi.. froome nn è crollato

Concordo con Winter e osservo con perplessità il formarsi della vulgata "Quintana ha perso per colpa di Valverde". Intendiamoci, lo spagnolo non ha fatto nulla per il colombiano, ma Nairo non l'ho visto mai superiore a Froome, a parte oggi, ma a buoi ampiamente scappati dalla stalla.

Deadnature ha scritto:Concordo con Winter e osservo con perplessità il formarsi della vulgata "Quintana ha perso per colpa di Valverde". Intendiamoci, lo spagnolo non ha fatto nulla per il colombiano, ma Nairo non l'ho visto mai superiore a Froome, a parte oggi, ma a buoi ampiamente scappati dalla stalla.

Compagno Dead, non perderà per colpa di Valverde ma per colpa di Unzue (e Froome, ovviamente).
La "colpa" di Valverde è quella d'influenzare le decisioni di Unzue per il solo fatto di essere presente e in lotta per il podio.

EDIT: E naturalmente perderà anche per colpa propria visto che a st. Martin si è fatto staccare

non è che ha perso per colpa di valverde.
comunque a me sembrava andy s. con il fratello nel retrovisore
sono d' accordo con dead.

il punto è che ha corso male, senza gran coraggio
poi non ho detto che vinceva il tour, ma nell' ultimo km froome ha perso 15".
doveva provare prima
poi chiesa' come finiva.

quando l' ho visto mangiare e bere ho detto adesso parte. invece ha aspettato ancora 3 km
doveva partire prima sul glandon , oppure lì a meta dell' ultima salita.
tanto il secondo posto non glielo levava nessuno.

chissa' quando ricapiterà un tour così' tante salite, visti i miglioramenti di pinot a crono..
peccato sole per le tappe corte.
ci voleva una tappa tipo gardeccia nell' ultima settimana, invece di tute set tappe da 4 ore e mezza o da 3 come domani (tuta roba doto i 140 km... delle mediofondo..

.

ma qui non si parla di Unzue, ma della mancata cherida presensia del comandante Nairo Alecsander Chintana Roias
fatte servì

A leggere il forum sembra che perda quasi esclusivamente per Valverde , tra l altro nn il mio corridore preferito..
Nella realtà, per ora è dietro da un grande froome

Winter ha scritto:un grande froome

Sicuramente la presenza di Valverede non aiuta Nairo, ma anch'io credo che non possa diventare una scusa.... un campione, se ne ha, non deve guardare in faccia a nessuno se ha la possibilità di vincere un Tour!!

Credo che non sia ancora finita del tutto, ma certo che se non riuscirà a ribaltare la situazione gli rimarrà una grande rammarico

Preferisco di gran lung Naio a Froome, ma se dovesse vincere con un unico attacco serio all'ultima tappa..... non sarei così contento a dire il vero.

galliano ha scritto:

Deadnature ha scritto:Concordo con Winter e osservo con perplessità il formarsi della vulgata "Quintana ha perso per colpa di Valverde". Intendiamoci, lo spagnolo non ha fatto nulla per il colombiano, ma Nairo non l'ho visto mai superiore a Froome, a parte oggi, ma a buoi ampiamente scappati dalla stalla.

Compagno Dead, non perderà per colpa di Valverde ma per colpa di Unzue (e Froome, ovviamente).
La "colpa" di Valverde è quella d'influenzare le decisioni di Unzue per il solo fatto di essere presente e in lotta per il podio.

EDIT: E naturalmente perderà anche per colpa propria visto che a st. Martin si è fatto staccare

Io direi che anzitutto l'ha vinto Froome (mi porto avanti coll'affermazione, ma tanto Chris non è scaramantico), che non ha sbagliato nulla e ha colpito dura appena ha potuto. Che poi la Movistar e Nairo non abbiamo fatto tutto quanto potevano per metterlo in crisi è certo possibile, ma per vincere questo Tour avrebbero dovuto fare MOLTO di più di così.

Winter ha scritto:A leggere il forum sembra che perda quasi esclusivamente per Valverde , tra l altro nn il mio corridore preferito..
Nella realtà, per ora è dietro da un grande froome

Mah, un grande Froome che in fin dei conti il vantaggio su Quintana l'ha accumulato in una tappa pirenaica e in una tappa in pianura (Zeelande).
Per il resto, il fatto che Froome avrebbe dominato in tutte le tappe di montagna, non avendolo attaccato nessuno ed avendo corso il britannico in difesa una volta accumulato un certo vantaggio, resta un'ipotesi. Il che non vuol dire che Froome non abbia meritato, intendiamoci, vuol dire che non ha mostrato questa superiorità netta (e difatti ha due minuti e mezzo di vantaggio, niente di trascendentale).
Insomma, Froome solo in una su sei/sette tappe di montagna ha dimostrato di essere davvero superiore a Nairo (e già a Plateau de Beille quando provò ad attaccare non fece la differenza): il fatto che fosse sempre inattaccabile è una presunzione, non una certezza. Dato questo, io fossi in Quintana avrei grossi rimpianti, perché magari un attacco più deciso in altre situazioni, o anche solamente aver attaccato prima oggi, avrebbe fatto la differenza.
D'altronde, cosa avrebbe perso il colombiano se si fosse comportato diversamente?

Magari la seconda posizione
Con i se uno vince sempre..
Poi la strada è una altra storia

Ma cosa vuol dire tolto la zelanda e la prima tappa Pireneica?
In maglia gialla con più di tre minuti su tutti doveva andare all attacco?
Poi se attaccava.. chissà che critiche

certo che con froome di mezzo non ce la fai proprio ad essere oggettivo, magari ci fosse contador al posto di froome in maglia gialla immagino come staresti imprecando nei confronti del colombiano

Winter ha scritto:Magari la seconda posizione
Con i se uno vince sempre..
Poi la strada è una altra storia

Ma cosa vuol dire tolto la zelanda e la prima tappa Pireneica?
In maglia gialla con più di tre minuti su tutti doveva andare all attacco?
Poi se attaccava.. chissà che critiche

Detto che se avesse attaccato non ci avrei visto nulla di male (Nibali l'anno scorso era nettamente superiore ai rivali e ha dominato vincendo quattro tappe, non vedo chi lo abbia criticato per questo), "tolto la zelanda e la prima tappa pirenaica" vuol dire...quello che ho detto, cioè che Froome ha "tirato i remi in barca" dieci giorni fa. Il che è un fatto, né positivo né negativo, ma un fatto.
Dieci giorni dopo, Froome perde mezzo minuto in 5 km di attacco.
Ora, siamo sicuri che magari un attacco più deciso un paio di giorni fa, o anche un attacco a inizio salita e non ai - 5 oggi, non avrebbero ulteriormente assottigliato il distacco tra i due e reso il Tour contendibile domani?
La risposta è "No". Ne saremmo sicuri se Quintana avesse attaccato e Froome avesse sempre risposto presente, ma questo non è successo.
Il che, ci tengo a ripeterlo, non toglie nulla alla meritatissima vittoria di Froome, ma crea molti rimpianti per Quintana, che non ha provato praticamente mai a metterlo in difficoltà.
Se ci avesse provato e Froome avesse resistito avremmo potuto dire "Wow, Froome è stato inattaccabile, povero Quintana".
Siccome non ci ha provato, possiamo sinceramente dire "Froome è stato inattaccabile"? No, possiamo dire "Froome è stato inattaccato", che però è una cosa diversa.

Snake ha scritto:certo che con froome di mezzo non ce la fai proprio ad essere oggettivo, magari ci fosse contador al posto di froome in maglia gialla immagino come staresti imprecando nei confronti del colombiano

Be al Giro facevo come voi
Solo che nn ricordo insulti per kruijswiik e Hesjedal gregari fidi di Contador

Ad ogni tappa a leggere il forum sembra che Froome sia sul punto di crollare..
magari succede domani, per ora nn mi pare

dopo la tappa del Sestriere ho fatto i complimenti per la tattica da campione di Contador
su froome nn ne vedo
Però io nn son obiettivo. .

ora vedremo alla Vuelta se cambierà modo di correre

come dicono altri, speriamo gli sia da lezione... il Giro l'ha vinto con un'azione che, se ripetuta ieri, gli sarebbe potuta valere un tour.

Quintana ha perso il Tour per mancanza di personalità......

Mystogan ha scritto:Quintana ha perso il Tour per mancanza di personalità......

Son d' accordo,ma lo paga la Movistar mica noi.

matter1985 ha scritto:

Mystogan ha scritto:Quintana ha perso il Tour per mancanza di personalità......

Son d' accordo,ma lo paga la Movistar mica noi.

è un gran talento,ma ha buttato via un grande occasione in questo Tour,vediamo gli è servita da lezione questa sconfitta.......

Mystogan ha scritto:

matter1985 ha scritto:

Mystogan ha scritto:Quintana ha perso il Tour per mancanza di personalità......

Son d' accordo,ma lo paga la Movistar mica noi.

vediamo gli è servita da lezione questa sconfitta.......

Secondo me si,ed anche a Unzue(benché a lui ci sia ben poco da insegnargli)

Fenomeno,finalmente in salita ha dimostrato di essere un fenomeno e non "solo" un superegolarista.
Non sono un suo tifoso ma sono contento che finalmente dopo tanti anni il ciclismo abbia trovato uno scalatore puro di questo livello.
Ci farà divertire eccome.
Certo con la testa di un Pantani avrebbe vinto questo tour e ci farebbe divertire ancora di più,ma accontentiamoci,anche perché nel rapporto peso-potenza tra i corridori sotto i 60kg penso che sia quello che più si avvicini a Pantani negli ultimi 15 anni di ciclismo.
Fantastico,in salita quando sprigiona tutti i suoi cavalli è uno spettacolo per leggerezza unita a tanta potenza per un corridore appunto della sua stazza.

Pantani the best ha scritto:Fenomeno,finalmente in salita ha dimostrato di essere un fenomeno e non "solo" un superegolarista.
Non sono un suo tifoso ma sono contento che finalmente dopo tanti anni il ciclismo abbia trovato uno scalatore puro di questo livello.
Ci farà divertire eccome.
Certo con la testa di un Pantani avrebbe vinto questo tour e ci farebbe divertire ancora di più,ma accontentiamoci,anche perché nel rapporto peso-potenza tra i corridori sotto i 60kg penso che sia quello che più si avvicini a Pantani negli ultimi 15 anni di ciclismo.
Fantastico,in salita quando sprigiona tutti i suoi cavalli è uno spettacolo per leggerezza unita a tanta potenza per un corridore appunto della sua stazza.

come scriveva Pacho, a livello di stile è un mix tra un Pantani e un Tonkov... spettacolare.

Va alla Vuelta?

Comunque come tempo il 39 e 22 è super.
Pantani non lo prenderei come riferimento perché quello era un ciclismo troppo diverso da paragonare a quello di oggi che sembra certamente più pulito o meno sporco fate voi,ma anche perché Pantani sull'Alpè s'è sempre esaltato,questo anche se non l'ha mai affrontata al 100% della condizione però ha sempre dato il meglio facendo delle scalate da paura.
In confronto invece alle più recenti il tempo di Quintana è appunto super anche perché fatto alla fine di un tour davvero massacrante dopo una tappa corta ma in cui aveva speso già qualcosina(soprattutto a livello nervoso) nella salita prima.

hanno fatto il record anche sulla Croix de fer..questo non fa altro che confermare il fatto che se Froome lo porti in carrozza ai piedi dell'ultima salita, poco puoi fare..di piu' se riesci a rendere la corsa dura sin da subito.
E l'atroce dubbio che ho e' che se non ci fosse stata l'Astana, la Movistar avrebbe continuato a permettere alla Sky la sua andatura da ciclosturismo..

però bisogna dire che non è che abbia speso molto prima di ieri,
è stato portato a spasso da una grande movistar(dietro malori, Castro, Dowsett, Erviti) per due settimane,
ha fatto lo scattino di mende e si è subito fermato dopo che Froome l'ha ripreso,
e poi i 5 km di ieri(dopo che astana e tinkoff avevano fatto di tutto e lui sempre a ruota bello nascosto)
e i 10 di oggi a tutta(anche qui 2/3 km fatti da ancona)

se correva con la maglia giallo o in FDJ o Astana vedi quante energie spendava in più..
se faceva 3/4 buoni scatti sui pirenei vedi che tutta sta forza ieri e oggi non l'aveva

Pantani the best ha scritto: Certo con la testa di un Pantani avrebbe vinto questo tour e ci farebbe divertire ancora di più,ma accontentiamoci,anche perché nel rapporto peso-potenza tra i corridori sotto i 60kg penso che sia quello che più si avvicini a Pantani negli ultimi 15 anni di ciclismo.

Rispetto a Pantani è molto più scaltro nel gruppo in tappe non di salita. Alla lunga sono minuti importanti.

e poi sto fatto di prepararsi da solo lasciando un pò perdere il ritmo gara,
poi capita un Froome già in palla che ti bastona per bene ile prime 10 tappe,
10 secondi qua, 1 minuto e mezzo la...

insomma 3 minuti di ritardo poi glieli recuperi ad un Uran..
..ma se glieli lasci ad un avversario veramente tosto e al top di condizione(nibali froome contador) molto difficile che glieli riprendi poi...

Così come abbiamo in visto in redazione il comportamento suo e della Movistar

http://www.cicloweb.it/articolo/2015/07 ... i-quintana

barrylyndon ha scritto:hanno fatto il record anche sulla Croix de fer..questo non fa altro che confermare il fatto che se Froome lo porti in carrozza ai piedi dell'ultima salita, poco puoi fare..di piu' se riesci a rendere la corsa dura sin da subito.
E l'atroce dubbio che ho e' che se non ci fosse stata l'Astana, la Movistar avrebbe continuato a permettere alla Sky la sua andatura da ciclosturismo..

concordo (e non è la prima volta, inizio a preoccuparmi )

Nairo dovrà meditare tanto, ora che tornerà sui suoi amati monti colombiani.
Questo Tour de France lo poteva vincere, altroché. Però per vincere un Tour come questo occorreva inventare il coupe de theatre per poter prendere in castagna Froome e la Sky (l'occasione c'è stata, basta riavvolgere un po' il nastro). Nel 2012 sembrava che la Vuelta potesse essere affare di Purito o Valverde, poi verso Fuente Dè Contador ha ribaltato tutto.

Mystogan ha scritto:Quintana ha perso il Tour per mancanza di personalità......

mestatore ha scritto:aime '., caro winter, oggi narro ha mancato di personalità.
le gambe ci sono e non sono un problema. doveva andare dietro a nivali, ma la tattica conservatrice di unzue , unita la fatto che bala verde non è certo un genio della tattica ed è comunque il preferito di casa movistar, gli hanno fatto perdere un occasione .
poi magari non arrivava, ma il fatto di non averci davvero provato in futuro gli roderà.
al tour ha gia' fatto secondo, un giro lo ha già' vinto, poteva correre con più' coraggio.
per vincere non bisogna aver paura di perdere.

è oramai teoria diffusa che il tour sia stato perso dal colombiano e non vinto dall'agile britannico.
mancanza di personalità e di coraggio?
a Zelande è mancato tutto fuorchè il coraggio... è mancata l'esperienza, il non sapere che le tappe pianeggianti della prima settimana in terra di Francia ti possono fottere maledettamente. il nostro pantani ha impiegato 3 Tour per capire come correre la première semaine.
a La Pierre Saint Martin sono mancate le gambe, altro che personalità... e i mancati attacchi dei giorni successivi sono stati frutto di quella scoppola, della consapevolezza di essere inferiore a Froome in salita. e siccome parliamo di un colombiano si, ma non minchione come i suoi connazionali predecessori, si è reso conto che occorreva aspettare che la sua condizione aumentasse e quella del suo rivale calasse. e tappa dopo tappa ha costantemente aumentato la gittata dei suoi tentativi.
Non sono convinto che a La Toussuire avrebbe dovuto provare 4 km prima o addirittura seguire Nibali... più probabile che Quintana sapesse quanto carburante aveva nel serbatoio.

un contador con le gambe ci avrebbe provato.

contador ci ha sempre provato anche senza gambe, pagandone poi sempre le conseguenze.
Quintana ci prova solo quando ha le gambe. almeno sinora.

mestatore ha scritto:non è che ha perso per colpa di valverde.

mesty, teniamocelo stretto il murciano, una mosca bianca nella totale insensatezza che regola il ciclismo odierno.
l'unico che ricorda gli atleti del passato con cui siamo cresciuti. capace di andar forte da febbraio ad ottobre, passando per le brevi corse a tappe, le classiche monumento, Tour, vuelta e mondiale. giusto criticarlo quando butta al vento una Liegi o un mondiale, ma solo vederlo con i migliori nei GT (e sono sempre i migliori con cui si confronta sia in francia che alla Vuelta), lui che non è uomo da GT, è grasso che cola.

Ho letto in giro che Quintana non dovrebbe fare la Vuelta,scelta più sbagliata di questa non ci sarebbe.......

Le brevi corse a tappe non conteranno piu' nulla, come dice qualcuno. Sta di fatto che Quintana quest'anno ha già vinto la vuelta di catalunya e romandia, e ha due terzi posti ai paesi baschi e san luis.
Se le reali dote di un atleta si vedono dalla continuità della prestazione (e non dai presunti picchi di 'forma'; smaltimento delle cariche, o imboscamenti sul teide, a voi la scelta), questo dimostra ancora una volta di essere su un altro livello.

il confronto con i vari nibali, froome, aru e affini è impietoso.

Concordo con te
non dico di vincere tutte le corse a tappe
però arrivare nei primi cinque è onorare il ciclismo in 4 o 5 corse si
bravo nairo

pacho ha scritto:Le brevi corse a tappe non conteranno piu' nulla, come dice qualcuno. Sta di fatto che Quintana quest'anno ha già vinto la vuelta di catalunya e romandia, e ha due terzi posti ai paesi baschi e san luis.
Se le reali dote di un atleta si vedono dalla continuità della prestazione (e non dai presunti picchi di 'forma'; smaltimento delle cariche, o imboscamenti sul teide, a voi la scelta), questo dimostra ancora una volta di essere su un altro livello.

il confronto con i vari nibali, froome, aru e affini è impietoso.

Non sono un suo tifoso ma Froome fino all'anno scorso queste piccole corse a tappe quando partecipava quasi sempre le vinceva.

Le stagioni di Froome sono monotematiche per cui ha vinto quelle che ha disputato,2 Romandia e 2 Delfinato.Quintana il Paesi Baschi,Tirreno,Catalogna e ora Romandia.Mica male a 26 anni.

Montana Miller ha scritto:Le stagioni di Froome sono monotematiche per cui ha vinto quelle che ha disputato,2 Romandia e 2 Delfinato.Quintana il Paesi Baschi,Tirreno,Catalogna e ora Romandia.Mica male a 26 anni.

Nibali due Tirreno e due Trentino.

Contador non ne parliamo.

pacho ha scritto:Le brevi corse a tappe non conteranno piu' nulla, come dice qualcuno. Sta di fatto che Quintana quest'anno ha già vinto la vuelta di catalunya e romandia, e ha due terzi posti ai paesi baschi e san luis.
Se le reali dote di un atleta si vedono dalla continuità della prestazione (e non dai presunti picchi di 'forma'; smaltimento delle cariche, o imboscamenti sul teide, a voi la scelta), questo dimostra ancora una volta di essere su un altro livello.

il confronto con i vari nibali, froome, aru e affini è impietoso.

Quoto,

posso capire, almeno provare, un atleta ultra trentenne che si focalizza solo su uno/due picchi di forma nella stagione. Notando un calo fisico e che sta perdendo qualche colpo ci sta, per essere al pari dei migliori dove ha stabilito.

Un 25enne che bivacca tutta la stagione solo perché punta a preservarsi in vista del Tour è incomprensibile.

EDIT: Molte volte, non si tratta nemmeno di fuorigiri, è proprio una questione di mollare quando gli altri spingono.

Pascal ha scritto: Non sono un suo tifoso ma Froome fino all'anno scorso queste piccole corse a tappe quando partecipava quasi sempre le vinceva.

lo show di Quintana

pacho ha scritto:

Pascal ha scritto: Non sono un suo tifoso ma Froome fino all'anno scorso queste piccole corse a tappe quando partecipava quasi sempre le vinceva.

Guardo è vero eh.....

meriadoc ha scritto:lo show di Quintana

"fuckin' Quintana... that creep can roll, man!"

sarebbe da scriverlo sulle strade del Tour

Quintana: tutto procede secondo i piani

Nairo Quintana manda in archivio la prima settimana del Tour con un bilancio molto positivo: quarto posto in classifica generale, a soli 23 secondi da Chris Froome

«In occasioni precedenti, nella prima settimana avevo perso molto tempo, ora ho 23 secondi che non sono pochi ma resta ancora moltissima strada per recuperare. Froome è forte e ha una grande squadra, ma io mi sento meglio rispetto allo scorso anno. E sono in crescendo giorno dopo giorno. Poi so di poter contare anch'io su una squadra molto forte».

Perché non ha attaccato ieri?
«È stata una tappa molto dura e soprattutto il cambio di temperatura è stato brutale. Passare da 40 gradi a 10 ha lasciato segni nei muscoli ed eravamo tutti al limite. E poi, ripeto, la strada è lunga, non sarebbe saggio spendere tutto in un giorno. Io sto bene, sono preparato per affrontare una grande ultima settimana».

E giovedì sul Ventoux che cosa succederà?
«È una cima mitica, dove hanno vinto i grandi. Mi piacerebbe poterlo fare anch'io, ma Froome è molto forte. Vedremo quello che succederà, perché bisogna sempre fare i conti con i rivali».

Come vanno le cose in seno alla Movistar?
«Molto bene. Imanol Erviti ha sofferto una piccola caduta, ma non dovrebbe essere un grave problema. Winner, Ion, Gorka pedalano bene nei tratti di media montagna, Nelson va forte in pianura. Siamo forti. E Valverde è sempre con me in montagna».

Oltre a lei e Froome, chi teme per la generale?
«Penso che Martin e Porte siano molto vicini e abbiano la crono dalla loro, Yates invece si trova per la prima volta là davanti, bisogna vedere quale sarà la sua evoluzione. Peccato per il ritiro di Contador, perché a volte anche tra rivali l'unione può fare la forza».

Lo scalatore con la pipa sempre in bocca ne esce abbastanza a pezzi dopo la tappa di oggi, staccato da Froome come successe a Contador nel 2013, nel finale addirittura ne aveva meno di Valverde. Se Froome non cala come sempre, non vedo dove possa attaccarlo

ha fatto pure un paio di scatti ad inizio salita, non prendeva manco 20 metri a Poels
Valverde un centinaio di metri li ha presi quando ci ha provato

meriadoc ha scritto:ha fatto pure un paio di scatti ad inizio salita, non prendeva manco 20 metri a Poels
Valverde un centinaio di metri li ha presi quando ci ha provato

Li si è capito che non era assolutamente un Quintana in grado di fare male a Froome. Col senno di poi è stato un assist per Froome che ha capito che una volta aperto il gas Quintana sarebbe saltato. Abbiamo capito perché sin qui non aveva mai attaccato.

Walter_White ha scritto:Lo scalatore con la pipa sempre in bocca ne esce abbastanza a pezzi dopo la tappa di oggi, staccato da Froome come successe a Contador nel 2013, nel finale addirittura ne aveva meno di Valverde. Se Froome non cala come sempre, non vedo dove possa attaccarlo

Più che altro se non sale lui, perché al momento neanche un calo di Brum basterebbe