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Admin ha scritto:Grillo per giorni: "Non bisogna andare alle consultazioni con Renzi!".

La "base" vota sul blog: "Bisogna andare alle consultazioni con Renzi". (Il sì vince con poche centinaia di voti di scarto, tra l'altro)

Risultato: Grillo va alle consultazioni con Renzi.

Com'era la storia che questo movimento sarebbe dittatoriale e padronale?

Admin ha scritto:Grillo per giorni: "Non bisogna andare alle consultazioni con Renzi!".

La "base" vota sul blog: "Bisogna andare alle consultazioni con Renzi". (Il sì vince con poche centinaia di voti di scarto, tra l'altro)

Risultato: Grillo va alle consultazioni con Renzi.

Com'era la storia che questo movimento sarebbe dittatoriale e padronale?

Admin ha scritto:
Non sono d'accordo sul ps, Merak.

Subsonico ha scritto:Merak, il tuo ragionamento andrebbe bene se quel 0,4 % fossero elettori "random".

Invece no, non lo sono: sono elettori attivi per il movimento da almeno 6 mesi. Cioè gente che si sbatte da un certo tempo e si è guadagnata un diritto col tempo, come anche il diritto di poter partecipare alla stesura delle leggi!. Gente che osserva con attenzione la politica da un po'. Soprattutto, gente selezionata, ma da sé stessa.

Un numero ben più grande di quello che decideva il segretario nelle riunioni di partito ieri, ben più piccolo del suffragio universale con cui il PD elegge il suo segretario oggi.



Un numero ottimo, nel senso matematico del termine. Infatti gli altri due estremi han prodotto risultati ben più goffi…

Non è che democrazia diretta vuol dire puttanaio e libera espressione di tutti su tutto. Magari si arriverà anche a questo, un giorno, a patto che un giorno tutti si interesseranno di politica però.

Subsonico ha scritto:No, il tesserato del partito è qualcosa di molto diverso.

Non ha potere sulle decisioni se non fino al suo livello gerarchico raggiunto.

Qua dopo tot mesi arrivi direttamente al sodo, senza leccare culi. È importante. È anche sperimentale e perfettibile, ovviamente. Ad esempio dopo questi sondaggi lascerei il libero arbitrio a deputati e senatori quando i risultati sono in una forbice tra il 40% e il 60%.

pacho ha scritto: Ne avevamo già parlato qui: *Venezuela. Maduro accusa i fascisti: "dietro di loro il colombiano Alvaro Uribe" (http://www.contropiano.org/internaziona ... varo-uribe )

pacho ha scritto:Dimmi, tu che giornale legge? Il Corriere, Repubblica? Altro? Ansa? Rai1? La Gazzetta di Parma?
Probabilmente sono finanziati dalla manna dal cielo, pertanto non sono portatori di alcun interesse. A meno che gli interessi mossi dal dinero e da Confindustria sono più nobili di quelli mossi da altre idee. Però tu sei super partes.

pacho ha scritto:Rimanendo ai fatti: tu hai riportato delle bufale diffuse da organizzazioni fasciste prezzolate,

adnkronos?
organizzazioni fasciste prezzolate?

pacho ha scritto:Venezuela: la disinformazione corre sul web

Giovedì, 20 Febbraio 2014 10:04
Redazione Contropiano

La guerra civile incipiente in Ucraina ha temporaneamente tolto
spazio mediatico a ciò che sta avvenendo in Venezuela. Ma appena la situazione a
Kiev si placherà un po' - se si placherà - quotidiani, siti web e tv
riprenderanno la campagna di fango scatenata contro il governo di Caracas.
La più imponente campagna di disinformazione contro le forze bolivariane
che sia stata pensata, organizzata e scatenata dai tempi del colpo di stato
contro Hugo Chavez del 2002. I media internazionali sono inondati di
spazzatura, di ricostruzioni completamente artefatte di ciò che sta
accadendo nelle città venezuelane. Corredate spesso di immagini truculente
che dovrebbero mostrare la feroce e indiscriminata repressione del 'regime'
contro gli inermi manifestanti. Ci siamo già occupati nei giorni scorsi dei
falsi diffusi attraverso i social network o da ben più 'autorevoli'
quotidiani. Ma l'elenco si sta progressivamente allungando, nel tentativo
di tempestare l'opinione pubblica di messaggi a senso unico che non esitano
a basarsi su prove false e che, paradossalmente, dimostrano che i paesi
democratici che oggi tuonano contro la repressione della dissidenza a
Caracas non sono poi tali, visto che le scene di brutalità poliziesca usati
oggi contro Maduro e il governo bolivariano sono da attribuire alle polizie
europee o di paesi latinoamericani ancora interni al 'cortile di casa' di
Washington.

D'altronde, un enorme numero di utenti dei mezzi di comunicazione - La
Repubblica insegna - e dei social network non 'perde tempo' a leggere
analisi, articoli, testimonianze, ma si limita a nutrirsi di foto-notizie:
una immagine, pochissime righe di commento e via. Nessuna riflessione,
nessuna esigenza di incrociare le notizie lette con altre fonti, nessuna
capacità critica. E la fabbrica del falso prospera.

Ne avevamo già parlato qui: *Venezuela. Maduro accusa i fascisti: "dietro di loro il colombiano Alvaro Uribe" (http://www.contropiano.org/internaziona ... varo-uribe )

Di seguito altri e più recenti esempi:

1) Su twitter un aderente all'opposizione venezuelana pubblica la foto di
un presunto 'studente venezuelano colpito dai fascisti assassini del Psuv'.
Ma in realtà la foto è quella del militante della sinistra basca, Unai
Romano, prima e dopo le torture subite nel 2005 per mano della polizia
spagnola


2) "Tu e io siamo venezuelani" dice il testo accluso alla foto, che in
realtà ritrae una manifestante bulgara durante le proteste di Sofia dello
scorso anno, intenta a discutere con un poliziotto in tenuta antisommossa.



3) Su twitter un attivista assicura che le opposizioni venezuelane
hanno realizzato una enorme manfestazione a Tachira - una catena umana -
con la gente vestita di giallo, il colore del partito venezuelano di destra
Primero Justicia. In realtà la foto ritrae la catena umana organizzata l'11
settembre del 2013 dai movimenti indipendentisti catalani che reclamano la
separazione da Madrid.



4) Domenica la attrice Amanda Gutierrez ha twittato la foto di un uomo
suppostamente obbligato a praticare sesso orale a due poliziotti, facendo
credere che si trattasse di uno studente venezuelano antigovernativo
torturato dai poliziotti di Caracas. In realtà l'immagine era stata ripresa
- e opportunamente ritagliata, per renderla più credibile - da un sito
porno statunitense.


5) Su twitter un attivista dell'opposizione diffonde una foto che mostra
degli studenti contro i quali la polizia spara a distanza ravvicinata e che
afferma: "Dittatura!". Ma la foto risale al 2013 e riprende una
manifestazione a Rio de Janeiro, in Brasile.


6) "La guardia nazionale non perdona neanche i cani. Pure il cane è un
fascista" afferma la didascalia. Ma il cane preso a calci dai poliziotti è
il famoso Loukanikos, sempre presente alle manifestazioni dei movimenti
sociali e antagonisti di Atene.


7) "Il bambino è stato ferito nella località di Tachira da bande
bolivariane". Ma l'immagine ritrae un bambino siriano ferito durante i
combattimenti tra ribelli e truppe governative.

8) La giornalista Ludmila Vinogradoff, sulla pagina web del quotidiano di
destra spagnolo Abc, ha twittato la foto di poliziotti che trascinano il
corpo seminudo di una ragazza, facendo credere che la scena fosse stata
ritratta in Venezuela. In realtà l'immagine, per altro famosissima, risale
al 2011 e ritrae i poliziotti egiziani


ps: consiglio al compagno Strong che se vuole indignarsi sulla brutalità della polizia non c'è bisogno di andare a 5000 km da casa...di materiale su Genova e seguenti ce n'è a bizzeffe anche a casa nostra. (in più la fonte non è il profilo twitter di qualche servo, ma la magistratura!)

galliano ha scritto:Mi chiedo perché perder tempo a discuterne, che stia simpatico o meno, il governo di Maduro è legittimo, stralegittimo, come tutti i governi precedenti di Chavez.
E' più che palese che governi del genere sono sempre stati mal tollerati dagli USA che non si sono mai fatti alcun scrupolo di usare mezzi poco ortodossi per boicottarli.
Se poi si vuole arrampicarsi sugli specchi, mettendo in discussione qualsiasi fonte, si può benissimo farlo e ovviamente non porta nessun beneficio alla comprensione dei fatti. Purtroppo sollevare polveroni è proprio uno degli obbiettivi di queste campagne diffamatorie.

matteo.conz ha scritto:E' come con cuba...ci sono tante critiche che si possono fare ma degli amici di mio padre che hanno girato il sud america per anni mi raccontavano che a cuba è l'unico posto dove si vedono i vecchi, dove i ragazzini vanno a scuola e dove ti curano mentre nei paesi con governi fantoccio degli usa e delle multinazionali la gente muore per strada, non esiste stato sociale,ecc. E cuba sconta anche l'embargoma appunto prendono i soldi e li dividono un minimo equamente, poi si possono fare tante critiche ma allora a genova 2001 anche ci sono state violazioni dei diritti umani e i fatti venezuelani devono esser contestualizzati.

matteo.conz ha scritto:E' come con cuba...ci sono tante critiche che si possono fare ma degli amici di mio padre che hanno girato il sud america per anni mi raccontavano che a cuba è l'unico posto dove si vedono i vecchi, dove i ragazzini vanno a scuola e dove ti curano mentre nei paesi con governi fantoccio degli usa e delle multinazionali la gente muore per strada, non esiste stato sociale,ecc. E cuba sconta anche l'embargoma appunto prendono i soldi e li dividono un minimo equamente.

Strong ha scritto:
ormai è in italia da un decennio e conferma che tutti i servizi italiani sono di gran lunga migliori di quelli cubani

TIC ha scritto: Che ci facevano dei pescatori a 22 km dalla costa, in pieno oceano, su una piccola barca ?

matteo.conz ha scritto:L'altra faccia della medaglia di internet. Da un lato la libertà d'informazione e dall'altro la libertà di pubblicare disinformazione. Succede, e sempre più, anche su fb in italia dove c'è gente pagata per diffondere ogni giorno bufale. Inventano notizie false oppure riportano riportano fatti completamente stravolti. I preferiti di questa macchina del fango sono al momento gli stranieri e i dipendenti pubblici: razzisti, leghisti, forconi gente di dx, grillini o comunque ignoranti di ogni credo e colore si bevono ogni giorno questa brodaglia e spesso la ripostano indignati senza un'analisi, un ragionamento, un pensiero...

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

TIC ha scritto: Che ci facevano dei pescatori a 22 km dalla costa, in pieno oceano, su una piccola barca ?

Sai, a me invece piacerebbe sapere cosa cazzo ci facevano due militari italiani a 6000 km dalla costa italiana a bordo di una nave commerciale.

Admin ha scritto:Aggiungo un interessante punto di vista italiano.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02 ... le/886518/

pacho ha scritto:Dal Guardian,

In Ukraine, fascists, oligarchs and western expansion are at the heart of the crisis
http://www.theguardian.com/commentisfre ... -expansion

Traduzione:

In Ucraina, fascisti, oligarchi ed espansione occidentale sono il centro della crisi

Siamo stati qui prima. Gli ultimi due mesi di proteste di piazza in Ucraina sono stati riprodotti attraverso i media occidentali secondo un copione ben collaudato. Gli attivisti pro-democrazia stanno combattendo un governo autoritario. I manifestanti chiedono il diritto di entrare a far parte dell'Unione europea. Ma il presidente russo Vladimir Putin ha posto il veto alle loro aspirazioni alla libertà e alla prosperità.
...........
..........
Se prevarrà la calma oppure se continuerà lo scontro sarà presto chiaro. Ma il rischio dell’esplosione dello scontro – molti esponenti politici hanno lanciato l’allarme su una possibile guerra civile - è grave. Ci sono altre misure che potrebbero contribuire a disinnescare la crisi: la creazione di un governo di coalizione ampia, un referendum sulle relazioni con l'UE, il passaggio da una repubblica presidenziale ad un sistema parlamentare e l’introduzione di una maggiore autonomia regionale.

La rottura dell’Ucraina non sarebbe certo una questione puramente ucraina. Insieme alla emergente sfida della Cina nei confronti della strategia di dominazione degli Stati Uniti nell'Asia orientale, la crisi ucraina ha il potenziale per coinvolgere forze straniere e condurre a uno scontro di tipo strategico. Solo gli ucraini possono superare questa crisi. La continuazione delle influenze esterne è sia provocatoria che pericolosa.

Fonte: The Guardian (traduzione: redazione di Contropiano)

pacho ha scritto:Ucraina: l’infermiera è viva. Ed è nazista

Ieri i media di tutto il mondo — spe­cie gli ita­liani — hanno ser­vito un «sim­bolo» degli scon­tri di Kiev: l’infermiera Ole­sya Zhu­ko­v­ska che, ferita nella bat­ta­glia, twit­tando «Muoio» è diven­tata «mar­tire di Mai­dan». In realtà è ancora viva e il suo viso ange­lico ha finito per rap­pre­sen­tare l’Ucraina che «vuole l’Europa, con­tro il regime filo russo». Ieri però su Vkon­takte, il face­book russo, lei ha rac­con­tato la sua sto­ria e la sua mili­tanza. Pro­viene dalle regioni occi­den­tali, le più anti russe, ser­ba­toio delle forze in piazza a Kiev. E non solo. Per­ché Ole­sya ha sot­to­li­neato di fare parte di Pra­viy Sek­tor (Set­tore Destro), gruppo non solo di destra, ma pro­pria­mente neo­na­zi­sta e tra i più anti­se­miti e vio­lenti nella piazza di Kiev. Sì, è il sim­bolo della «rivolta» ucraina.

http://ilmanifesto.it/ucraina-linfermie ... e-nazista/

pacho ha scritto:Sai com'è, mi fido di più di un giornale che eventualmente incorre in guai seri (diffamazione, perdita reputazione, ecc), piuttosto che Matteo Zanni che su un forum afferma "sembra che la ragazza sia attaccata ad un respiratore in condizioni molto gravi" o che basa le sue congetture su 'notizie' da internet che come fonti usano immagine tarocche da profili twitter degli 'oppositori'

A meno che tu non sia Dio Onnipotente e quindi abbia la verità in tasca e dall'alto della tua omniscienza riesca ad emettere giudizi oggettivi ed imparziali.
Inizio seriamente a sospettare che tu sia il Messia.

matteo.conz ha scritto:Non ho seguito bene questi giorni però la lista dei ministri con gente mezza sconosciuta non è una buona scelta. Siamo all'n-esimo momento cruciale e bisogna tirar fuori i migliori italiani che ci sono! leggete l'elenco dei costituenti e chi erano.

Belluschi M. ha scritto:

matteo.conz ha scritto:Non ho seguito bene questi giorni però la lista dei ministri con gente mezza sconosciuta non è una buona scelta. Siamo all'n-esimo momento cruciale e bisogna tirar fuori i migliori italiani che ci sono! leggete l'elenco dei costituenti e chi erano.

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