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Winter ha scritto:

trader ha scritto: Nel gruppo appena dietro Nibali aveva Scarponi e Kangert mentre Contador aveva solo Rogers...Oggi a Contador sono mancati principalmente Majka che si è staccato con i velocisti ed Hernandez...oltre a vabbè Kreuziger...a questo punto penso che in salita la Saxo sia quella messa peggio...

No era Roche (Rogers è arrivato a due minuti e mezzo)
Su Majka la colpa è solo di Rijs..ds molto sopravvalutato

Io gli Sky non li ho visti cosi' male.. chi doveva riprendere Nibali era Sagan.. che ha tentennato

Su Majka: capisco che ti viene a mancare il miglior alfiere di Contador negli ultimi giorni, ma chiamare Majka in queste condizioni è stata una gran bella cappellata. Il ragazzo fuori forma e decisamente contrariato per l'improvvisa partecipazione al Tour ("la squadra così non mi vuole bene....") si è staccato molto presto e soprattutto in queste condizioni sarà difficilmente utile alla causa del suo capitano. Molto meglio, sia per Majka che per la squadra, sarebbe stato lasciare il polacco a casa e portare un Oliver Zaugg che in Austria ieri è subito andato bene.

Sulla Sky: non sono andati male ma nel finale erano tutt'altro che imbattibili.
In ottica tappa Sagan poteva chiudere il buco 1-2-3-4 volte, il problema è che erano in 20-25 e non poteva chiudere proprio su tutti. Evidentemente con Nibali i rapporti non sono così cattivi come spesso si è pensato negli scorsi anni e Sagan non è andato a chiudere sul suo ex-compagno di squadra, probabilmente convinto che, essendo il siciliano un uomo dei principali uomini di classifica, a chiudere sarebbero stati i suoi diretti rivali per la maglia gialla.
Froome, che alla tappa non pensava, aveva un compito decisamente più semplice: chiudere sui suoi principali avversari in classifica. Invece ha ben pensato di chiudere su Fuglsang, non facendo altrettanto poi con Nibali. Ancora una dimostrazione che questo qua va forte ma di tattica ne sa meno di mia nonna.

barrylyndon ha scritto:

Salvatore77 ha scritto: Sagan contro tutti come capita spesso, ha dovuto giocare d'attesa. Puntando sul fatto che avrebbero chiuso gli altri ha permesso a Nibali di vincere con distacco e quindi Sagan ha perso la maglia gialla di ieri e forse quella di oggi e domani.
se avesse chiuso si Nibali in prima persona almeno la maglia gialla avrebbe conquistato.

Sagan avrebbe dichiarato di esser stato "contento" per l'attacco di Vincenzo e del fatto che il Siciliano abbia conquistato tappa e maglia, ricordando quante volte Vincenzo si sia messo al suo servizio..in sintesi non l'ha inseguito ed ha lasciato gli altri questo compito, di proposito..

Queste cose nel ciclismo moderno non esistono.

cosi ha dichiarato..comunque esistono eccome..nel senso che Sagan, non potendo inseguire tutti, ha scelto di non inseguire il suo ex compagno..al quale deve,ancora, un Giro dell'Oman..

secndo me sagan non l'ha inseguito semplicemente perchè non potendo seguire tutti ha pensato che chiudessero quelli interessati alla classifica che però si sono disinteressati anche perchè, se avessero voluto....erano in leggera discesa per cui non sarebbe stato complicato

Tranchée d'Arenberg ha scritto: In ottica tappa Sagan poteva chiudere il buco 1-2-3-4 volte, il problema è che erano in 20-25 e non poteva chiudere proprio su tutti. Evidentemente con Nibali i rapporti non sono così cattivi come spesso si è pensato negli scorsi anni e Sagan non è andato a chiudere sul suo ex-compagno di squadra, probabilmente convinto che, essendo il siciliano un uomo dei principali uomini di classifica, a chiudere sarebbero stati i suoi diretti rivali per la maglia gialla.

Ma infatti, Peter è uno lucido, fosse partito van Avermaet avrebbe chiuso, ma non potendo chiudere su tutti è evidente che i primi che escludi sono quelli di classifica perché ragionevolmente pensi che si controllino a vicenda. Se in più quello di classifica è anche un tuo ex compagno con cui hai buoni rapporti a maggior ragione lo lasci andare.

peek ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: In ottica tappa Sagan poteva chiudere il buco 1-2-3-4 volte, il problema è che erano in 20-25 e non poteva chiudere proprio su tutti. Evidentemente con Nibali i rapporti non sono così cattivi come spesso si è pensato negli scorsi anni e Sagan non è andato a chiudere sul suo ex-compagno di squadra, probabilmente convinto che, essendo il siciliano un uomo dei principali uomini di classifica, a chiudere sarebbero stati i suoi diretti rivali per la maglia gialla.

Ma infatti, Peter è uno lucido, fosse partito van Avermaet avrebbe chiuso, ma non potendo chiudere su tutti è evidente che i primi che escludi sono quelli di classifica perché ragionevolmente pensi che si controllino a vicenda. Se in più quello di classifica è anche un tuo ex compagno con cui hai buoni rapporti a maggior ragione lo lasci andare.

Quando parte un uomo di classifica a un km e mezzo dall'arrivo, al max può guadagnare 6/7 secondi, distacco pressocchè ininfluente per la classifica generale. Tutti in quel momento concorrevano per la tappa e maglia.
Froome si è mosso perchè voleva prendere la maglia in casa, visto poi che aveva un invidiabile piazzamento nella prima tappa, l'impresa di vestire di giallo era subordinata solo al fatto che potesse staccare Sagan.
In quel casino, Sagan poteva vincere solo se partiva lui in prima persona, come fece Freire nel suo primo mondiale. Era solo e di più non poteva per vincere la tappa, al massimo poteva correre per la maglia.

barrylyndon ha scritto:cosi ha dichiarato..comunque esistono eccome..nel senso che Sagan, non potendo inseguire tutti, ha scelto di non inseguire il suo ex compagno..al quale deve,ancora, un Giro dell'Oman..

Si, probabilmente episodi di questo tipo esistono ancora, basti pensare a contador e tiralongo, anche se non sono tanto convinto che alla base ci sia sempre una motivazione genuina da libro cuore. Per intenderci, anche Betancur aveva dichiarato di non aver accelerato in quanto moralmente impossibilitato a rincorrere un altro colombiano (uran)... ma trattavasi di una scusa bella e buona. Le dichiarazioni di sagan mi sono parse dello stesso tenore, a voler forse celare il fatto di essere arrivato un po cotto nel finale di gara, come dimostra lo sprint non esattamente irresistibile.

Per me Nibali, nella tappa del pavé, al netto degli attacchi che deve portare agli altri contender, sarà ben felice di lasciar andar Sagan e lasciarli la maglia gialla...

Anche perché secondo me Sagan in certi arrivi su salitelle e discesine più avanti, potrebbe diventar un buon alleato...

trader ha scritto:Per me Nibali, nella tappa del pavé, al netto degli attacchi che deve portare agli altri contender, sarà ben felice di lasciar andar Sagan e lasciarli la maglia gialla...

Anche perché secondo me Sagan in certi arrivi su salitelle e discesine più avanti, potrebbe diventar un buon alleato...

Mercoledì le tattiche lasceranno il posto all'istinto alla sopravvivenza.

A parlar sempre di doping poi non si capisce più come funziona una corsa ciclistica:
http://capodacqua.blogautore.repubblica ... ref=HRLV-2

barrylyndon ha scritto: Sagan enorme ha dimostrato che un Liegi la puo', e forse la deve, vincere..

Iniziasse a vincere una sanremo e un fiandre.... poi potrà pensare a Liegi, roubaix, Lombardia, vuelta.......
Il discorso su sagan è sempre il solito, ne abbiamo già discusso ampiamente:sempre a dire che è un predestinato, che vincerà sicuramente tante corse monumento ma gli anni iniziano a passare anche per il giovanotto e la sua bacheca personale non mi pare ricca di trofei prestigiosi. È a tutta da 3-4 stagioni, poco più che ventenne, dubito che possa avere una carriera particolarmente longeva....

Salvatore77 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

Salvatore77 ha scritto: Sagan contro tutti come capita spesso, ha dovuto giocare d'attesa. Puntando sul fatto che avrebbero chiuso gli altri ha permesso a Nibali di vincere con distacco e quindi Sagan ha perso la maglia gialla di ieri e forse quella di oggi e domani.
se avesse chiuso si Nibali in prima persona almeno la maglia gialla avrebbe conquistato.

Sagan avrebbe dichiarato di esser stato "contento" per l'attacco di Vincenzo e del fatto che il Siciliano abbia conquistato tappa e maglia, ricordando quante volte Vincenzo si sia messo al suo servizio..in sintesi non l'ha inseguito ed ha lasciato gli altri questo compito, di proposito..

Queste cose nel ciclismo moderno non esistono.

Mah, l'impressione che ho avuto subito dopo l'attacco è stata quella che Sagan, non potendo correre dietro a tutti, proprio dietro Nibali non sarebbe andato. E infatti...

Pare che fra ieri e l' altro ieri ci siano state 2 milioni e mezzo di persone ad assistere.

Fabioilpazzo ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Sagan avrebbe dichiarato di esser stato "contento" per l'attacco di Vincenzo e del fatto che il Siciliano abbia conquistato tappa e maglia, ricordando quante volte Vincenzo si sia messo al suo servizio..in sintesi non l'ha inseguito ed ha lasciato gli altri questo compito, di proposito..

Queste cose nel ciclismo moderno non esistono.

Mah, l'impressione che ho avuto subito dopo l'attacco è stata quella che Sagan, non potendo correre dietro a tutti, proprio dietro Nibali non sarebbe andato. E infatti...

Forse me lo sono sognato, ma ad un certo punto, dopo uno degli attacchi di Fuglsang, m'è sembrato che i due si fossero parlati e allora chissà cosa si sono detti (c'è un video degli ultimi km?). Comunque, come è stato detto, era nella logica delle cose che Sagan sfruttasse il lavoro di un Froome o di un Contador per chiudere il buco su Nibali anziché muoversi in prima persona. Lo slovacco ha corso anche bene, secondo me, cercando di fare ulteriore selezione in discesa, ma senza riuscirvi. La Cannondale ha fatto una buona prova, mostrando però tutti i suoi limiti: magari ieri un Formolo qualunque tornava utile...

Sulla staffetta della maglia gialla nella tappa del pavé concordo con Salvatore77: sarà un si salvi chi può e ogni calcolo andrà a farsi benedire

Sull'ultima salita Sagan aveva 2 compagni. Marcato per esempio aveva tante energie, ad un certo punto ho quasi pensato che potessero immaginare una tattica alternativa, tipo fare il buco e far tirare gli altri. Marcato penso si sia bruciato con una tattica troppo dispendiosa.
Paradossalmente Sagan ha perso perché la gara è stata troppo dura. Il gruppo dei migliori era composto da una ventina di corridori, immaginare che la Cannondale ne potesse avere più di uno comunque è improbabile. Quindi in un certo senso è colpa della Garmin che ad un certo punto ha fatto un forcing pazzesco. Ma ognuno fa la sua corsa. Anzi meglio così.

mi permetto di dire la mia, seppure in colpevole ritardo.

La tappa è stata decisamente meno dura di quello che poteva essere, a causa dell'intervento in testa al gruppo degli Sky dopo la quart'ultima cote, dove la sola azione della coppia di corridori Garmin aveva ridotto a 30 corridori il gruppo di testa.

Davanti sono arrivati gli Sky e non si staccava più nessuno, nonstante le cote come pendenza fossero anche più dure, si è ricompattato un gruppo di 60-80 corridori senza che si staccasse più nessuno da dietro.
Nemmeno la salita finale è stata fatta forte, visto che Contador, che aveva aggredito il muro in leggero anticipo spaventando gli altri, ha fermato palesemente l'azione nel breve tratto oltre il 20%, visto che c'erano ancora troppi corridori.

Questo atteggiamento "frenante" degli Sky non è un buon segnale secondo me, per tutta la squadra. E' solo la seconda tappa e in questo Tour tappe con possibili ribaltamenti/sorprese/importanti recuperi ce ne sono tante. Però con quel percorso mi sorprende in negativo che la Sky abbia corso "al disinnesco" delle difficoltà. In pratica hanno fatto il gioco della Cannondale (che ad un certo punto deve essersi accorta che il gruppo era anche eccessivamente numeroso) e della BMC.
Ovviamente questo fa ancora più onore alla vittoria di Nibali, che ha sorpreso e tenuto corridori sulla carta più dotati di lui per un arrivo assai meno selettivo del previsto.
Con un pizzico in più di fortuna questi attacchi in contropiede (alla Pirazzi? ed evviva i corridori che hanno questo atteggiamento coraggioso e sfrontato!) avrebbero già fruttato a Nibali almeno un paio di grandi vittorie, più prestigiose di questa pur bellissima tappa....mi sembra tutto sommato un risarcimento, dato per vero che stavolta un paio di circostanze gli hanno giocato a favore, un Sagan spremutosi leggermente fuori tempo - e già al GIro di Svizzera nella tappa del Giura ne ha buttata un'altra secondo me nello stesso modo - (la discesa della cote di Jenkin Road aveva due curve due difficili ma non partricolarmente selettive) e secondo me una Sky in giornata negativa

Per la vittoria di Vincenzo la Gazzetta ha dedicato copertina e le prime quattro pagine (tre, perchè una era un' inserzione pubblicitaria).
Non sapevo dove altro scriverlo.