Cicloweb.it

mestatore ha scritto:ma di che ciclismo parlate?
che dovevano fare gli astana'
hanno isolato contador, ci hanno provato a metterlo in difficoltà', lui ne ha il doppio di aru, sono riusciti a vincere la tappa.
hanno staccato tutti gli altri uomini di GC..
ma che dovevano fare?

booh...

Dici ad Aru che ne ha meno di stare sulle ruote di contador e gli metti rosa o cataldo o tiralongo o kangert accanto. Mandi il rosaocataldo o tiralongo o kangert che non sta con Aru in fuga. Se c'è l'hanno fatta ad andare in fuga bene, ma anche se non sei riuscito a lanciarli in fuga, attacchi con Landa sul Daone. / sul Mortirolo / sul st Panthaleon / sul Finestre, sperando che ci sia qualcuno davanti o che ci sia una fuga come oggi a cui appoggiarsi. Almeno risparmi la squadra, e magari landa centra il podio, e fai tirare altri.

Ad un certo punto a 20 km c'erano una decina di corridori di cui 5 Astana e Contador solo. Secondo me la vittoria di tappa per l'Astana è l'obiettivo minimo. Si poteva fare di più, ma forse si corre per il secondo posto.

Stasera la Astana ha un'altra vittoria di tappa, Aru secondo e Landa a un passo dal podio; è ampiamente il massimo possibile immaginabile contro un Contador del genere.

Le possibilità di staccarlo oggi erano sotto 0.

che attore il Conta!!! Nomination al Golden Globe

ahahahahaha quando se n'è uscito con "Ci tenevo molto a vincere oggi... "

Dopo il traguardo volante e questa mi sta sempre più simpatico! E' un volpone!!

Scattista ha scritto:che attore il Conta!!! Nomination al Golden Globe

ahahahahaha quando se n'è uscito con "Ci tenevo molto a vincere oggi... "

Dopo il traguardo volante e questa mi sta sempre più simpatico! E' un volpone!!

Anche il dolore alla gamba prima della crono

Gilberto Simoni. O della simpatia

ucci90 ha scritto:Stasera la Astana ha un'altra vittoria di tappa, Aru secondo e Landa a un passo dal podio; è ampiamente il massimo possibile immaginabile contro un Contador del genere.

Le possibilità di staccarlo oggi erano sotto 0.

La superiorità numerica conta parecchio in pianura.
Secondo me oggi hanno corso anche per piazzare a cavallo delo podio Landa visto che in discesa si è spezzato il gruppo e dietro c'erano alcuni pretendenti alla top 5.

Porte deve ancora arrivare

Ma Contador corre ancora nell'Astana?

Scattista ha scritto:che attore il Conta!!! Nomination al Golden Globe

ahahahahaha quando se n'è uscito con "Ci tenevo molto a vincere oggi... "

Dopo il traguardo volante e questa mi sta sempre più simpatico! E' un volpone!!

E' per questo che lemond lo ama alla follia.

Basso ha scritto:Gilberto Simoni. O della simpatia

avrebbero fatto meglio a invitare Malesani, che pare fosse sul percorso (mi immagino in che condizioni)

MagliaRossa ha scritto:

Basso ha scritto:Gilberto Simoni. O della simpatia

avrebbero fatto meglio a invitare Malesani, che pare fosse sul percorso (mi immagino in che condizioni)

Dovrebbero invitare Cunego ora sul palco

Porte ha appena tagliato il traguardo con 27 minuti di ritardo

Comunque l'Astana aveva due strategie a disposizione.
Mandare via Landa sul Daone (perchè Cataldo non ne aveva) o provare a blindare il secondo posto e provare a vinecere la tappa.
Hanno scelto la seconda ed è andata bene.
Poi si è visto che Aru non è crollato ma, anzi, ha recuperato dopo Imola e Vicenza.
E questa è un'ottima evoluzione della situazione.

Visconte85 ha scritto:

MagliaRossa ha scritto:

Basso ha scritto:Gilberto Simoni. O della simpatia

avrebbero fatto meglio a invitare Malesani, che pare fosse sul percorso (mi immagino in che condizioni)

Dovrebbero invitare Cunego ora sul palco

o anche Basso

Chissà alla Vuelta quali saranno le gerarchie in casa Astana
Landa ??? Aru ??? Fuglsang ??? Nibali se non fa risultato al Tour ???

possono provare con Sanchez il 5-5-5

Maìno della Spinetta ha scritto:

mestatore ha scritto:ma di che ciclismo parlate?
che dovevano fare gli astana'
hanno isolato contador, ci hanno provato a metterlo in difficoltà', lui ne ha il doppio di aru, sono riusciti a vincere la tappa.
hanno staccato tutti gli altri uomini di GC..
ma che dovevano fare?

booh...

Dici ad Aru che ne ha meno di stare sulle ruote di contador e gli metti rosa o cataldo o tiralongo o kangert accanto. Mandi il rosaocataldo o tiralongo o kangert che non sta con Aru in fuga. Se c'è l'hanno fatta ad andare in fuga bene, ma anche se non sei riuscito a lanciarli in fuga, attacchi con Landa sul Daone. / sul Mortirolo / sul st Panthaleon / sul Finestre, sperando che ci sia qualcuno davanti o che ci sia una fuga come oggi a cui appoggiarsi. Almeno risparmi la squadra, e magari landa centra il podio, e fai tirare altri.

Ma...Landa ha 'solo' 4'46", tanti ma non irrecuperabili...Forse la tattica non è del tutto sbagliata, Contador deve comunque controllarli entrambi.
Però se sull'Aprica l'Astana isola Contador, sul Mortirolo prova a partire Landa tenendo Aru in gruppo e l'Astana smette di tirare...per Contador non sarebbe facilissimo credo!

Chiaro che se poi Contador decide di rispondere subito e regge eventuali scatti e controscatti...chapeau

Basso ha scritto:Gilberto Simoni. O della simpatia

ma che domanda ha fatto su Pantani?

mastraa ha scritto:

Basso ha scritto:Gilberto Simoni. O della simpatia

ma che domanda ha fatto su Pantani?

lui ha chiesto a Contador se Contador ha lasciato la tappa a Landa perché vincere a Campiglio porterebbe sfiga (visto il precedente Pantani)... quando si dice il buon gusto.

Salvatore77 ha scritto:Ad un certo punto a 20 km c'erano una decina di corridori di cui 5 Astana e Contador solo. Secondo me la vittoria di tappa per l'Astana è l'obiettivo minimo. Si poteva fare di più, ma forse si corre per il secondo posto.

Mi pare che secondo e terzo posto è il massimo a cui possono pretendere, ma non perché è fortissimo Contador, ma semplicemente perché sono deboli e meno male (per loro) che altri che vanno forte non esistono. Il fatto che sia terzo Amador, anche se penso non durerà, è la dimostrazione.

Lopi90 ha scritto: Io spero che l'Astana non si metta a controllare la corsa portando sempre in carrozza Contador ai -3 sperando nello scattino di Aru per vincere la tappa, ma provi a movimentare la corsa sfruttando le due mezzepunte nei primi 10. Contador lasciò andare Landa a Campitello dove poteva guadagnare al più 30 secondi, in una situazione simile sul passo Daone che farebbe?

invece han corso come nella prima parte della tua risposta
Come l liquigas 2012
Ma han capito che la maglia ce l ha contador?

Winter ha scritto:

Lopi90 ha scritto: Io spero che l'Astana non si metta a controllare la corsa portando sempre in carrozza Contador ai -3 sperando nello scattino di Aru per vincere la tappa, ma provi a movimentare la corsa sfruttando le due mezzepunte nei primi 10. Contador lasciò andare Landa a Campitello dove poteva guadagnare al più 30 secondi, in una situazione simile sul passo Daone che farebbe?

invece han corso come nella prima parte della tua risposta
Come l liquigas 2012
Ma han capito che la maglia ce l ha contador?

temo di no,,, tra l'altro oggi potevano anche provare a giocarsi la carta cataldo che era in classifica, ora non più.

Probabilmente non cambiava nulla, ma se non ci provi... avrai il dubbio.....

Ricordo al tour d froome.. nei Pirenei il kenyano solo x cento km
Nessuno che lo attaccò

oggi idem
Ma anche correndo x il secondo posto..fai tirare la tinkoff

Winter ha scritto:

Lopi90 ha scritto: Io spero che l'Astana non si metta a controllare la corsa portando sempre in carrozza Contador ai -3 sperando nello scattino di Aru per vincere la tappa, ma provi a movimentare la corsa sfruttando le due mezzepunte nei primi 10. Contador lasciò andare Landa a Campitello dove poteva guadagnare al più 30 secondi, in una situazione simile sul passo Daone che farebbe?

invece han corso come nella prima parte della tua risposta
Come l liquigas 2012
Ma han capito che la maglia ce l ha contador?

Dopo oggi ho l'impressione che l'obiettivo dell'Astana sia quello di difendere il 2° posto di Aru dall'unico che sia seriamente in grado di insidiarlo: Mikel Landa Meana.
Contador era solo, non costava nulla sganciare Landa con un gregario (Kangert?) a inizio salita o al termine del Daone, a quel punto può succedere:
1) Contador è straripante, riprende e stacca gli Astana e si invola verso la vittoria. In questo caso pace, hai contro un fuoriclasse e a quel punto a ragione corri per il podio
2) Contador chiude e a quel punto deve gestire almeno 10 km di scatti e controscatti in inferiorità numerica, situazione non semplicissima
3) Contador si fa sorprendere/lascia spazio e Landa guadagna parecchio in classifica (Kreuziger, Basso e Rogers visti oggi non avrebbero mai potuto chiudere su Landa e Kangert)

Il problema è che tutto questo rischiava di sconvolgere le gerarchie in casa Astana, cosa che non vogliono assolutamente rischiare, anche a costo di rinunciare a quel 5% residuo di possibilità di mettere in difficoltà Contador.

Winter ha scritto:

Lopi90 ha scritto: Io spero che l'Astana non si metta a controllare la corsa portando sempre in carrozza Contador ai -3 sperando nello scattino di Aru per vincere la tappa, ma provi a movimentare la corsa sfruttando le due mezzepunte nei primi 10. Contador lasciò andare Landa a Campitello dove poteva guadagnare al più 30 secondi, in una situazione simile sul passo Daone che farebbe?

invece han corso come nella prima parte della tua risposta
Come l liquigas 2012
Ma han capito che la maglia ce l ha contador?

bhe, il Ds in ammiraglia (migliore,sigh, in gruppo attualmente) solo quelle due strategie conosce..
o mettere un uomo ponte in fuga da sfruttare per un controattacco di una seconda punta... in alternativa, andar di potenza e sfaldare il gruppo per provare ai -3 a guadagnare quei 2 secondi (o perderne altrettanti).
Oggi avevan solo una possibilità di staccare Contador, forse possibilità utopica ma era l'unica:
attaccarlo in discesa o in falsopiano, prima però dovevan far si che fosse solo...
Poca fantasia e molte gambe, peccato.

Non perchè io speri/ipotizzi un vincitore diverso da Contador, anzi,si è rimesso a far crono discrete,merita la vittoria... (certo, prendere questa crono come esempio di eccellenza è essere miopi da due occhi o annebbiati dal tifo estremo).. lo dico per lo spettacolo.. quel trenino/scorta a Contador era tutto tranne che una tattica utile alla classifica.
Per la vittoria di Landa:

era quello con + gamba e alla fine è finita come doveva essere, con un incomodo al secondo posto.
Dovevano "patteggiare" prima dei 500 metri (ma Alberto si vedeva che ci teneva a vincere)

Ma un attacco stile Cunego 2004?

MagliaRossa ha scritto:

mastraa ha scritto:

Basso ha scritto:Gilberto Simoni. O della simpatia

ma che domanda ha fatto su Pantani?

lui ha chiesto a Contador se Contador ha lasciato la tappa a Landa perché vincere a Campiglio porterebbe sfiga (visto il precedente Pantani)... quando si dice il buon gusto.

Inizialmente non lo sopportavo (più per la rivalità con Cunego) poi in qualche modo ha cominciato a piacermi, ora credo sia proprio limitato...

I risultati di Uran e Porte oggi confermano il mio pensiero su ieri , più che forte Contador sono andati piano gli altri ,compreso Aru,per mancanza di gambe. Oggi temevo peggio il sardo che invece ha avuto solo Contador e il suo compagno Landa superiori a lui in salita. La tattica dell'Astana poteva essere diversa? Non lo so ; di certo hanno vinto la tappa,avvicinato un altro loro corridore ai piedi del podio , "distrutto" le ambizioni di podio di una marea di avversari arrivati a diversi minuti e mostrato una volta di più che sulle montagne la Tinkoff è una "sfoglia di cipolla" come si dice dalle mie parti :sottilissima e fragile. Adesso non hanno nulla da perdere, ho l'impressione che non tiri una bella aria tra le due squadre rivali ; non ho ben compreso poi tutto il lavoro iniziale della Tinkoff che ha sfaldato la già debole squadra a diversi km dal traguardo, possibile che una fuga con Rosa davanti fosse così pericolosa? Spero che Martinelli voglia provare qualcosa perchè ormai il podio con almeno un uomo è consolidato, tanto vale rischiare secondo me. Poi per Aru arrivare secondo o terzo fa tanta differenza?

Winter ha scritto:Ma un attacco stile Cunego 2004?

era quello che speravano, avevan messo Rosa davanti apposta... però nel 2004 avevan in squadra l'uomo da battere... non il "secondo" (tanto di cappello ad Aru, ma Contador è di altra caratura, perlomeno in questo momento...).
Spero che il giorno di riposo giovi a Fabio, almeno per metterlo alla pari di Landa.. e magari martedì poì ipotizzare attacchi un po' meno scontati che non gli scattini ai - 2.. centimetri

lemond ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:Ad un certo punto a 20 km c'erano una decina di corridori di cui 5 Astana e Contador solo. Secondo me la vittoria di tappa per l'Astana è l'obiettivo minimo. Si poteva fare di più, ma forse si corre per il secondo posto.

Mi pare che secondo e terzo posto è il massimo a cui possono pretendere, ma non perché è fortissimo Contador, ma semplicemente perché sono deboli e meno male (per loro) che altri che vanno forte non esistono. Il fatto che sia terzo Amador, anche se penso non durerà, è la dimostrazione.

Anche io penso che Landa possa puntare al podio facilmente, forse anche al secondo gradino.

Lopi90 ha scritto: Dopo oggi ho l'impressione che l'obiettivo dell'Astana sia quello di difendere il 2° posto di Aru dall'unico che sia seriamente in grado di insidiarlo: Mikel Landa Meana.
Contador era solo, non costava nulla sganciare Landa con un gregario (Kangert?) a inizio salita o al termine del Daone, a quel punto può succedere:

Sì, è chiaro che la tattica doveva essere quella che dici tu. E' stata un'occasione unica e, forse, irripetibile. Ti trovi 5 a 1 in una salita lunga nella quale si va su di rapporto. Lì dovevi partire subito, magari lasciare Tiralongo a dare una mano a Aru, ma partire con Landa e Kangert. Lì sarebbe stata dura per Contador perché avrebbe dovuto tirare poi lui facendosi tutta la salita con Aru a ruota.

Ora, non è che Martinelli non la sappia questa cosa, ma evidentemente siamo al giro d'Italia e bisogna difendere Aru da Landa e continuare a fare finta che sia il capitano. E' una cosa che ci può stare anche perché non è che con Landa riescano davvero alla fine a battere Contador, al massimo a battere Aru. Perciò non è che per la squadra cambi poi molto e così ti eviti tutti gli strilli sull fatto che non supporti adeguatamente Aru che si leverebbero dai media italiani.

In una prospettiva di lungo periodo io non trovo del tutto sbagliata la tattica dell'Astana, oggi hanno vinto la tappa e messo una seria ipoteca su secondo e terzo posto, rifilando distacchi molto pesanti. Spazio per attacchi in grado di cambiare la classifica ce n'è in abbondanza da qui a Milano, e abbiamo visto che la Tinkoff non pare in grado di dare una seria mano a Contador. Poi Alberto è nettamente il più forte e sarà in rosa a Milano, ma sono convinto che gliela faranno sudare.

Deadnature ha scritto:In una prospettiva di lungo periodo io non trovo del tutto sbagliata la tattica dell'Astana, oggi hanno vinto la tappa e messo una seria ipoteca su secondo e terzo posto, rifilando distacchi molto pesanti. Spazio per attacchi in grado di cambiare la classifica ce n'è in abbondanza da qui a Milano, e abbiamo visto che la Tinkoff non pare in grado di dare una seria mano a Contador. Poi Alberto è nettamente il più forte e sarà in rosa a Milano, ma sono convinto che gliela faranno sudare.

Pure la Liquigas 2012 diceva cosi..
e non ha mai attaccato
Come ha scritto Peek sei 5 contro 1.. lasci uno con Aru e gli altri (meglio in due) all'attacco
Invece l'han portato all'arrivo senza un attacco vero
Poi se si accontentano del podio ok..

Il problema di Simoni è quando apre la bocca come corridore non era male. Non un fenomeno ma tanta grinta. Poi come sempre distrugge con la bocca ciò che ha costruito con le gambe

Winter ha scritto:

Deadnature ha scritto:In una prospettiva di lungo periodo io non trovo del tutto sbagliata la tattica dell'Astana, oggi hanno vinto la tappa e messo una seria ipoteca su secondo e terzo posto, rifilando distacchi molto pesanti. Spazio per attacchi in grado di cambiare la classifica ce n'è in abbondanza da qui a Milano, e abbiamo visto che la Tinkoff non pare in grado di dare una seria mano a Contador. Poi Alberto è nettamente il più forte e sarà in rosa a Milano, ma sono convinto che gliela faranno sudare.

Pure la Liquigas 2012 diceva cosi..
e non ha mai attaccato
Come ha scritto Peek sei 5 contro 1.. lasci uno con Aru e gli altri (meglio in due) all'attacco
Invece l'han portato all'arrivo senza un attacco vero
Poi se si accontentano del podio ok..

Ma per quello che si è visto oggi se andavano via Landa e Kangert lo scenario più plausibile era che Contador andasse con loro e Aru perdesse terreno, secondo me. Oggi l'Astana ha corso per consolidare il podio e vincere la tappa, cercando anche di capire come stessero Aru e Contador. Io al momento non riesco a essere troppo critico, se continuano a correre così da qui a Milano rivedrò il mio giudizio.

Non ho potuto vedere la tappa, per cui sull'andamento della stessa non mi pronuncio.
Volevo solo rilevare che se l'Astana vuole far fruttare la presenza di due uomini di classifica provando a sorprendere Contador grazie alla squadra, secondo me non è in salita che deve muoversi ma in pianura o in discesa, che sono contesti dove è più facile sganciare un paio di attaccanti (non so, kangert-landa o tiralongo-aru) senza che Contador, ove precedentemente isolato, possa stare a rispondere a tutti gli scatti (o addirittura proprio cogliendolo di sorpresa, dopotutto ha un solo paio d'occhi), mentre immagino che in salita riuscirebbe a controllare più agevolmente eventuali attacchi e addirittura Landa e Aru finirebbero per corrersi contro.
Tutto ciò ovviamente tenendo conto che lo spagnolo finora si è dimostrato nettamente il più forte, e quindi possibilità di scalzarlo ce ne sono pochissime.

Winter ha scritto:Ma un attacco stile Cunego 2004?

Sinceramente io ho pensato che Martinelli avesse in mente di usare Landa proprio come Damiano nel 2004. L'unica differenza è che quella volta doveva fronteggiare Gonchar e Popovych, ora invece si tratta di Contador.

Il fatto è che Aru improvvisamente si è messo ad andare la metà, non la muove, e oggi è stato un duro, ma si vedeva che ne aveva molto meno di COntador e Landa. All'inizio del Giro era tutta un'altra gamba, e sinceramnte credo abbia avuto un bel problema fisico debilitante (un crollo naturale dopo 10 gg di corsa non esiste, non da Aru che ha già dimostrato di avere un bel recupero).
L'Astana lo ha protetto, anche perchè:
-Se recupera al 100% qualche fastidio lo da a Contador, come nelle prime salitelle ha fatto
-Se mantiene questo andazzo può comunque proteggere un attacco di Landa, che a quel punto sarebbe l'uomo su cui puntare
-Se crolla, ma non credo,non hanno poi buttato chi sa quanto oggi anzi forse con Landa hanno guadagnato secondi su un altro possibile scenario

Deadnature ha scritto: Ma per quello che si è visto oggi se andavano via Landa e Kangert lo scenario più plausibile era che Contador andasse con loro e Aru perdesse terreno, secondo me. Oggi l'Astana ha corso per consolidare il podio e vincere la tappa, cercando anche di capire come stessero Aru e Contador. Io al momento non riesco a essere troppo critico, se continuano a correre così da qui a Milano rivedrò il mio giudizio.

Ma se andavano via lì dove la salita andava su al 5% Contador avrebbe fatto un bello sforzo, tirandosi dietro Aru e Tiralongo. E a quel punto erano proprio questi due che sarebbero dovuti partire e se lui risponde di nuovo tu poi rallenti e fai rientrare Landa e Kangert ecc. ecc. Con una salita al 5% neanche Contador non è superman e dopo un po' non riesce a stare dietro a questi scatti.
Dove invece essere in 5 contro 1 sarà del tutto inutile sarà il Mortirolo perché lì il primo che scatta decreta la condanna a morte dell'Astana perché Contador gli va dietro e poi saluta la compagnia e di essere su 5 in quelle rampe non te ne fai nulla.

Insomma, martedi basta che la Tinkoff sia in grado di portare Contador fino ai piedi del Mortirolo, poi si arrangia lui.

Anche Contador comunque deve darsi una calmata: possibile che non abbia capito che la sua squadra è modesta? Era proprio necessario tirare il collo alla squadra in quel modo nei primi 50 km?
Ben per noi che altrimenti la tappa sarebbe stata noiosissima, ma non è la prima volta che sopravvaluta la sua squadra.

Abruzzese ha scritto:

Winter ha scritto:Ma un attacco stile Cunego 2004?

Sinceramente io ho pensato che Martinelli avesse in mente di usare Landa proprio come Damiano nel 2004. L'unica differenza è che quella volta doveva fronteggiare Gonchar e Popovych, ora invece si tratta di Contador.

Martinelli si trovo' in grande imbarazzo con Cunego in rosa e Simoni furioso (specialmente nella tappa del Mortirolo quando' Simoni attacco' assieme a garzelli...).
Se Landa dovesse superare ARU nell'Astana qualcuno salterebbe...

el_condor

Abruzzese ha scritto:

Winter ha scritto:Ma un attacco stile Cunego 2004?

Sinceramente io ho pensato che Martinelli avesse in mente di usare Landa proprio come Damiano nel 2004. L'unica differenza è che quella volta doveva fronteggiare Gonchar e Popovych, ora invece si tratta di Contador.

Secondo me la differenza è dettata da un altro discorso:

Cunego era italiano ed era all'epoca il nuovo che avanzava, attorno a lui c'era entusiasmo e un a sua vittoria al Giro fu un successo mediatico tale che per 10 anni a seguire Cunego continuò ad essere uno dei corridori più popolari e considerati, pur facendo una sola altra stagione veramente ad alto livello (2008).

In questo Giro invece tutto il pompaggio mediatico è su Aru, e Landa è un basco qualsiasi di cui a nessuno frega niente, dalle sue parti il Giro non è minimamente seguito, spesso neanche lo trasmettono. I telecronisti Rai erano addirittura inorriditi dal fatto che ai -3 Landa attaccasse in prima persona invece di scortare Aru fino ai -100 e tirargli la volata. Martinelli sa benissimo che il rischio della gogna per non aver scortato fino alla fine il sardo alla conquista del secondo posto è concreto, e per evitarlo è pronto a sacrificare la piccola speranza che Mikel faccia davvero saltare il banco e vinca il Giro.

Purtroppo per gli appassionati di ciclismo (tranne qualche fan sfegatato di Fabio) questo significa vedere un giro noioso in cui tutti si sono arresi fin da subito a Contador.

Lopi90 ha scritto:

Winter ha scritto:

Lopi90 ha scritto: Io spero che l'Astana non si metta a controllare la corsa portando sempre in carrozza Contador ai -3 sperando nello scattino di Aru per vincere la tappa, ma provi a movimentare la corsa sfruttando le due mezzepunte nei primi 10. Contador lasciò andare Landa a Campitello dove poteva guadagnare al più 30 secondi, in una situazione simile sul passo Daone che farebbe?

invece han corso come nella prima parte della tua risposta
Come l liquigas 2012
Ma han capito che la maglia ce l ha contador?

Dopo oggi ho l'impressione che l'obiettivo dell'Astana sia quello di difendere il 2° posto di Aru dall'unico che sia seriamente in grado di insidiarlo: Mikel Landa Meana.
Contador era solo, non costava nulla sganciare Landa con un gregario (Kangert?) a inizio salita o al termine del Daone, a quel punto può succedere:
1) Contador è straripante, riprende e stacca gli Astana e si invola verso la vittoria. In questo caso pace, hai contro un fuoriclasse e a quel punto a ragione corri per il podio
2) Contador chiude e a quel punto deve gestire almeno 10 km di scatti e controscatti in inferiorità numerica, situazione non semplicissima
3) Contador si fa sorprendere/lascia spazio e Landa guadagna parecchio in classifica (Kreuziger, Basso e Rogers visti oggi non avrebbero mai potuto chiudere su Landa e Kangert)

Il problema è che tutto questo rischiava di sconvolgere le gerarchie in casa Astana, cosa che non vogliono assolutamente rischiare, anche a costo di rinunciare a quel 5% residuo di possibilità di mettere in difficoltà Contador.

Bingo! Purtroppo Aru deve arrivare secondo con le buone o con le cattive e quindi Landa deve tirare i freni e aspettarlo. men che meno può provare fughe cercando l'appoggio di qualche compagno.

Comunque oggi Contador ha fatto abbassare la cresta a fabiuccio, è evidente che non gradisca granché una vittoria di tappa del sardo.

Lopi90 ha scritto: Secondo me la differenza è dettata da un altro discorso:

Cunego era italiano ed era all'epoca il nuovo che avanzava, attorno a lui c'era entusiasmo e un a sua vittoria al Giro fu un successo mediatico tale che per 10 anni a seguire Cunego continuò ad essere uno dei corridori più popolari e considerati, pur facendo una sola altra stagione veramente ad alto livello (2008).

In questo Giro invece tutto il pompaggio mediatico è su Aru, e Landa è un basco qualsiasi di cui a nessuno frega niente, dalle sue parti il Giro non è minimamente seguito, spesso neanche lo trasmettono. I telecronisti Rai erano addirittura inorriditi dal fatto che ai -3 Landa attaccasse in prima persona invece di scortare Aru fino ai -100 e tirargli la volata. Martinelli sa benissimo che il rischio della gogna per non aver scortato fino alla fine il sardo alla conquista del secondo posto è concreto, e per evitarlo è pronto a sacrificare la piccola speranza che Mikel faccia davvero saltare il banco e vinca il Giro.

Purtroppo per gli appassionati di ciclismo (tranne qualche fan sfegatato di Fabio) questo significa vedere un giro noioso in cui tutti si sono arresi fin da subito a Contador.

Vero
pero' Cunego aveva fatto altre prestazioni rispetto ad Aru
Praticamente veniva da un mese di solo vittorie
Aru nello stesso periodo non ha mai corso..
E' piu' facile creare il personaggio se lo si vede correre..
Poi il rivale diretto era il suo compagno di squadra , dal carattere non certo facile
Qui manca tutto
Poi qualcuno dira' che il livello non era elevato.. vero
ma anche a sto giro.. grande prestazione la crono di Contador battuto da Kirienka e Leon Sanchez..
Oggi Pantani avrebbe dato due minuti a tutti.. su una salita non certo adatta a lui.. (c'era l'epo libero..pero' le bici non erano le stesse e non era obbligato ad attaccare)

15 tappe.. e c'e' Amador (bravo corridore) terzo in classifica , Visconti nono..

Mah !
Le gerarchie per il secondo o terzo posto lasciano il tempo che trovano.
Il punto è che ogni giorno c'è dell'imprevedibile.
Ed è meglio avere un secondo ed un terzo che o un secondo o un terzo.
Chiunque sia dei due.
Poi a me diverte che Contador non voglia far vincere la tappa ad Aru, così come mi divertì che Nibali non la fece vincere a Valverde.
Il punto è che Nibali vinse Tour e quattro tappe, Alberto vincerà il Giro (e lo deve vincere) ma non ha ancora vinto una tappa, per ora.

Lopi90 ha scritto:

Abruzzese ha scritto:

Winter ha scritto:Ma un attacco stile Cunego 2004?

Sinceramente io ho pensato che Martinelli avesse in mente di usare Landa proprio come Damiano nel 2004. L'unica differenza è che quella volta doveva fronteggiare Gonchar e Popovych, ora invece si tratta di Contador.

Landa è un basco qualsiasi di cui a nessuno frega niente, dalle sue parti il Giro non è minimamente seguito, spesso neanche lo trasmettono.

Solo una precisazione su questo, ETB, la Tv "nazionale" basca, trasmette da anni il Giro in diretta

Il giro finora è stato piacevole, combattuto e divertente. Però ormai è chiaro che il livello dei partecipanti non è alto. L'unico corridore di assoluto valore è Contador ma comunque credo non sia il miglior Contador, anzi! Oltre a lui c'è Aru, che però è ancora giovane e acerbo, e poi quest'anno ha corso pochissimo. Oggi alla fine ha retto ma sembra in calo. Poi basta guardare la top ten dopo 2 settimane di giro per fare un primo bilancio.
Sulla tattica dell'Astana si può dire di tutto, comunque oggi hanno vinto la tappa, quindi hanno avuto ragione loro! Da adesso in poi dovranno decidere seriamente le tattiche nei 3 tapponi con arrivo in salita dell'ultima settimana: provare ad attaccare Contador? uhm molto molto difficile, anche se sulla carta le tappe adatte ci sono, la squadra adatta ce l'hanno, eccome, mentre Contador no. Oppure proveranno semplicemente a piazzare due corridori sul podio magari provando a far vincere una tappa ad Aru?? Chiaramente l'ago della bilancia sarà l'uso di Landa, vincitore odierno, che tra l'altro sembra essere l'unico in grado di togliere il secondo posto al suo capitano Aru. Se da qui in poi Landa punterà solamente al podio e verrà utilizzato (come purtroppo penso che avverrà) come semplice gregario di Aru, addio a chissà quale tattica di ribaltare il Giro.

el_condor ha scritto:

Abruzzese ha scritto:

Winter ha scritto:Ma un attacco stile Cunego 2004?

Sinceramente io ho pensato che Martinelli avesse in mente di usare Landa proprio come Damiano nel 2004. L'unica differenza è che quella volta doveva fronteggiare Gonchar e Popovych, ora invece si tratta di Contador.

Martinelli si trovo' in grande imbarazzo con Cunego in rosa e Simoni furioso (specialmente nella tappa del Mortirolo quando' Simoni attacco' assieme a garzelli...).
Se Landa dovesse superare ARU nell'Astana qualcuno salterebbe...

el_condor

Qua il problema è tutto di Aru. Se Contador non la prende bene nell'anno in cui punta la doppietta di fronte a un Kreuziger che con una fuga bidone gli ruba un giro che avrebbe vinto capisco che potrebbero saltare delle teste, ma non lo condivido, anche perchè Kreuzi quest'anno non va, ma in generale ha sempre dato un bell'apporto alle cause di Contador. Se Aru perde il secondo posto, ma anche fosse la vittoria, di fronte a un compagno che vince per motivi tattici ma dimostra di averne più di lui, affari suoi se si arrabbia; anzi, se osa dire qualcosa gli tirerei pure uno scappellotto.

Mah, i corridori sanno benissimo quel che si possono permettere di fare e quello che non si possono permettere di fare; in piu' vedono e "sentono" perfettamente come pedalano, come stanno e dove possono arrivare gli avversari. Se Contador oggi è andato in carrozza un motivo c'è.
L'avessero attaccato a fondo probabilmente sarebbero tutti saltati, Aru per primo. Martedi' sarà un altro giorno e gli Astana sono li' tutti a sperare che a Contador venga il cagotto, altrimenti sarà cosi' fino a Milano (non vorrei aver dato l'idea a qualcuno ...).
In queste condizioni, forse nemmeno Sun Tzu potrebbe vincere la guerra. Figuriamoci Martinelli ...

Rimango convinto che L'Astana ,almeno oggi, abbia corso fortemente per metterne due sul podio a fine giro.
Se fosse Martinelli torna a casa con 2 (o più magari) vittorie di tappa, 2 su 3 al podio e i suoi superiori possono ritenersi contenti.
Aru finisce sul podio e i pressanti media sono contenti.
Davanti ti batte il + forte uomo da gt degli ultimi anni e nessuno ti può dir nulla.

Si è vero , è anche un arrendersi.Ma magari a vederli pedalare, e oltretutto conoscendo il tuo rivale, ti accorgi che oggi alcune tattiche non sarebbero servite.D'altronde nella intervista post tappa Martinelli mi pareva davvero rassegnato.

Giro povero comunque, basta vedere come dopo i primi due giorni di corsa "da GT" , i primi 10 continuino a cambiare.

prof ha scritto:Mah, i corridori sanno benissimo quel che si possono permettere di fare e quello che non si possono permettere di fare; in piu' vedono e "sentono" perfettamente come pedalano, come stanno e dove possono arrivare gli avversari. Se Contador oggi è andato in carrozza un motivo c'è.
L'avessero attaccato a fondo probabilmente sarebbero tutti saltati, Aru per primo. Martedi' sarà un altro giorno e gli Astana sono li' tutti a sperare che a Contador venga il cagotto, altrimenti sarà cosi' fino a Milano (non vorrei aver dato l'idea a qualcuno ...).
In queste condizioni, forse nemmeno Sun Tzu potrebbe vincere la guerra. Figuriamoci Martinelli ...

effettivamente non svegliare il can che dorme, solo froome e quintana possono provare ad attaccare contador in salita senza rischiare di farsi male.

hanno appesantito Aru, doveva essere un corridore in crescita e invece sta regredendo. lo hanno fatto diventare un atleta da cyclette.
qui c'è qualcuno che ha delle responsabilità, e anche grosse. questo ragazzo ha perso tutta la leggerezza che aveva un anno fa.