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Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: venerdì 11 marzo 2016, 19:21
da Faxnico
Condivido la curiosità.
Buttare un corridore nella mischia per capire quanto vale, si sà, è un'approccio praticato da sempre nel ciclismo. *
A volte funziona, altre no.
La MSR è comunque un bel mattone da recuperare per un 21enne con appena una Tirreno nelle gambe di un certo professionismo...
Forse sarebbero più ragionevoli e funzionali 3 Giorni di la Panne, Scheldeprijs, ecc. per fargli assaggiare il Nord, dato che coltiva il sogno Roubaix. Anche Brabante volendo.
E bisognerebbe considerare quanto ha accelerato nella preparazione, dopo l'infortunio del San Luis, per recuperare la condizione in vista del Mondiale su Pista.
Fare esperienza e consolidare la forma per evitare prestazioni altalenanti nel proseguio di stagione, oppure rischiare?
Vediamo cosa decidono.

* Fino ad estremi incredibili come farli menare allo sfinimento in allenamento, col DS 70enne dietro a sbraitare ed insultare quelli che si fermano a bordo strada... agli junior fai passare la voglia e succede ancora qui da noi... non voglio dire che sarebbe il caso di Gaviria, per carità.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: venerdì 11 marzo 2016, 22:13
da giorgio ricci
Mi sembra che siamo in mezzo ad un cambio generazionale nel settore velocisti

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: venerdì 11 marzo 2016, 22:50
da mestatore
Celun ha scritto:la piccola differenza non colta da faxnico,
e che a me di Gaviria non me ne fotte una mazza.
e una mazza me ne fotterà di quanto potrà vincere.
10 mondiali su pista, 15 su strada, 25 tappe al tour, 5 roubaix e 7 sanremo..

vale come un benedetti o honkisz, un ballan un sagan un finot uno strazzer o azzer
un di basco un carrettero un carlo finco un ravaioli un joona laukka
un hoogerland un qualsiasi altro virenque rijs rinero bruynell o Edwig Van Hooydonck..
..un bobrik un smetanine un elio aggiano!
..non ci vedo nulla, assolutissimamente nulla di diverso dagli altri!

apriti un fans club Gaviria!
tu non stai bene :( :x

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 4:19
da Visconte85
galliano ha scritto:Che solfa ste tappe in pianura!
Non si può abolirle?
Il ciclismo è l'unico sport in cui almeno un terzo delle tappe hanno contenuto tecnico nullo.
Io capisco che su tre settimane, due/tre tappe di trasferimento ci possono stare, ma in corsa di 7 gg già due crono sono di troppo, figuriamoci tappe come quella di oggi.
E poi ci lamentiamo del rischio di un taglio delle tappe al Giro e alla Vuelta.
quoto

sarà una Tirreno decisa dalla cronosquadra :)

Invece di far la crono finale si poteva mettere una tappa per i velocisti,
nel mezzo una più movimentata per smuovere un po' le acque della classifica generale.

Cronosquadre-S.Vicino-Crono.... tutto il resto è solo l'ultimo km e Gaviria

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 6:28
da Montana Miller
Al km Gaviria era molto indietro,il recupero e la successiva volata combinate sono qualcosa di notevole.Però la volata di ieri non credo sia così indicativa in modo assoluto,per capirne di più sul suo reale valore è necessario vederlo alle prese con "treni" più strutturati,elemento tradizionale assente ieri.E che non sia necessariamente di Kittel.Cavendish,già da un paio d'anni meno competitivo ieri ha preferito tirarsi indietro,lavorando inutilmente per Boasson Hagen,nonostante a quelle velocità sia poco pane per i suoi denti.Un' po come per Sagan,che a mio avviso,al di là che ieri ha perso con ampio margine e che non vi fossero le condizioni ideali per lui,dovrebbe impostare volate più lunghe che richiedono cambi di velocità meno repentine,possibilmente lanciate dai compagni che dovrebbe imparare a usare meglio.Perchè sul cambio di velocità pura non solo è battuto da tanti,ma è una soluzione tecnica di per sé più casuale nel contesto di una gara su strada.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 8:21
da barrylyndon
Spiace dirlo ma questa e' uno dei percorsi piu' insipidi degli ultimi anni..L'Oman, per dire, presentava tappe piu' interessanti che non questa Tirreno.
Pomarance va bene,due tappe per velocisti,ok, ma poi almeno una tappa mossa come si deve, non come quella di oggi che ha tre strappi distanziati uno dall'altro...tutto si risolvera' domani, dove ci saranno, a mio parere, distacchi abbastanza ampi.Il Valverde visto qualche settimana fa, potrebbe fare molta differenza, il Nibali dell'Oman, con i rapporti giusti, pure...Farei molta attenzione a Pinot e Chaves..
Tra abbuono e quant'altro, non credo che la cronosquadra, alla fine, sara' decisiva..
Dico Pinot, secondo Nibali, terzo Valverde

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 10:17
da peek
Ma infatti le tre salitelle di oggi distribuite in 60 km cosa mi rappresentano? A parte il fatto che mi sembra un percorso un po' troppo facile, anche se non conosco le tre salitelle in questione, ma andavano scelti strappi un po' più ravvicinati che non dessero il tempo al gruppo di riorganizzarsi.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 10:24
da Faxnico
Montana Miller ha scritto:Al km Gaviria era molto indietro,il recupero e la successiva volata combinate sono qualcosa di notevole.Però la volata di ieri non credo sia così indicativa in modo assoluto,per capirne di più sul suo reale valore è necessario vederlo alle prese con "treni" più strutturati,elemento tradizionale assente ieri.E che non sia necessariamente di Kittel.
Imho ha più da perdere in "dinamiche anarchiche".
Al Tour of Britain la Lotto aveva fatto un buon lavoro collettivo per Greipel.
Và anche detto che treni se ne vedono sempre meno in circolazione...
Comunque hai ragione, la volata di ieri non aggiunge una virgola.
Sorprende però che abbia fatto quello che gli pareva dal km all'arrivo a quando ha esaultato, con le mani sulle manopole dei freni, in una corsa WT...
Parlo per me: raramente/mai vista tanta naturalezza a quei wattaggi.

Sul percorso sono anch'io piuttosto perplesso.
Come minimo manca una "tappaccia" lunga e tosta, con un sacco di dislivello ben distribuito e piena di trabocchetti.
Se per caso salta l'arrivo in salita, la generale te la decide la cronosquadre.
A marzo è un rischio inutile che l'organizzatore non dovrebbe trascurare.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 10:37
da peek
Faxnico ha scritto: Parlo per me: raramente/mai vista tanta naturalezza a quei wattaggi.
E' quello che impressiona: sembra che non faccia fatica. Anche quando corre in pista è così.
Ieri in realtà Ewan non gli è arrivato molto dietro, ma lui si vedeva che era a tutta e anche un po' di più.
Curioso di vederlo correre sulle pietre tra un paio di settimane. Non ha mai corso sulle strade del Belgio, o sbaglio?

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 10:52
da udra
A me come percorso non spiace: l'unica pecca è la tappa di lunedì che avrei fatto più dura con qualche passaggio a Chieti, ma già oggi l'ultima salita è un bel muretto e se qualcuno vuole tentare lo spazio per provarci c'è

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 11:36
da TIC
Gaviria sulla gazzetta di stamani :

"Preferisco vincere una tappa alla Tirreno che non il mondiale su pista"


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 11:55
da White Mamba
Tutta colpa di Cavendish se ieri Viviani ha perso :diavoletto:

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 12:34
da Pavè
Segnalo un forte vento da est ad ovest lungo il percorso negli ultimi 70 km.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 15:18
da Visconte85
Astana tira il gruppetto

V.Conti all'attacco per i punti gp

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 15:21
da Visconte85
TIC ha scritto:Gaviria sulla gazzetta di stamani :

"Preferisco vincere una tappa alla Tirreno che non il mondiale su pista"


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Non mi fido di Tic, l'ha detto veramente?

Comunque, in caso affermativo, se la poteva benissimo evitare

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:05
da Deadnature
D: Gaviria, le dà più soddisfazione questa vittoria alla Tirreno o il bis mondiale nell’omnium?
R: Mi piace di più questa. È sempre molto più piacevole la prima volta che non la seconda.

(dalla Gazzetta dello Sport di oggi)

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:08
da Visconte85
Deadnature ha scritto:D: Gaviria, le dà più soddisfazione questa vittoria alla Tirreno o il bis mondiale nell’omnium?
R: Mi piace di più questa. È sempre molto più piacevole la prima volta che non la seconda.

(dalla Gazzetta dello Sport di oggi)
ecco, grazie :)

come riportata da Tic era tutta un'altra cosa.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:09
da Brogno
Visconte85 ha scritto:
Deadnature ha scritto:D: Gaviria, le dà più soddisfazione questa vittoria alla Tirreno o il bis mondiale nell’omnium?
R: Mi piace di più questa. È sempre molto più piacevole la prima volta che non la seconda.

(dalla Gazzetta dello Sport di oggi)
ecco, grazie :)

come riportata da Tic era tutta un'altra cosa.
come riportata (tra virgolette) era una frase diversa. O le ha dette entrambe, o una e' falsa. :D

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:13
da TIC
Brogno ha scritto:
Visconte85 ha scritto:
Deadnature ha scritto:D: Gaviria, le dà più soddisfazione questa vittoria alla Tirreno o il bis mondiale nell’omnium?
R: Mi piace di più questa. È sempre molto più piacevole la prima volta che non la seconda.

(dalla Gazzetta dello Sport di oggi)
ecco, grazie :)

come riportata da Tic era tutta un'altra cosa.
come riportata (tra virgolette) era una frase diversa. O le ha dette entrambe, o una e' falsa. :D
Vedrete che dopo Rio lo vedrete ben poco il Colombiano in pista...

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:28
da Scattista
la Qubekha rincorre tutto e tutti

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:31
da Maìno della Spinetta
Rispondo a Galliano riproponendo quanto osservavo 2 settimane fa
Maìno della Spinetta ha scritto:Tirreno Adriatico come al solito primo grande appuntamento tra i big. Il Delfinato sta al Tour come la Tirreno alla primavera (classiche+ / Giro)

Giudizio sul percorso buono. Mi piace non avere due tappone diluite, ma solo una molto impegnativa.
Mi spiace avere perso la tappa'liegi con rampe di garage. Guardiagrele e Montelupone, o Monte Urano, erano un marchio di fabbrica della Tirreno che qua è assente.
Manca qualcosa come dicevo a questa Tirreno, ma giusto una tappa. In generale mi piace il fatto che sia un mini GG, con crono, tappa per velocisti e tappona. Foligno e Cepagatti troppo facili. Almeno una delle due sui muri marchigiani ci voleva.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:32
da Visconte85
nn lo riprendono più a Cummings

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:34
da Celun
capolavoro di Cummings!!

ma che schifo di vittoria, che schifo
succhi ruote per 10 km e poi li pianti lo scattone e vai come un treno il doppio degli altri :o
gli prendi 20 secondi in un 2 km :clap: :clap:
altro che stretta di mano, gli applauderei in faccia se fossi Puccio e Montaguti ;)

come a Mende al Tour, quel giorno tirò pochissimo e poi gli infinocchiò tutti :diavoletto: :diavoletto:
un gran campioncino Cummings :clap: :clap:

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:35
da Visconte85
1° Cummings
2° Puccio

EDIT Berhane 3° :clap: :clap: :clap:

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:38
da Scattista
grande Cummings!
mi piacciono i tatticismi, fanno parte del gioco. Però avevo paura che all'arrivo gli altri fugaioli gli tirassero uno schiaffetto :D

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:39
da Celun
Visconte85 ha scritto:
EDIT Berhane 3° :clap: :clap: :clap:
e c'è credo,
ha succhiato ruote tutto il finale poi non è riuscito manco a battere Puccio in volata,
Puccio dico, non Johan Museeuw :diavoletto:

è il 4 anno che corre tra i Pro Berhane,
non è che è arrivato col barcone lunedi e l'hanno messo in bici e dici bravo azz arrivi terzo,
ormai la Dimension Data è una delle squadre più professionali e forti del lotto,
e Berhane vale tranquillamente un Montaguti un Puccio o un Visconti!!

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:40
da Celun
tatticissimi da schiaffoni gli chiamerei :)

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:40
da Visconte85
mica poteva tirare con Cummings davanti

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:42
da Scattista
Sagan aveva tanta benzina nelle gambe, ma nessun compagno

forse la BMC era l'unica a poter tenere il gruppetto chiuso per GVA


ahahahaha Cummings si dispiace in diretta per non aver tirato! :)

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:46
da Celun
Scattista ha scritto:
ahahahaha Cummings si dispiace in diretta per non avero tirato! :)
onestissimo, gli fa onore!
azz scatta montaguti o puccio fan fatica a prendere 3 centimetri,
scatti tu dopo che stai a ruota 10 km e prendi 20 secondi in un minuto,
insomma se hai la gamba il doppio(e siete in due nel gruppetto) degli altri tira e poi te la giochi in volata!!

però chiaro, ci stanno i tatticismo, è il sale ed il bello del ciclismo,stop.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:46
da Denb
Bravo Puccio, si sta preparando bene per tirare ai -150km nelle classiche!

speriamo che l'anno prossimo si trovi una nuova squadra :(

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:47
da Celun
Denb ha scritto:Bravo Puccio, si sta preparando bene per tirare ai -150km nelle classiche!

speriamo che l'anno prossimo si trovi una nuova squadra :(
giusto :D
oggi una bella gamba..anche montaguti,
con cummings i tre migliori di tappa.

anche lo scatto di Ulissi non è stato male! come accelerazione non è malaccio..
(come la tappa di pomarance, tutti subito dietro come un gregge e poi non collabora nessuno, boh :dubbio: )

che dite di sta cosa?
se scatta Ulissi, lo riprendete in due o tre...e dietro a tirare come animali,
lo vanno a prendere e poi si guardano tutti in faccia come delle pecore,
non si capisce che azz di tattica ci sia in ballo :dubbio:

sembra che corrano contro Ulissi!
avrà fatto qualche sgarbo a qualcuno :diavoletto: :diavoletto:

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 16:54
da Scattista
il finale di oggi ci porta al discorso Sagan in ottica Sanremo...

il finale della Classicissima non è duro come il Mondiale di Richmond. O Sagan riuscirà a fare un numerone alla Cancellara dei tempi d'oro, oppure ha bisogno di compagni di squadra molto forti. Perché il gruppo è sempre molto restio a portarselo allo sprint.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 17:46
da Admin
Celun, va bene essere brillanti ma evitiamo di sbracare (barconi e quant'altro).

Restiamo sul pezzo. ;)

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 18:22
da Luca90
annullata la tappa di domani... un applauso all'organizzazione... pagliacci !!!!

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 18:40
da Basso

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 18:45
da Eshnar
Mamma mia... tappa annullata per previsione di maltempo non l'avevo mai sentito. Pazzesco.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 18:49
da kasper^
Ahahhaha ma daiiiii!mai vista una cosa del genere!

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 18:50
da CicloSprint
Corsa a Stybar!!!

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 18:57
da Scattista
ma le previsioni non sono così tremende, poi!!
S'è visto di mooolto peggio. DOmani cisarà pure un pò di sole

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 18:59
da giorgio ricci
Domanda . ma quelle salite ad oggi sono transitabili ? E se domani uscisse il sole ? Mi sembra una decisione parossistica

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 19:00
da Eshnar
Secondo me c'e' qualcosa sotto... tipo che le strade non sono state messe in sicurezza, l'asfalto fa schifo o cose cosi'... perche' una roba del genere non si puo' davvero sentire...

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 19:01
da Dr. Solma Di Cormano
Imbarazzanti... Almeno alla Parigi-Nizza hanno preso un rischio in una tappa, la quale non era però l'UNICA in grado di definire la classifica... Un percorso imbarazzante e un'organizzazione dilettantistica, non si può non aver pianificato mezzo piano B al posto di una tappa con arrivo a 1200 m al mese di Marzo. Non riesco davvero a crederci, e noi che ci si lagnava dei francesi

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 19:07
da Admin
A quanto pare Vegni ha parlato di 20 cm di neve già ora a Monte San Vicino... la cosa mi sembra francamente esagerata, a giudicare da quanto vedo sui vari siti meteo... marchigiani del forum, riuscite a darci qualche conferma in merito?

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 19:09
da peek
E poi c'era anche chi mi pigliava per il culo ...
Mi dispiace ammetterlo, ma questa volta ha vinto l'ineffabile Antonio ...

Certo che non avere un piano B è davvero da cialtroni.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 19:09
da Rudy80
Rudy80 ha scritto:Dai conoscitori del nuovo "protocollo-meteo" vorrei sapere in caso domenica di estremo freddo (temperature di poco superiori allo zero o giù di lì) ma senza nevicate come alla Pa-Ni possono esserci gli estremi di annullamento della tappa? L'unica vera da classifica escludendo le crono perchè al penultimo giorno hanno pensato bene di mettere un piattume al posto dei muri marchigiani. Stybar potrebbe così diventare un pretendente alla maglia azzurra finale!
CVD :( . Adesso il ceco rischia di essere il vincitore finale! Non so se la figura di m**** sia maggiore per l'organizzazione o per i corridori; predisporre un percorso piatto con arrivo al San Vicino magari come alle Tre Cime del giro 2013 sotto la neve non sarebbe stato possibile? Grande pubblicità anche per i non interessati al ciclismo quando si corre in bianco !!! Il solo arrivo "imbiancato" non avrebbe comportato alcun problema di "salute" a nessun corridore. Qualcuno domani dirà che i ciclisti semplicemente non vogliono sopportare il freddo e le intemperie per "pigrizia" e mancanza di forza di volontà? Non voglio neppure immaginare ciò che verrà detto ai microfoni-rai :( . Possibile che un Nibali o Valverde adesso tagliati fuori completamente dalla possibile vittoria della TIrreno non dicano nulla e accettino tutto questo? E se accadesse al Giro una simile situazione, cosa molto probabile, avendo del tempo da recuperare in classifica come si comporterebbero? Sembra di essere ad una sagra paesana più che ad un evento sportivo professionistico!

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 19:10
da Admin
C'era anche un piano alternativo, ma reso impossibile dalla previsione di neve a quota 700 metri.

La verità è che viviamo in un grande Truman Show.

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 19:10
da Panchoing87
Imbarazzante...
Ormai gli organizzatori sono ostaggio dei ciclisti...
Domani a Monte San vicino ci sarà al massimo qualche nuvola...nessuna nevicata del secolo...
Corriamo negli autodromi o nei velodromi...così siamo più tranquilli...ma dai...
No comment...
Al tour non sarebbe mai successo...ma si sa siamo in Italia...

Che delusione....

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 19:13
da Panchoing87
Admin ha scritto:C'era anche un piano alternativo, ma reso impossibile dalla previsione di neve a quota 700 metri.

La verità è che viviamo in un grande Truman Show.
Se domani sull'appennino marchigiano nevica a 700m io giro per milano nudo!
Son tutte balle...

Re: Tirreno Adriatico 2016 09-15 Marzo 2016

Inviato: sabato 12 marzo 2016, 19:13
da Admin
Più che dei ciclisti, gli organizzatori sono ostaggio della propria insipienza; e di una regola (l'EWP) che si era capito sin dal primo momento che avrebbe causato danni su danni.