Cicloweb.it

Io tifo spudoratamente Contador in questa Vuelta...
Ma non possiamo sempre parlare se. se e come...
Il ciclismo consta anche di stare in piedi in bicicletta..
Sfortuna o imperizia.caso o negligenza..
Ma resta un elemento fondamentale..

el_condor ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Senza la caduta Krujiswijk avrebbe vinto il Giro e NIbali un Olimpiade.
Le cadute fanno parte del gioco, Condor..

Kruisjwijk avrebbe vinto il giro (aveva 5 minuti di vantaggio), su Nibali puoi fare l'ipotesi che vuoi (io credo sarebbero arrivati sette o otto in volata)
In altre parole esaltare Quintana che ha staccato di 25 secondi un acciaccato Contador mi pare un po' esagerato. Comunque siamo solo all'inizio (magari lunedi' in maglia rossa ci sara' un altro)
La domanda su Contador ha un significato preciso per valutare la prestazione di Quintana..Tutto qua.
el_condor

P.S: hai visto la foto di Contador ? Veramente pensi che la caduta non abbia influito sul rendimento ?

Strano che su Nibali propendi sempre per la peggior ipotesi..
Non e' da te.

Basso ha scritto:

GiacomoXT ha scritto:Igor Anton ha avuto qualche problema nelle ultime tappe? Nelle ultime tre tappe è arrivato tra gli ultimi.

Problemi gastro-intestinali: un peccato perché pareva davvero aver trovato la giusta forma.

Accidenti. Peccato davvero.

Per me tre sorprese oggi:
1) Contador che non solo non affonda, ma tiene benissimo e arriva secondo. Non me l'aspettavo e a questo punto si gioca la Vuelta
2) Quintana che stacca tutti, non me lo sarei mai aspettato. Da capire se sia cresciuto lui o calati gli altri rispetto al Tour. Se usiamo il solito metodo (cioe' usiamo come riferimento Valverde) e' migliorato lui. Se pensiamo che Contador non in forma ha preso 24 secondi, forse son calati gli altri.
3) Froome che si e' completamente piantato gli ultimi 500 metri, una cosa che avevo visto raramente, e' proprio saltato. Evidentemente ha esagerato, alla faccia di chi dice "sale guardando il computerino.."

Ultima considerazione, lo spettacolo. E' vero, 15 minuti di spettacolo, ma almeno lo spettacolo c'e stato. Siamo alla ottava tappa e gia' abbiamo visto piu di quanto visto al Tour.

Direi 6 minuti scarsi di spettacolo..
Non tanto diverso da quello visto a St.Gervais..
Solo che li' le aspettative erano diverse..
Comunque Froome che si pianta e' indice di condizione imperfetta.Oltre che di condotta tattica rivedibile.

Oddio, spettacolo relativo...comunque il perché è da cercare nella composizione delle squadre, qui e al Giro non c'è (quasi) mai una squadra come la Sky al Tour...

Approfitto per ricordare che la tappa l'ha vinta Lagutin, che non è mai stato nominato nei 156 post precedenti...

el_condor ha scritto: Non bisogna mai dimenticare che Contador e' di altro pianeta e puo' compiere imprese impossibili per gli altri...
Senza la caduta e' molto probabile avrebbe staccato anche Quintana ..
ciao
el_condor

bravo, bravissimo a Contador

Dei grandi giri 2016,era stata la tappa piu contestata qui sul forum.Invece credo che sia stata una delle piu belle;anzi sicuramente mi sono divertito piu oggi che in tutto il tour.
Ben venga una tappa cosi disegnata,se crea piu scompiglio di quello che abbiamo visto a luglio

Certo...c'e' qualcuno che definisce emozionante una partita finita ai rigori dopo uno 0 a 0..

barrylyndon ha scritto:Primi km del muro si stacca Contador.Soffre Froome..in auge la Movistar e Chaves.
Nel finale Froome viene su in progressione,stacca Quintana e Valverde e si porta dietro Chaves..
Ecc.Ecc.Ecc..
Posso anche fare a meno di guardarla

tutto come previsto,potresti anche non guardarla

Walter_White ha scritto:

Ma in generale Alberto fa un uso della pretattica molto superiore ai suoi rivali, questo è innegabile ed è questo che intendo. Poi sul Giro concordo con te, l'ho scritto pure un po' più in alto. Difficile da dire se avrebbe staccato pure Nairo, oggi mi è sembrato davvero forte. Di sicuro sono contento che dopo Quintana sia arrivato Alberto.

continuo a non capire. Le hai ascoltate le interviste con gli altri protagonisti GF ( Nibali, Aru, Quintana, Froome ..) ?
Non vedo nessuna pretattica:tutti , piu' o meno, dicono le stesse cose ( vedremo, se ci sara' la possibilità , gli avversari sono tanti etc.. .)
Quanto Contador sia stato danneggiato dalla caduta non lo so. Non ha praticamente potuto dormire e si e' potuto alzare sui pedali meno del solito.
Pare che il secondo giorno dopo la caduta sia il peggiore. Vedremo domani...
ciao
el_condor

team opc ha scritto:Dei grandi giri 2016,era stata la tappa piu contestata qui sul forum.Invece credo che sia stata una delle piu belle;anzi sicuramente mi sono divertito piu oggi che in tutto il tour.
Ben venga una tappa cosi disegnata,se crea piu scompiglio di quello che abbiamo visto a luglio

Ma non discutevamo il fatto dello spettacolo creato. Discutevamo che è inutile mettere 160 km di pianura prima di un muro al 25%, con un gruppo al pascolo. In pratica la tappa era davvero lunga 5 km. Poi è ovvio che su pendenze così ognuno va' per se' e arrivano alla spicciolata i capitani...ma se penso a spettacolo penso ad Andalo, a Corvara....all'Aprica e a Verbania 2015...non a questi garage

team opc ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Primi km del muro si stacca Contador.Soffre Froome..in auge la Movistar e Chaves.
Nel finale Froome viene su in progressione,stacca Quintana e Valverde e si porta dietro Chaves..
Ecc.Ecc.Ecc..
Posso anche fare a meno di guardarla

tutto come previsto,potresti anche non guardarla

Mi ha fregato la vanita' di vedere se ho avuto effettivamente ragione..

Walter_White ha scritto:

team opc ha scritto:Dei grandi giri 2016,era stata la tappa piu contestata qui sul forum.Invece credo che sia stata una delle piu belle;anzi sicuramente mi sono divertito piu oggi che in tutto il tour.
Ben venga una tappa cosi disegnata,se crea piu scompiglio di quello che abbiamo visto a luglio

Ma non discutevamo il fatto dello spettacolo creato. Discutevamo che è inutile mettere 160 km di pianura prima di un muro al 25%, con un gruppo al pascolo. In pratica la tappa era davvero lunga 5 km. Poi è ovvio che su pendenze così ognuno va' per se' e arrivano alla spicciolata i capitani...ma se penso a spettacolo penso ad Andalo, a Corvara....all'Aprica e a Verbania 2015...non a questi garage

Finestre 2015..Agnello quest'anno..

barrylyndon ha scritto:

Walter_White ha scritto:

team opc ha scritto:Dei grandi giri 2016,era stata la tappa piu contestata qui sul forum.Invece credo che sia stata una delle piu belle;anzi sicuramente mi sono divertito piu oggi che in tutto il tour.
Ben venga una tappa cosi disegnata,se crea piu scompiglio di quello che abbiamo visto a luglio

Ma non discutevamo il fatto dello spettacolo creato. Discutevamo che è inutile mettere 160 km di pianura prima di un muro al 25%, con un gruppo al pascolo. In pratica la tappa era davvero lunga 5 km. Poi è ovvio che su pendenze così ognuno va' per se' e arrivano alla spicciolata i capitani...ma se penso a spettacolo penso ad Andalo, a Corvara....all'Aprica e a Verbania 2015...non a questi garage

Finestre 2015..Agnello quest'anno..

Anche, si...oppure La Toussuire...altre cose, altro ciclismo

Aggiungo anche l'Alpe d'Huez 2015 dove attaccarono in tandem Valverde Quintana sulla Croix con subito dietro Froome e Nibali..
Ed avrei voluto vedere S.Anna di Vinadio nel caso in cui Nibali avesse staccato a Risoul Krujiswjik...senza che questi cadesse dall'Agnello.
Con la squadra che si ritrovava il Siciliano, avrebbe potuto far esplodere la corsa sul Vars..se avesse solo sentito l'odore del sangue..

ecco la foto di quello che, secondo te, recita...
Ciao
el_condor

Walter_White ha scritto:

team opc ha scritto:Dei grandi giri 2016,era stata la tappa piu contestata qui sul forum.Invece credo che sia stata una delle piu belle;anzi sicuramente mi sono divertito piu oggi che in tutto il tour.
Ben venga una tappa cosi disegnata,se crea piu scompiglio di quello che abbiamo visto a luglio

Ma non discutevamo il fatto dello spettacolo creato. Discutevamo che è inutile mettere 160 km di pianura prima di un muro al 25%, con un gruppo al pascolo. In pratica la tappa era davvero lunga 5 km. Poi è ovvio che su pendenze così ognuno va' per se' e arrivano alla spicciolata i capitani...ma se penso a spettacolo penso ad Andalo, a Corvara....all'Aprica e a Verbania 2015...non a questi garage

Io sono dell'idea che una tappa cosi all'interno di un grande giro può starci.Mi ricorda spesso quelle del tour quando si arriva sul Ventoux,che spesso sono pianeggianti.
Se poi ci fosse stato vento nella pianura prima della salita,ci saremmo divertiti,purtroppo ci è andata male

Anche una tappa all'Alpe, mi sembra nel 97, era preceduta dal nulla,se non erro..
Pero' questa e' una costante di troppe tappe in questa Vuelta..Peccato.

el_condor ha scritto:ecco la foto di quello che, secondo te, recita...
Ciao
el_condor

Tape che non serve a nulla sul ginocchio, braccio sinistro fasciato per l'occasione, ghigno di chi sa di avere la Vuelta in pugno..il solito bagnino

Tornando al discorso del disegno delle tappe,credo che lo spettacolo dipenda sopratutto dal contesto che prende la gara.Ad esempio credo che una squadra come la Sky del tour,sarebbe riuscita a far addormentare una tappa come quella di Andalo.
Al tempo stesso,la tappa di Risoul è diventata interessante non tanto grazie all'agnello piazzato a metà tappa,ma grazie alla caduta di Kruiswiik.Senza la caduta credo che Nibali avrebbe provato timidamente ad attaccare per il podio,ma grande spettacolo non si sarebbe visto.

Lo spettacolo c'era gia stato sull'Agnello.. e comunque Nibali stava gia' tirando giu' in discesa per non far rientrare Valverde..
e stai sicuro che a Risoul ci avrebbe provato eccome a staccare anche Krujiswjik...
Quanto alla Sky, e' stato un fattore narcotizzante al Tour ma non l'unico..Se pensi che nessuno ebbe il coraggio di attaccare Froome nemmeno in discesa dopo la sua caduta giu' dalla cotes de Domancy il giorno prima..
Si sono accontentati..tutto qua

el_condor ha scritto:ecco la foto di quello che, secondo te, recita...
Ciao
el_condor

Non so se ti riferisci a me, ma io non sto affatto dicendo che recita. Sto dicendo che a differenza degli altri, riesce sempre a sfruttare verbalmente le sfighe che gli capitano, talvolta anche esagerando (come ad esempio la Vuelta 2014 dove disse che voleva una tappa nell'ultima settimana). Detto ciò, io sono suo tifoso da sempre e lo sarò fino al suo ultimo metro in bici, e non era quindi un post fatto per denigrarlo, figuriamoci

qualcuno mi dia un link della salita che stanotte la vedo... grazie

Luca90 ha scritto:qualcuno mi dia un link della salita che stanotte la vedo... grazie

Vai a 1 ora precisa del video...altrimenti se vedi il resto ti addormenti e non vedi nulla

Ottimo Quintana, non me lo aspettavo. Finalmente ha attaccato come si conviene ad uno scalatore di razza come lui.
Maluccio Froome, ma nulla e' perduto.
chaves un po' deludente.
Grande orgoglio di Albertino, peccato per la caduta di ieri.
Vediamo se ha lo spazio per crescere, ma anche se fosse, il distacco che gia' paga da un volitivo Quintana pare incolmabile, considerata pure la forza della Movistar, che di certo mai e poi mai potrebbe essere uccellata con azioni a sorpresa.

quintana si risveglia nella tappa-garpetz
grande contador, vederlo davanti a frullino, per di più con i postumi veri o falsi che siano, non ha prezzo.

alla fine meglio di quanto immaginavo, ci sono stati anche distacchi più o meno decenti, cosa che con quelle pendenze non era per nulla scontata

galliano ha scritto: e pensare che da miscredente avevi considerato Aru quasi al suo livello; tra i due c'è un baratro

barrylyndon ha scritto: No..e continuo a pensarlo..basta guardare l'arrivo di due anni fa..

si come no

Walter_White ha scritto:

Luca90 ha scritto:qualcuno mi dia un link della salita che stanotte la vedo... grazie

Vai a 1 ora precisa del video...altrimenti se vedi il resto ti addormenti e non vedi nulla

vista, grazie

Walter_White ha scritto:

el_condor ha scritto:ecco la foto di quello che, secondo te, recita...
Ciao
el_condor

Non so se ti riferisci a me, ma io non sto affatto dicendo che recita. Sto dicendo che a differenza degli altri, riesce sempre a sfruttare verbalmente le sfighe che gli capitano, talvolta anche esagerando (come ad esempio la Vuelta 2014 dove disse che voleva una tappa nell'ultima settimana). Detto ciò, io sono suo tifoso da sempre e lo sarò fino al suo ultimo metro in bici, e non era quindi un post fatto per denigrarlo, figuriamoci

no Walter e' stato barrylindon che ha scritto che per Contador e' pronto un posto nel cinema a fine carriera !! I tuoi post sono tra i piu' equilibrati in assoluto.
Per quanto riguarda pretattica etc. ripeto quanto scritto: ascoltate le interviste dei protagonisti grandi giri (in particolare Nibali e Aru...).
Ciao
el_condor

Walter_White ha scritto:

el_condor ha scritto:ecco la foto di quello che, secondo te, recita...
Ciao
el_condor

Non so se ti riferisci a me, ma io non sto affatto dicendo che recita. Sto dicendo che a differenza degli altri, riesce sempre a sfruttare verbalmente le sfighe che gli capitano, talvolta anche esagerando (come ad esempio la Vuelta 2014 dove disse che voleva una tappa nell'ultima settimana). Detto ciò, io sono suo tifoso da sempre e lo sarò fino al suo ultimo metro in bici, e non era quindi un post fatto per denigrarlo, figuriamoci

no Walter e' stato barrylindon che ha scritto che per Contador e' pronto un posto nel cinema a fine carriera !! I tuoi post sono tra i piu' equilibrati in assoluto.
Per quanto riguarda pretattica etc. ripeto quanto scritto: ascoltate le interviste dei protagonisti grandi giri (in particolare Nibali e Aru...).
Ciao
el_condor

Merlozoro ha scritto:
Tape che non serve a nulla sul ginocchio, braccio sinistro fasciato per l'occasione, ghigno di chi sa di avere la Vuelta in pugno..il solito bagnino

c'e' chi cita Einstein, Gauss, Toscanini, Lincoln, Dante Alighieri etc. poi c'e' chi cita Matteo Renzi, la de Filippi, o Ricco'..


complimenti per il nick ti sta benissimo...

el_condor ha scritto:

Walter_White ha scritto:

el_condor ha scritto:ecco la foto di quello che, secondo te, recita...
Ciao
el_condor

Non so se ti riferisci a me, ma io non sto affatto dicendo che recita. Sto dicendo che a differenza degli altri, riesce sempre a sfruttare verbalmente le sfighe che gli capitano, talvolta anche esagerando (come ad esempio la Vuelta 2014 dove disse che voleva una tappa nell'ultima settimana). Detto ciò, io sono suo tifoso da sempre e lo sarò fino al suo ultimo metro in bici, e non era quindi un post fatto per denigrarlo, figuriamoci

no Walter e' stato barrylindon che ha scritto che per Contador e' pronto un posto nel cinema a fine carriera !! I tuoi post sono tra i piu' equilibrati in assoluto.
Per quanto riguarda pretattica etc. ripeto quanto scritto: ascoltate le interviste dei protagonisti grandi giri (in particolare Nibali e Aru...).
Ciao
el_condor

Ma che ti prende? Ultimamente sei noioso ed antipatico..
Parlando seriamente, mi sono riguardato le scalate di ieri e del 2014..
Si parlava di dabbenaggine tattica di Froome.
Froome ha fatto esattamente la stessa scalata del 2014 sino ad un km dalla fine..stessa progressione, solo che quest'anno ha il Tour nelle gambe..ed ha perso da se stesso, nell'ultimo km, gli stessi secondi regalati a Quintana ieri.

grande quintana dopo sei mesi di assenza. ritorno di contador che non molla mai, in questo oltre che nella classe, è un grande.
froome al solito un po'diesel in versione vuelta ma apprezzabile per impegno.

barrylyndon ha scritto:[ Ma che ti prende? Ultimamente sei noioso ed antipatico..
.
ieri.

che ti prende a te di scrivere che per Contador e' pronta una carriera di artista...
ciao
el_condor
P.S: cerca di evitare certi complimenti....

pacho ha scritto:

galliano ha scritto: e pensare che da miscredente avevi considerato Aru quasi al suo livello; tra i due c'è un baratro

barrylyndon ha scritto: No..e continuo a pensarlo..basta guardare l'arrivo di due anni fa..

si come no

I fatti sono per me questi. Nairo ieri ha dato ben 9" al Fabio Aru 2014, cioè due anni fa, in una tappa decisamente più facile.
Ora, Sarà più forte forse, ma non è su un altro livello. Per me questi numeri son chiari, ma già al Tour si era visto.

Scusate, ma Felline era in fuga?
Perché è arrivato praticamente insieme a Mentjes, a un solo minuto da Froome

team opc ha scritto:Dei grandi giri 2016,era stata la tappa piu contestata qui sul forum.Invece credo che sia stata una delle piu belle;anzi sicuramente mi sono divertito piu oggi che in tutto il tour.
Ben venga una tappa cosi disegnata,se crea piu scompiglio di quello che abbiamo visto a luglio

Bella? ?
ma non è successo nulla fino a 1,2 km dall arrivo
se non scattava froome manco quello..

Patate ha scritto:Scusate, ma Felline era in fuga?
Perché è arrivato praticamente insieme a Mentjes, a un solo minuto da Froome

No non era in fuga..Felline in salita non e' fermo..non e' un mostro ma non e' nemmeno un paracarro.
Me lo ricordo sulle Finestre, l'anno scorso, resistette a lungo nel gruppo dei migliori.

el_condor ha scritto:

barrylyndon ha scritto:[ Ma che ti prende? Ultimamente sei noioso ed antipatico..
.
ieri.

che ti prende a te di scrivere che per Contador e' pronta una carriera di artista...
ciao
el_condor
P.S: cerca di evitare certi complimenti....

Oddio, Condor...era una battuta.Non fai che confermare i miei complimenti,invece..

Winter ha scritto:

team opc ha scritto:Dei grandi giri 2016,era stata la tappa piu contestata qui sul forum.Invece credo che sia stata una delle piu belle;anzi sicuramente mi sono divertito piu oggi che in tutto il tour.
Ben venga una tappa cosi disegnata,se crea piu scompiglio di quello che abbiamo visto a luglio

Bella? ?
ma non è successo nulla fino a 1,2 km dall arrivo
se non scattava froome manco quello..

Hai acceso la TV troppo presto, colpa tua

Ma il nostro amico TJ a cui piacciono tanto le tappe corte, come se l'è cavata in questi grandi 5 km di corsa?

udra ha scritto:Ma il nostro amico TJ a cui piacciono tanto le tappe corte, come se l'è cavata in questi grandi 5 km di corsa?

C'era qualche km di troppo...

Brogno ha scritto:

Winter ha scritto:

team opc ha scritto:Dei grandi giri 2016,era stata la tappa piu contestata qui sul forum.Invece credo che sia stata una delle piu belle;anzi sicuramente mi sono divertito piu oggi che in tutto il tour.
Ben venga una tappa cosi disegnata,se crea piu scompiglio di quello che abbiamo visto a luglio

Bella? ?
ma non è successo nulla fino a 1,2 km dall arrivo
se non scattava froome manco quello..

Hai acceso la TV troppo presto, colpa tua

hai ragione
me lo riprometto sempre..vuelta mai prima dei 5 all arrivo

Brogno ha scritto:Per me tre sorprese oggi:
1) Contador che non solo non affonda, ma tiene benissimo e arriva secondo. Non me l'aspettavo e a questo punto si gioca la Vuelta
2) Quintana che stacca tutti, non me lo sarei mai aspettato. Da capire se sia cresciuto lui o calati gli altri rispetto al Tour. Se usiamo il solito metodo (cioe' usiamo come riferimento Valverde) e' migliorato lui. Se pensiamo che Contador non in forma ha preso 24 secondi, forse son calati gli altri.
3) Froome che si e' completamente piantato gli ultimi 500 metri, una cosa che avevo visto raramente, e' proprio saltato. Evidentemente ha esagerato, alla faccia di chi dice "sale guardando il computerino.."

Concordo.
Non ho visto la tappa, mi posso solo limitare al resoconto, ma anche così sono rimasto sorpreso.
Pensavo che Contador avrebbe ricevuto la mazzata definitiva considerata la caduta. Probabilmente la caduta non è stata così fastidiosa, e ora la forma data dall' allenamento sta cominciando a riemergere. Anzi, senza la caduta, chissà, forse sarebbe riuscito a fare anche di meglio. Non so quali reali possibilità abbia di giocarsi la Vuelta, ma già ora vederlo così è un bene.
Bravo Quintana, su una rampa del genere pensavo avrebbe corso in difesa e invece ha saputo fare male.
Anche Froome è stato sorprendente, ma naturalmente in senso opposto rispetto agli altri. Credo sia davvero la prima volta che le sue accellerazioni gli si ritorcano contro. Forse la rampa è troppo dura per questo. Oppure il fatto che quest' anno abbia impostato la preparazione in modo diverso non gli consente di prodursi in questi sforzi.

Semplicemente Froome ha un tour nelle gambe rispetto al 2014(e non era di sicuro la sua miglior annata)..ed il mezzo minuto abbondante che ci ha messo a percorrere l'ultimo km rispetto a due anni fa, lo testimonia...
In generale direi che il livello non e' altissimo..in questa Vuelta..per ora.

barrylyndon ha scritto:Semplicemente Froome ha un tour nelle gambe rispetto al 2014(e non era di sicuro la sua miglior annata)..ed il mezzo minuto abbondante che ci ha messo a percorrere l'ultimo km rispetto a due anni fa, lo testimonia...
In generale direi che il livello non e' altissimo..in questa Vuelta..per ora.

Però anche Quintana ha un Tour nelle gambe. Corso a mezza gamba, ok, ma ce l' ha comunque.
Su Froome, penso che questa Vuelta sia la prova definitiva per vedere se è un corridore da più di un GT all' anno o no.

Sì ma oltre al tour ha il Delfinato e le olimpiadi

Per questo secondo me vincerà chi sarà più costante in tutte le salite e le tappe difficili. Anche Quintana, che ieri è stato nettamente il più forte, non è di certo il padrone della Vuelta. Konig secondo me corre così perchè alla Sky sanno che Froome non da' minimamente le garanzie che dava al Tour, e in caso di crollo, hanno un'altra carta da giocare