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Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 10:18
da tetzuo
ah non ho idea, nelle didascalie sulla pagina del team wanty (da dove ho preso la foto) dicono che si stanno preparando per correre

Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 10:51
da Basso
Anche perché quelle immagini sono dagli hotel delle squadre, che non sono a Payerne. Qui sotto un'immagine nei pressi della località di partenza/arrivo

Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 11:01
da Admin
Si conferma una volta di più come, all'epoca dei social, fare terrorismo mediatico (anche involontariamente, s'intende) è un attimo.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 11:11
da Bob House
Le immagini che circolano difatti sono di Bayonne la località di arrivo della tappa di ieri.
40km più in "basso" la situazione è la seguente:

Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 13:09
da qrier
Mi accodo a chi ha detto che si dovrebbe porre un limite minimo di massa grassa, a tutela della salute dei corridori (non una squalifica ma una sospensione dalle corse finché il fisico non torna nella norma).
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 13:21
da Brogno
qrier ha scritto:Mi accodo a chi ha detto che si dovrebbe porre un limite minimo di massa grassa, a tutela della salute dei corridori (non una squalifica ma una sospensione dalle corse finché il fisico non torna nella norma).
Sono d'accordo, ma il discorso massa grassa quanto puo' essere rilevante nella protezione piedi? Poco, secondo me.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 13:58
da Alpe.di.Siusi
Fuggitivi:
Davide Martinelli (Quick-Step Floors), Lukas Pöstlberger (Bora-Hansgrohe), Toms Skujins (Cannondale-Drapac), Victor Campenaerts (LottoNL-Jumbo), Thomas De Gendt (Lotto Soudal), Hugo Houle (Ag2r – La Mondiale) e Nikita Stalnov (Astana)
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 14:40
da qrier
Brogno ha scritto:qrier ha scritto:Mi accodo a chi ha detto che si dovrebbe porre un limite minimo di massa grassa, a tutela della salute dei corridori (non una squalifica ma una sospensione dalle corse finché il fisico non torna nella norma).
Sono d'accordo, ma il discorso massa grassa quanto puo' essere rilevante nella protezione piedi? Poco, secondo me.
Non lo so.
Ma il mio era un discorso generale, al di la delle giornate di freddo che si possono trovare.
Bisognerebbe mettere un freno alla ricerca della magrezza estrema per la salute dei corridori.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 15:10
da febbra
Vabbè pure questa tappa si attende l'arrivo in volata...insieme alla prima tappa del Tour de Yorkshire oggi velocisti sugli scudi...

Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 15:40
da Tranchée d'Arenberg
Brogno ha scritto:qrier ha scritto:Mi accodo a chi ha detto che si dovrebbe porre un limite minimo di massa grassa, a tutela della salute dei corridori (non una squalifica ma una sospensione dalle corse finché il fisico non torna nella norma).
Sono d'accordo, ma il discorso massa grassa quanto puo' essere rilevante nella protezione piedi? Poco, secondo me.
Beh, per il freddo basterebbe coprirsi un pochettino in più mettendo dei copriscarpa e degli indumenti più pesanti. Ma non lo fanno per lo stesso identico motivo per cui sono magri da far paura: il peso. Mettere su qualche indumento in più significa anche doversi portare appresso qualche decina di grammi in più e ciò non va bene. Non va bene avere qualche grammo di grasso in più, figurati se si può accettare d'avere del peso 'morto' aggiuntivo. Questo è il guaio, il ciclismo è passado da sport di fondo, di resistenza e di fantasia ad essere una disciplina dove conta arrivare all'appuntamento clou in perfetto peso forma, con le energie contate giuste giuste per arrivare a fine corsa, con le tattiche già preimpostate dall'ammiraglia.
Quando parlo con amici che di ciclismo vedono qualche rara immagine proprio durante il Giro, uno dei soliti commenti è: "mamma mia quanto sono magri, fanno paura!". Io non credo sia un bello spot. Voi mandereste i vostri figli a fare i ciclisti sapendo che dovrebbero ridursi ad avere un fisico come quello di Hugh Carthy (tanto per fare un esempio, è solo uno dei tanti)?
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 16:15
da Maìno della Spinetta
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Brogno ha scritto:qrier ha scritto:Mi accodo a chi ha detto che si dovrebbe porre un limite minimo di massa grassa, a tutela della salute dei corridori (non una squalifica ma una sospensione dalle corse finché il fisico non torna nella norma).
Sono d'accordo, ma il discorso massa grassa quanto puo' essere rilevante nella protezione piedi? Poco, secondo me.
Beh, per il freddo basterebbe coprirsi un pochettino in più mettendo dei copriscarpa e degli indumenti più pesanti. Ma non lo fanno per lo stesso identico motivo per cui sono magri da far paura: il peso. Mettere su qualche indumento in più significa anche doversi portare appresso qualche decina di grammi in più e ciò non va bene. Non va bene avere qualche grammo di grasso in più, figurati se si può accettare d'avere del peso 'morto' aggiuntivo. Questo è il guaio, il ciclismo è passado da sport di fondo, di resistenza e di fantasia ad essere una disciplina dove conta arrivare all'appuntamento clou in perfetto peso forma, con le energie contate giuste giuste per arrivare a fine corsa, con le tattiche già preimpostate dall'ammiraglia.
Quando parlo con amici che di ciclismo vedono qualche rara immagine proprio durante il Giro, uno dei soliti commenti è: "mamma mia quanto sono magri, fanno paura!". Io non credo sia un bello spot. Voi mandereste i vostri figli a fare i ciclisti sapendo che dovrebbero ridursi ad avere un fisico come quello di Hugh Carthy (tanto per fare un esempio, è solo uno dei tanti)?
no, tutta la vita 400 e 800 metri se guardo a quel dato...
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 16:15
da udra
Oggi pare la giornata di Colbrelli, Bahrain in blocco a tenere a tiro la fuga
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 16:37
da pacho
ho dato un occio alla tappa di ieri. La stragrande maggioranza aveva copriscarpe primaverili (quelli da 10 grandi in su per intenderci). Il motivo? sono praticamente carta velina dal peso trascurabile.
Ora questi sono degli scriteriati. Sul mercato esistono copriscarpe ben piu' protettivi, e non parlo delle pagliacciate che si possono trovare da dechatlon. Ad esempio ho comprato questi da una azienda francese a 23 sterline tra l'altro:
http://www.ekoi.fr/en/winter-cycling-ov ... shoes.html
Con membrana di 4 mm in neoprene che isolano il piede da acqua e neve. Ci ho fatto fino 3 ore (la tappa di ieri era peraltro di 130 km, quindi come tempi siamo vicini), son tornato a casa e seppur i piedi fossero un po' indolenziti, non avevano il benche' minimo principio di congelamento. E lo stesso vale per il rimanente abbigliamento tecnico (addirittura la stessa azienda produce copriscarpe che proteggono fino a -20!).
A cavallo di anni 90 e 00 durante le preparazioni invernali in Emilia tornavo sempre a casa con mani e piedi viola, non troppo diversi da quelli della foto postata ieri. Il massimo che potevo fare era mettere due sacchetti di plastica tra scarpa e copriscarpa.
Come e' solito battere Admin, la tecnologia in questo campo ha fatto passi da gigamente, perche' non sfruttarla? Ah gia', il peso.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:08
da udra
Magrini e Aiello hanno dei dubbi su chi tra Swift e Ulissi farà la volata
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:11
da udra
Viviani ha scelto il giorno buono per vincere

Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:12
da Deadnature
Perfetto lavoro della Sky e Viviani finalizza in maniera impeccabile; ottimo risultato in vista del Giro.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:12
da tetzuo
era abbastanza telefonata la vittoria di Viviani di oggi

per averla azzeccata io poi.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:14
da Tranchée d'Arenberg
Deadnature ha scritto:Perfetto lavoro della Sky e Viviani finalizza in maniera impeccabile; ottimo risultato in vista del Giro.
ehm....proprio oggi la Sky ha annunciato i 9 per il Giro e Viviani non c'è
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:15
da Deadnature
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Deadnature ha scritto:Perfetto lavoro della Sky e Viviani finalizza in maniera impeccabile; ottimo risultato in vista del Giro.
ehm....proprio oggi la Sky ha annunciato i 9 per il Giro e Viviani non c'è
Pardon, mi sono alzato da poco

Che strano però, davo per scontato sarebbe stato al via.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:15
da tetzuo
Deadnature ha scritto:Perfetto lavoro della Sky e Viviani finalizza in maniera impeccabile; ottimo risultato in vista del Giro.
Elia su strada non vinceva da oltre un anno (la Panne), speriamo sia per lui la svolta della stagione/carriera (su strada).
Colbrelli con oggi, avrà ottenuto almeno 50 piazzamenti tra secondo e terzo posto in carriera?
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:20
da tetzuo
ma quello partito come un razzo, della Orica era Edmondson?
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:23
da udra
tetzuo ha scritto:ma quello partito come un razzo, della Orica era Edmondson?
Si
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:24
da GregLemond
udra ha scritto:tetzuo ha scritto:ma quello partito come un razzo, della Orica era Edmondson?
Si
Questo per il futuro vincerà tanto... ma tanto...
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:30
da tetzuo
Edmondson ha avuto un approccio complicato da neo.pro (ora non ricordo se pure problemii fisici), ma a differenza di Power (che ha comunque due anni di meno) sta venendo su bene in questo 2017. Vedendo anche che bei talentini hanno tra gli under 23 (che se le danno di santa ragione tutti i giorni con i nostri), gli aussie si divertiranno negli anni a venire.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:43
da dietzen
tetzuo ha scritto:Edmondson ha avuto un approccio complicato da neo.pro (ora non ricordo se pure problemii fisici), ma a differenza di Power (che ha comunque due anni di meno) sta venendo su bene in questo 2017. Vedendo anche che bei talentini hanno tra gli under 23 (che se le danno di santa ragione tutti i giorni con i nostri), gli aussie si divertiranno negli anni a venire.
credo che l'anno scorso edmondson si sia dedicato ancora soprattutto alla pista, almeno fino a rio (dove è stato argento col quartetto dell'inseguimento), e questa credo possa essere considerata la sua prima stagione da professionista a tutti gli effetti.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 17:49
da tetzuo
dietzen ha scritto:tetzuo ha scritto:Edmondson ha avuto un approccio complicato da neo.pro (ora non ricordo se pure problemii fisici), ma a differenza di Power (che ha comunque due anni di meno) sta venendo su bene in questo 2017. Vedendo anche che bei talentini hanno tra gli under 23 (che se le danno di santa ragione tutti i giorni con i nostri), gli aussie si divertiranno negli anni a venire.
credo che l'anno scorso edmondson si sia dedicato ancora soprattutto alla pista, almeno fino a rio (dove è stato argento col quartetto dell'inseguimento), e questa credo possa essere considerata la sua prima stagione da professionista a tutti gli effetti.
Vero.
Aspettiamoci grandi cose.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:16
da barrylyndon
Sembra, sottolineo sembra, che il nostro Moscon si sia reso protagonista di un episodio a sfondo razzista....il bersaglio sarebbe stato Reza...
Fosse vero, pollice verso sul talentuoso prodotto ciclistico nostrano.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:25
da udra
Reza lo ha cercato dopo il traguardo, si vede in un filmato del team Sky e anche Reichenbach, che è compagno di squadra suo, ha twittato una roba tipo "solo gli imbecilli usano parole razziste nel gruppo"
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:26
da legnano
Nella tappa di domani potrebbe decidersi il Romandia.. sensazioni alla vigilia?? La salita finale chi potrebbe favorire come caratteristiche??
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:28
da barrylyndon
udra ha scritto:Reza lo ha cercato dopo il traguardo, si vede in un filmato del team Sky e anche Reichenbach, che è compagno di squadra suo, ha twittato una roba tipo "solo gli imbecilli usano parole razziste nel gruppo"
Mah,perderebbe molti punti..difficile tifarlo anche se Italiano
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:43
da tetzuo
Choqué d'entendre encore des imbéciles utiliser des insultes racistes dans le peloton pro. Vous êtes une honte pour notre sport. #TDR2017
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:45
da tetzuo
c'è anche il video, bah, lasciamo perdere i commenti su twitter va.
in ogni caso, davvero un brutto episodio.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:48
da henny5
legnano ha scritto:Nella tappa di domani potrebbe decidersi il Romandia.. sensazioni alla vigilia?? La salita finale chi potrebbe favorire come caratteristiche??
non si deciderà domani il romandia semmai nella crono di domenica. un romandia che mi ricorda molto la tirreno dell'anno scorso
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:49
da barrylyndon
tetzuo ha scritto:c'è anche il video, bah, lasciamo perdere i commenti su twitter va.
in ogni caso, davvero un brutto episodio.
Cosa dicono?
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:51
da tetzuo
barrylyndon ha scritto:tetzuo ha scritto:c'è anche il video, bah, lasciamo perdere i commenti su twitter va.
in ogni caso, davvero un brutto episodio.
Cosa dicono?
immaginati la rete come si possa scatenare: ''italiani'' ''dopati'' ''skymerda'' ''imbroglioni e pure razzisti''
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:53
da barrylyndon
soliti commenti stupidi...
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 20:53
da Walter_White
legnano ha scritto:Nella tappa di domani potrebbe decidersi il Romandia.. sensazioni alla vigilia?? La salita finale chi potrebbe favorire come caratteristiche??
[img]lasterketaburua.files.wordpress.com/2016/12/domdidier-leysin.png[/img]
Salita facile, per me non ci saranno grandi distacchi e si deciderà tutto nell'ultima crono...
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 21:07
da udra
Domani si capirà come tira il vento sulla prima salita: è la più dura, 5 km al 8-9%. Se vogliono fare corsa dura, devono farla lì. Saanenmoser e Pillon sono un 2a categoria a star larghi.
La salita finale è poco più di uno strappo, 3 km abbastanza tosti, poi dopo il GPM spiana e risale le ultime centinaia di metri.
In sostanza un arrivo che vedo bene per Porte, Yates, forse troppo breve per Froome.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 21:11
da Winter
Se Froome è in forma.. credo non ci sia storia
al romandia anni fa fece numeri incredibili

Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 21:17
da udra
Winter ha scritto:Se Froome è in forma.. credo non ci sia storia
al romandia anni fa fece numeri incredibili

Si bhe non è mai arrivato da solo, la differenza l'ha sempre fatta a cronometro. I numeri li faceva più Spilak a stare con lui
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 21:28
da Salvatore77
barrylyndon ha scritto:udra ha scritto:Reza lo ha cercato dopo il traguardo, si vede in un filmato del team Sky e anche Reichenbach, che è compagno di squadra suo, ha twittato una roba tipo "solo gli imbecilli usano parole razziste nel gruppo"
Mah,perderebbe molti punti..difficile tifarlo anche se Italiano
Sarebbe davvero una grande delusione.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 21:29
da pereiro2982
la sky fara la prima salita a tutta fino ad arrivare al traguardo
mentre sarebbe meglio inserire uno in una fuga magari un moscon e poi farlo fermare per l'attacco di froome ma cmq la vedo difficilissimo fare veramente qualcosa di rilevante per vincere la corsa , la crono sara cmq troppo importante e decisiva..
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 22:10
da galliano
Salvatore77 ha scritto:barrylyndon ha scritto:udra ha scritto:Reza lo ha cercato dopo il traguardo, si vede in un filmato del team Sky e anche Reichenbach, che è compagno di squadra suo, ha twittato una roba tipo "solo gli imbecilli usano parole razziste nel gruppo"
Mah,perderebbe molti punti..difficile tifarlo anche se Italiano
Sarebbe davvero una grande delusione.
C'è da sperare che sia un grosso equivoco, ma se così non fosse siamo messi bene; il giovane più promettente del nostro movimento che scende a questi livelli.
Comportamento inaccettabile, non ci sono giustificazioni.
Per quanto mi riguarda moscon ha chiuso

Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 22:31
da galliano
Winter ha scritto:Se Froome è in forma.. credo non ci sia storia
al romandia anni fa fece numeri incredibili

Io lo vedo piuttosto attento, credo che ci proverà sull'ultima salita, mentre prima Sky e BMC immagino faranno corsa dura.
A mio avviso lui e Porte qualcosa potrebbero guadagnare sui diretti avversari. Tra gli uomini di GC, vedo ROGLIC e Felline più a rischio rispetto a Ion Izagirre.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 22:39
da cauz.
galliano ha scritto:così non fosse siamo messi bene; il giovane più promettente del nostro movimento che scende a questi livelli.
Comportamento inaccettabile, non ci sono giustificazioni.
Per quanto mi riguarda moscon ha chiuso

mah, "chiuso".
forse capiremo che è successo, forse no. non mi sembra affatto improbabile il comportamento razzista, non escludo affatto che i due si chiariscano e che moscon, che è ancora un ragazzo, capisca la cazzata e ci pensi su.
in fondo 3-4 anni fa sagan si rendeva protagonista di un'aberrante molestia sessuale in mondovisione. e a guardare e sentire il sagan di oggi quasi non ce lo ricordiamo più, tanto è evidente che lui per primo abbia compreso lo squallore di quel gesto.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 22:47
da udra
Fra l'altro di prove piene di colpevolezza non ne abbiamo, e forse non ne avremo proprio.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 22:57
da galliano
cauz. ha scritto:
mah, "chiuso".
forse capiremo che è successo, forse no. non mi sembra affatto improbabile il comportamento razzista, non escludo affatto che i due si chiariscano e che moscon, che è ancora un ragazzo, capisca la cazzata e ci pensi su.
Vediamo se ci sarà chiarimento e scuse. Me lo auguro, sarebbe il minimo sindacale.
Personalmente ritengo che a 24 anni dovrebbero già essere chiare alcune cose fondamentali della vita.
Evidentemente pretendo troppo.
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 23:09
da max
Winter ha scritto:Se Froome è in forma.. credo non ci sia storia
che sia in forma è sicuro oggi ai -1200 gli sky erano in 15°posizione poi si è messo davanti e li ha trascinati in testa al gruppo ai -900
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 23:28
da Subsonico
galliano ha scritto:cauz. ha scritto:
mah, "chiuso".
forse capiremo che è successo, forse no. non mi sembra affatto improbabile il comportamento razzista, non escludo affatto che i due si chiariscano e che moscon, che è ancora un ragazzo, capisca la cazzata e ci pensi su.
Vediamo se ci sarà chiarimento e scuse. Me lo auguro, sarebbe il minimo sindacale.
Personalmente ritengo che a 24 anni dovrebbero già essere chiare alcune cose fondamentali della vita.
Evidentemente pretendo troppo.
Son d'accordo, purtroppo nel Triveneto e dintorni da questo punto di vista c'è un bel buco nero.
Ricordate l'episodio di Coledan (e soprattutto la risposta di Rossato?)
http://www.ilgazzettino.it/nordest/trev ... 83823.html
Re: Tour de Romandie 2017 (25-30 aprile)
Inviato: venerdì 28 aprile 2017, 23:31
da chinaski89
cauz. ha scritto:galliano ha scritto:così non fosse siamo messi bene; il giovane più promettente del nostro movimento che scende a questi livelli.
Comportamento inaccettabile, non ci sono giustificazioni.
Per quanto mi riguarda moscon ha chiuso

mah, "chiuso".
forse capiremo che è successo, forse no. non mi sembra affatto improbabile il comportamento razzista, non escludo affatto che i due si chiariscano e che moscon, che è ancora un ragazzo, capisca la cazzata e ci pensi su.
in fondo 3-4 anni fa sagan si rendeva protagonista di un'aberrante molestia sessuale in mondovisione. e a guardare e sentire il sagan di oggi quasi non ce lo ricordiamo più, tanto è evidente che lui per primo abbia compreso lo squallore di quel gesto.
Quello di Sagan è stato un brutto gesto piuttosto squallido, ma fu evidente che lo fece con intento scherzoso per quanto mal riuscito e si scusò subito, questo a mio modo di vedere è un episodio peggiore e anche io faticherò molto a simpatizzare per uno che si comporta così. Speriamo che almeno arrivino le scuse.