Re: Il Lombardia 2017(7 ottobre)
Inviato: lunedì 2 ottobre 2017, 16:59
P.s.: però quando sei a Tavernerio, non scendere a Como, ma a Lipomo gira a sinistra e passa da Camerlata, Breccia, San Fermo.
non so, se entriamo nel merito forse le cose non sono così certe.barrylyndon ha scritto: Forse solo Moser, no..gli altri in forma avrebbero potuto vincere.
De Vlaemink vinceva le tappe di montagna al Giro,saltuariamente.
Saronni di Giri ne ha vinti due.
Kelly in salita andava eccome, visto che vanta due piazzamenti nei primi 5 al Tour e una vittoria alla Vuelta...senza contare un podio nel mondiale di Chambery..che per passisti non era..
Grazie mille...se riesco provo a far il numero!Road Runner ha scritto:P.s.: però quando sei a Tavernerio, non scendere a Como, ma a Lipomo gira a sinistra e passa da Camerlata, Breccia, San Fermo.
Ci sono state delle Edizioni del Lombardia che si sono concluse a Milano. L'ultima volta è capitato nei primi anni 90, se non ricordo male, ai tempi di Tony Rominger.galliano ha scritto:Eppure lo hanno vinto de vlaeminck, moser, saronni, kelly, tafi, ecc. che sono tutto tranne che scalatori e che su questo percorso non vincerebbero mai.BSN ha scritto:Il Giro di Lombardia è l'unica tra le grandi classiche che possa essere vinta da uno scalatore o comunque da uomini da corse a tappe.
Neanche la Liegi, infatti, è tanto dura.
Questo è da sempre il fascino del Lombardia: essere l'unica tra le classiche che si addica a scalatori puri.
Quindi, non credo che si possa dire che il percorso di questo Lombardia è troppo duro: è semplicemente il "Lombardia".
Per carità ci può stare, ma non può essere la regola.
Vedremo se alaphilippe sarà a giocarsi la vittoria.
Secondo me, invece, questo è il vero Giro di Lombardia mentre quelli vinti da Gilbert non lo erano in senso pieno.Eddie88 ha scritto:Tolto Chaves, nell'albo ci sono più che altro liegisti, vallonisti etc.BSN ha scritto:Il Giro di Lombardia è l'unica tra le grandi classiche che possa essere vinta da uno scalatore o comunque da uomini da corse a tappe.
Neanche la Liegi, infatti, è tanto dura.
Questo è da sempre il fascino del Lombardia: essere l'unica tra le classiche che si addica a scalatori puri.
Quindi, non credo che si possa dire che il percorso di questo Lombardia è troppo duro: è semplicemente il "Lombardia".
Un Lombardia troppo duro per un Gilbert (o similare) non è un "Lombardia".
Ustrega... ti sembra la stessa cosa?Road Runner ha scritto:Ma va, si fa facile. Nel 2013 ero in macchina e senza bici in cima al Muro di Sormano, eppure con calma (va be', conoscendo un po' di stradine), sono riuscito ad andare in cima a Villa Vergano, passando per la dorsale del Colle Brianza, e a vedere lo scatto imperioso di Joachim Rodriguez che andò a vincere !
No, io intendo semplicemente una via che si chiama via buco del piombo e che, partendo dalla strada provinciale che porta verso Canzo, confluisce in via panoramica. si tratta di uno strappo di 500 metri con una pendenza massima superiore al 20%.Bitossi ha scritto:Facciamo chiarezza: la via che arriva a metà circa della salita "classica" all'Alpe del Viceré (per chiarire, quella dove ci sono i cassonetti dei rifiutiBSN ha scritto:Scusa, adesso che rileggo meglio la tua risposta, credo che forse ci sia stato un qui pro quo.herbie ha scritto: Per quanto riguarda la via Buco del Piombo è strettissima e in condizioni di asfalto improponibili, e inoltre si perde nel bosco...sarebbe proponibile per una edizione combinata fra due sport che sfocia nella ciclocaccia ai funghi. Chi è più forte in bici arriva prima sul posto e ha più probabilità di portar via i funghi agli altri!
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Però, riguardo alla via Ai Monti, avete ragione, sarebbe una ottima variante per inserire uno strappo serio tra il Ghisallo e il Civiglio nel percorso vecchio, considerando che poi la discesa è bella facendo la strada dell'Alpe del Vicerè.
Non intendevo tutta la via, compresa la mulattiera che conduce sino all'Alpe del Vicerè, ma solo la parte iniziale della strada, quel tratto, breve ma molto ripido, che staccandosi dalla strada provinciale che porta ad Asso, conduce nella parte alta del paese di Albavilla.
Alla fine è uno strappo di poche centinaia di metri ma con pendenze del 21%.), si chiama Via ai Monti, e parte all'angolo del ristorante il Cantuccio, 1 stella Michelin, fortemente consigliato.
Bello strappone, ma se ce la fa Uffa...
La strada normale invece si chiama via Partigiana, e la si prende dopo il centro del paese, all'altezza del supermercato.
La via Buco del Piombo, diramazioni a parte, se presa in direzione del Buco, porta a funghi come scritto da Herbie. E' un sentiero che si può fare in discesa in mtb, partendo da quello spiazzo/parcheggio che c'è qualche centinaio di metri sulla destra prima dell'Alpe. Nell'altro senso però la strada si congiunge con la Panoramica di Albavilla, che fra l'altro è raggiungibile a metà circa anche tramite un altro bello strappone (via Lodorina, mi pare), che una volta abbiamo percorso per sbaglio, con Uffa che ha sfasciato la catena per lo sforzo...![]()
Quindi sì, si potrebbe fare la via ai Monti e poi scendere dalla via Partigiana, ma mi pare che di salite nel Lombardia ce ne siano già abbastanza...
Ne avevo il sospetto: non so esattamente come si chiamino, facevo riferimento semplicemente alla cartellonistica stradale.jumbo ha scritto:Mi sembra che Bitossi e BSN stiate dicendo la stessa cosa.
La via Buco del Piombo arriva alla stradina che sale alla Trattoria Alpina da destra, la via Lodorina arriva su via Panoramica a sinistra di tale bivio, da Buccinigo.
Herbie si riferiva al tratto da via Panoramica in su, verso la Trattoria Alpina, ma appunto c'è anche un tratto inferiore che sale lì dalla provinciale, in buone condizioni di asfalto.
Conosco bene quelle stradine (e mai mi sognerei di farle in bici da corsa!).
Sì anche il pezzo in basso si chiama via "buco del Piombo", ma la salita vera e propria è quella là che si perde nel bosco in prossimità di alcuni vecchi edifici....BSN ha scritto:[
No, io intendo semplicemente una via che si chiama via buco del piombo e che, partendo dalla strada provinciale che porta verso Canzo, confluisce in via panoramica. si tratta di uno strappo di 500 metri con una pendenza massima superiore al 20%.
Non so esattamente come si chiami quello strappo, forse è quello che voi chiamate via lodorina.
So solo che su un cartello segnaletico è indicato via buco del piombo. Ma di fatto non è che una scorciatoia per raggiungere via Panoramica. Non intendo comunque la mulattiera che porta all'Alpe del Vicerè.
Sì, era quello lo strappo di cui parlavo e che identificavo con via buco del piombo.herbie ha scritto:Sì anche il pezzo in basso si chiama via "buco del Piombo", ma la salita vera e propria è quella là che si perde nel bosco in prossimità di alcuni vecchi edifici....BSN ha scritto:[
No, io intendo semplicemente una via che si chiama via buco del piombo e che, partendo dalla strada provinciale che porta verso Canzo, confluisce in via panoramica. si tratta di uno strappo di 500 metri con una pendenza massima superiore al 20%.
Non so esattamente come si chiami quello strappo, forse è quello che voi chiamate via lodorina.
So solo che su un cartello segnaletico è indicato via buco del piombo. Ma di fatto non è che una scorciatoia per raggiungere via Panoramica. Non intendo comunque la mulattiera che porta all'Alpe del Vicerè.
Per quanto riguarda la "mulattiera" che porta al Vicerè nessuno l'ha mai menzionata. Si parlava della salita "normale" asfaltata e piuttosto larga che vi sale, dove si ricongiunge, a circa 2 km. dal suo inizio, la "variante" che è Via Ai Monti.
Si contestava il fatto che questa variante, per quanto dura, sia minimamente paragonabile al Muro di Sormano...come mi pare confermi Bitossi con la sua ingiusta valutazione della capacità scalatorie di Uffa, pur sempre autore di una pregevole scalata in sella al Rifugio SEV!
Ritornando in tema, a mio parere il percorso scelto mi sembra quello più in linea, tenuto conto dei tempi, delle bici di oggi e del ciclismo odierno, con la tradizione del Giro di Lombardia.
Percorso che seconod me ha una chiave importantissima nel per nulla facile e scontato tratto di lungolago molto vallonato tra Nesso e Como, molto facilmente sottovalutabile, invece.
Bé, considera che ero su alla Colma ed andavo in senso contrario alla corsa. C'era voluta una bella mezz'ora prima che si dipanasse l'ingorgo che si era formato, mentre la gara doveva poi solo fare la discesa su Lenno, che se la sono mangiata, una decina di chilometri per attaccare il Ghisallo e poi sarebbe ripassata dal bivio di Asso, da dove sono sceso.Quando passai da li c'erano già le staffette che stavano per bloccare il traffico e mi andò di culo.Bitossi ha scritto:Ustrega... ti sembra la stessa cosa?Road Runner ha scritto:Ma va, si fa facile. Nel 2013 ero in macchina e senza bici in cima al Muro di Sormano, eppure con calma (va be', conoscendo un po' di stradine), sono riuscito ad andare in cima a Villa Vergano, passando per la dorsale del Colle Brianza, e a vedere lo scatto imperioso di Joachim Rodriguez che andò a vincere !
Nel tuo caso dovevano scendere a Bellagio, farsi il Ghisallo, Lecco via Onno, ecc.
Leggi: eri davanti alla corsa.
In questo caso BIG invece sarebbe dietro, senza poter partire per almeno 20 minuti.
Poi non ho detto sia impossibile, solo che la vedo dura... e pure tanto!
BIG ha scritto:Grazie mille...allora direi meglio non rischiare...Bitossi ha scritto:Mmmm... la vedo male. Tra Ghisallo e S. Fermo la cronotabella dà un'ora e mezza circa di percorrenza. Anche avendo la macchina vicino al Ghisallo/Magreglio, poi bisognerebbe correre a Como, lasciarla giù di nuovo e magari tentare di raggiungere la salita in bici. E' vero che la gara poi prende la salita per la Colma, ma ad Asso/Canzo potrebbero esserci degli intoppi decisivi.BIG ha scritto:Secondo voi è fattibile fare il passaggio sul Ghisallo poi andare a San fermo della battaglia?
porbabilmente avrò macchina e bici per gli ultimi spostamenti.
ti ghe rasòn.Lazzaro ha scritto:Madruzza
Beh, gallià, lo so che tu vorresti che vincesse sempre Gilbert, cosa che tra l'altro a me non dispiace affattogalliano ha scritto: Sì, a mio avviso questo percorso è un po' troppo sbilanciato verso gli scalatori.
L'accoppiata Muro di sormano e Civiglio è uno scoglio troppo ostico.
Io toglierei il Muro oppure va trovata un'alternativa un più dolce al civiglio.
Comunque Gilbert parteciperà a Lombardia e MI-TO, indubbiamente il percorso è troppo duro per lui, ma si sa che Philippe cerca sempre di onorare le corse.
Se arrivasse davanti ad Aru sarebbe la mia soddisfazione più grande del 2017 ciclistico![]()
dopo il fiandre, ovviamente
A proposito di Gilbert, ieri ha scritto su instagram: "Ricognizione del Lombardia, mi piacerebbe essere 10 kg meno per una pazza e dura corsa come questa"galliano ha scritto: Sì, a mio avviso questo percorso è un po' troppo sbilanciato verso gli scalatori.
L'accoppiata Muro di sormano e Civiglio è uno scoglio troppo ostico.
Io toglierei il Muro oppure va trovata un'alternativa un più dolce al civiglio.
Comunque Gilbert parteciperà a Lombardia e MI-TO, indubbiamente il percorso è troppo duro per lui, ma si sa che Philippe cerca sempre di onorare le corse.
Se arrivasse davanti ad Aru sarebbe la mia soddisfazione più grande del 2017 ciclistico![]()
dopo il fiandre, ovviamente
Aspettano la Mi-Tomatteo9502 ha scritto:Ma le quote quando escono?
Concordo. Nibali anche se fosse il più forte in salita avrebbe comunque il problema di dover staccare irrimediabilmente tutti gli avversari. Tanto per fare un nome, Alaphilippe sarà difficile da mollare in cima al San Fermo e se se lo porta in volata, il francese lo batte 99 volte su 100. Tra l'altro Ala è fortissimo anche in discesa. Ci sarebbe pure Kwiatkowski, Daniel Martin, Poels, Dumoulin, Barguil....mario.dagnese ha scritto:C'è troppa fiducia intorno a Nibali.
Ho appena letto il roster della quickstep e della sky, per vincere questa corsa dovrà fare un numero clamoroso.
Alaphilippe lo metto favorito numero uno.
Io leverei:Kwiat..Poels,Dumoulin...Tranchée d'Arenberg ha scritto:Concordo. Nibali anche se fosse il più forte in salita avrebbe comunque il problema di dover staccare irrimediabilmente tutti gli avversari. Tanto per fare un nome, Alaphilippe sarà difficile da mollare in cima al San Fermo e se se lo porta in volata, il francese lo batte 99 volte su 100. Tra l'altro Ala è fortissimo anche in discesa. Ci sarebbe pure Kwiatkowski, Daniel Martin, Poels, Dumoulin, Barguil....mario.dagnese ha scritto:C'è troppa fiducia intorno a Nibali.
Ho appena letto il roster della quickstep e della sky, per vincere questa corsa dovrà fare un numero clamoroso.
Alaphilippe lo metto favorito numero uno.
La cosa che ho notato è che ci sono 4-5 squadre in cui si concentrano i principali favoriti, ovvero Bahrain, Sunweb, Quick Step, Sky...
Basta che clicchi su quella che c'è nel menù iniziale e si mostra nella versione completaAntiGazza ha scritto:Ragazzi scusate ma qualcuno di voi ha la cronotabella?
Sul sito c'è solo una schifida JPEG che va dalla partenza a Oggiono........
Non so cosa stai vedendo, visto che partono da Bergamo....AntiGazza ha scritto:Ragazzi scusate ma qualcuno di voi ha la cronotabella?
Sul sito c'è solo una schifida JPEG che va dalla partenza a Oggiono........
Esatto dipende molto dalla forma, un anno fa la Sky si presentò con un'ottima squadra: Poels, Nieve, Landa, Roche, Swift, Konig, Kiryenka e Kennaughudra ha scritto:Tutto sta a capire in che forma siano gente come K, Poels, Martin, Landa (credo partecipi ma non ho visto la startlist).
Tra questi credo che, per come è uscito dalla vuelta, la mina vagante sia Poels anche se alla Tre Valli è stato un po' deludente, due/tre rilanci sul Montello e poi è sparito.
K ho dei dubbi, 2 anni fa per lui era duro ma con la gamba del Tour diventerebbe un problema.
Landa e Martin dopo il Tour sono spariti o quasi quindi dubito possano essere della partita, vediamo oggi alla Mi-To come si comportano.
Dipende anche dal browser; come al solito con IE si hanno problemi (si espande solo la parte visibile). No problem con Firefox, Safari di IPad, Android. Non ho provato con Chrome, ma a naso mi sa che funzionerebbe...udra ha scritto:Basta che clicchi su quella che c'è nel menù iniziale e si mostra nella versione completaAntiGazza ha scritto:Ragazzi scusate ma qualcuno di voi ha la cronotabella?
Sul sito c'è solo una schifida JPEG che va dalla partenza a Oggiono........
A me con chrome non funzionava , ho provato con FireFox dato che mi avevate detto che era scrollabile e non ho avuto problemi.Bitossi ha scritto:Dipende anche dal browser; come al solito con IE si hanno problemi (si espande solo la parte visibile). No problem con Firefox, Safari di IPad, Android. Non ho provato con Chrome, ma a naso mi sa che funzionerebbe...udra ha scritto:Basta che clicchi su quella che c'è nel menù iniziale e si mostra nella versione completaAntiGazza ha scritto:Ragazzi scusate ma qualcuno di voi ha la cronotabella?
Sul sito c'è solo una schifida JPEG che va dalla partenza a Oggiono........
Paura eh?antani ha scritto:Occhio Quintana ,che pare in buona forma
Gli opzionali nemmeno li considero..dietro ad Aru.galliano ha scritto:Paura eh?antani ha scritto:Occhio Quintana ,che pare in buona forma
No, sinceramente può fare una buona prova ma non credo possa aspirare alla vittoria o al podio.
Già che ci sono elenco i ciclisti che prevedo precederanno Aru al termine del Lombardia.
Ovviamente in ordine casuale.
Quintana
Uran
Nibali
Alaphilippe
Dan Martin
Poels
Moscon
Pinot
A. Yates
Barguil
Opzionali
Vuillermoz
Keldermann
Dumoulin
Ulissi!!!
Villella
Mollema
Non so se dimentico qualcuno
barguil e alaphilippe no dai...barrylyndon ha scritto:Gli opzionali nemmeno li considero..dietro ad Aru.galliano ha scritto:Paura eh?antani ha scritto:Occhio Quintana ,che pare in buona forma
No, sinceramente può fare una buona prova ma non credo possa aspirare alla vittoria o al podio.
Già che ci sono elenco i ciclisti che prevedo precederanno Aru al termine del Lombardia.
Ovviamente in ordine casuale.
Quintana
Uran
Nibali
Alaphilippe
Dan Martin
Poels
Moscon
Pinot
A. Yates
Barguil
Opzionali
Vuillermoz
Keldermann
Dumoulin
Ulissi!!!
Villella
Mollema
Non so se dimentico qualcuno
Quintana..NI
Nibali ...probabile
Alaphilippe..forse
D.Martin..NI
Poels...NO
Moscon..NO
Pinot...probabile
Uran...probabile
A.Yates...forse
Bargul....Ni
In che senso No?Luca90 ha scritto: barguil e alaphilippe no dai...
D.Martin e' possibile.galliano ha scritto:Barry su Martin e Poels davanti ad Aru mi ci gioco lo stipendio (metaforicamente parlando)![]()
Effettivamente sono un po' incerto su Barguil ma gli altri li metterei vincenti in un ipotetico 1 vs 1
Sai che anch'io ho pensato ad una cosa del genere? Tipo che anticipano la Colma per gestirsi sul muro e non staccarsi dal forcing che farà la Barheingalliano ha scritto:Ma non sarà troppo duro per Alaphilippe?
D'accordo che se la cava in salita ma questo Lombardia non è la Liegi.
Forse lo usano già sul Muro di Sormano magari mandando Gilbert in avanscoperta prima del ghisallo.
E si tengono Martin per il finale se Alaphilippe dovesse essere ripreso.
non ce lo vedo sinceramente... è uno che fa 2 alla liegi delle pecore... con una corsa anarchica per me salta per l'aria... se fa il lombardia per esempio da più garanzie dan martin...galliano ha scritto:In che senso No?Luca90 ha scritto: barguil e alaphilippe no dai...
Io credo che alaphilippe sia il secondo favorito dietro nibali.