Cicloweb.it

Walter_White ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:per me nibali ha fatto un'azione "da diretta rai", che se non c'era la diretta non la faceva neanche
importante e intelligente sul piano mediatico, perché ti fai un'ora da protagonista. e lo stesso pancani lo ha riconosciuto in cronaca.

Specialmente il mercoledì pomeriggio in diretta su raisport...con uno share dello 0,X %

E soprattutto perchè è un corridore che si deve ancora far conoscere, quindi più visibilità televisiva ha e meglio è...

guidobaldo neanche troppo Anti nibaliano

Se uno attacca , bisognerebbe sempre fare I complimenti
poi se ti piace il ciclismo degli attendisti

bravo alaphilippe a sfruttare il punto di riferimento dato dal compagno partendo in anticipo. valverde ha calcolato male la situazione, ha fatto la sparata nel solito punto e infatti si è riportato sotto, ma in quella situazione era molto difficile potesse bastare.
Domenica si capirà meglio se c'è davvero il passaggio di consegne...

matteo9502 ha scritto:42'' allo scollinamento. Situazione molto complicata per i Movistar.

Merlozoro ha scritto: 1 solo Movistar... impossibile andare a prenderli...

e c'è ancora chi, quando l'anno scorso sostenevamo la riduzione dei corridori per squadra, ci dava contro.

Io ne toglierei ancora uno la prossima stagione, e si raggiunge la perfezione.

guidobaldo de medici ha scritto:

Winter ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto: comunque non è un valverde top. a un certo punto si è anche voltato per paura di perdere il secondo posto, ha smesso di pedalare e poi ha ricominciato.

Ma non ha cambiato rapporto?

ah non lo so, magari hai più occhio tu. vuoi dire che non teneva il rapporto e ha scalato?

L opposto..gli ultimi metri spiana leggermente

Winter ha scritto:

Walter_White ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:


Specialmente il mercoledì pomeriggio in diretta su raisport...con uno share dello 0,X %

E soprattutto perchè è un corridore che si deve ancora far conoscere, quindi più visibilità televisiva ha e meglio è...

guidobaldo neanche troppo Anti nibaliano

Se uno attacca , bisognerebbe sempre fare I complimenti
poi se ti piace il ciclismo degli attendisti

Ma ti riferisci a Guido? Io oggi speravo con tutto il cuore arrivassero, quando ho visto Benoot davanti l'ho mandato aff...

Scattista ha scritto:

matteo9502 ha scritto:42'' allo scollinamento. Situazione molto complicata per i Movistar.

Merlozoro ha scritto: 1 solo Movistar... impossibile andare a prenderli...

e c'è ancora chi, quando l'anno scorso sostenevamo la riduzione dei corridori per squadra, ci dava contro.

Io ne toglierei ancora uno la prossima stagione, e si raggiunge la perfezione.

Vero che Nibali non ha fatto l'azione che ha movimentato la corsa da solo, e che con lui c'erano anche altri corridori. I meriti di conseguenza non van dati solo a Nibali ma anche a tutti gli altri. Tuttavia a Nibali va riconosciuto il fatto che se partecipa ad una corsa è quasi sempre tra quelli che la movimentano, lui c'è praticamente sempre tra gli attaccanti di giornata in questo tipo di corse. Piuttosto che starsene sulla ruota dei favoriti come fanno tanti altri corridori che non hanno alcuna chance per battere i Valverde o gli Alanphilippe o i Sagan della situazione su determinati arrivi, lui la sua piccola chance (seppur minima) se la gioca sempre fino in fondo. E se Alanphilippe e Valverde oggi non avessero ricevuto aiuto da chi non aveva alcuna chance di vittoria, chi sa come sarebbe finita

NibalAru ha scritto:Vero che Nibali non ha fatto l'azione che ha movimentato la corsa da solo, e che con lui c'erano anche altri corridori. I meriti di conseguenza non van dati solo a Nibali ma anche a tutti gli altri. Tuttavia a Nibali va riconosciuto il fatto che se partecipa ad una corsa è quasi sempre tra quelli che la movimentano, lui c'è praticamente sempre tra gli attaccanti di giornata in questo tipo di corse. Piuttosto che starsene sulla ruota dei favoriti come fanno tanti altri corridori che non hanno alcuna chance per battere i Valverde o gli Alanphilippe o i Sagan della situazione su determinati arrivi, lui la sua piccola chance (seppur minima) se la gioca sempre fino in fondo. E se Alanphilippe e Valverde oggi non avessero ricevuto aiuto da chi non aveva alcuna chance di vittoria, chi sa come sarebbe finita

C'è mancato davvero poco per gli attaccanti oggi.
PS Alaphilippe, senza N.

Walter_White ha scritto: Ma ti riferisci a Guido? Io oggi speravo con tutto il cuore arrivassero, quando ho visto Benoot davanti l'ho mandato aff...

Ma pure Kwiatkowski ad un certo punto che tirava a fare? Per chi lo faceva? Quale compagno di squadra sua avrebbe potuto vincere su quell'arrivo? Henao?

Winter ha scritto: guidobaldo neanche troppo Anti nibaliano

Se uno attacca , bisognerebbe sempre fare I complimenti
poi se ti piace il ciclismo degli attendisti

ma infatti i complimenti ci stanno... solo che io vedo più una intelligenza mediatica che un significato sportivo, tutto qua. ha fatto la fuga a tutta, spendendo tanto... e poi ancora giù in discesa... come se non volesse risparmiare nulla per il muro. ha senso questa cosa? e infatti è saltato prima ancora del muro. semmai oro&argento dice una cosa sensata, e cioè che in vista della liegi un'azione così ci sta. ok, un po' preparazione e un po' media. bisogna sempre tener presente che nibali è il ciclismo italiano. è tutto il movimento. nel senso che in questa fase solo lui riesce a tenere desta l'attenzione del grande pubblico, con tutto quello che comporta in termini di sponsor eccetera. magari un giorno riusciranno a creare un altro personaggio. ma in questo momento c'è solo lui. e non solo: è anche bravo a sostenere questo peso, perché è coraggioso, inventivo, e ha un buon senso dello spettacolo.

Schachmann

Fuggitivo seriale, difficilissimo da riprendere.
Oltre alla tappa al Catalogna, vinse una gran tappa in salita partendo da lontanissimo al Valle d'Aosta 2016.

Grande motore.

guidobaldo de medici ha scritto:

Winter ha scritto: guidobaldo neanche troppo Anti nibaliano

Se uno attacca , bisognerebbe sempre fare I complimenti
poi se ti piace il ciclismo degli attendisti

ma infatti i complimenti ci stanno... solo che io vedo più una intelligenza mediatica che un significato sportivo, tutto qua. ha fatto la fuga a tutta, spendendo tanto... e poi ancora giù in discesa... come se non volesse risparmiare nulla per il muro. ha senso questa cosa? e infatti è saltato prima ancora del muro. semmai oro&argento dice una cosa sensata, e cioè che in vista della liegi un'azione così ci sta. ok, un po' preparazione e un po' media. bisogna sempre tener presente che nibali è il ciclismo italiano. è tutto il movimento. nel senso che in questa fase solo lui riesce a tenere desta l'attenzione del grande pubblico, con tutto quello che comporta in termini di sponsor eccetera. magari un giorno riusciranno a creare un altro personaggio. ma in questo momento c'è solo lui. e non solo: è anche bravo a sostenere questo peso, perché è coraggioso, inventivo, e ha un buon senso dello spettacolo.

Ti faccio presente che Schachmann è arrivato a 6 secondi dal vincitore, ed era nell'azione di Nibali.
Anche alla Sanremo sembrava un'azione vista e rivista, "ma dove vuoi che vada Nibali da solo qua?". E invece...
Se ci provi non lo saprai mai. Oggi le circostanze erano quelle giuste, e infatti ci è mancato poco. Troppo facile quando si vince applaudire e quando si perde dire che è un'azione televisiva e basta.

guidobaldo de medici ha scritto:

Winter ha scritto: guidobaldo neanche troppo Anti nibaliano

Se uno attacca , bisognerebbe sempre fare I complimenti
poi se ti piace il ciclismo degli attendisti

ma infatti i complimenti ci stanno... solo che io vedo più una intelligenza mediatica che un significato sportivo, tutto qua. ha fatto la fuga a tutta, spendendo tanto... e poi ancora giù in discesa... come se non volesse risparmiare nulla per il muro. ha senso questa cosa? e infatti è saltato prima ancora del muro. semmai oro&argento dice una cosa sensata, e cioè che in vista della liegi un'azione così ci sta. ok, un po' preparazione e un po' media. bisogna sempre tener presente che nibali è il ciclismo italiano. è tutto il movimento. nel senso che in questa fase solo lui riesce a tenere desta l'attenzione del grande pubblico, con tutto quello che comporta in termini di sponsor eccetera. magari un giorno riusciranno a creare un altro personaggio. ma in questo momento c'è solo lui. e non solo: è anche bravo a sostenere questo peso, perché è coraggioso, inventivo, e ha un buon senso dello spettacolo.

però dai non è che Nibali e il suo team hanno bisogno di visibilità...quella l'hanno ottenuta in maniera corposa per la SanRemo..ripeto per me è un azione in ottica Liegi e guarda caso nel 2012 quando ha fatto un settimo posto mi pare alla Freccia poi arrivò secondo alla Liegi oltre il podio sempre nello stesso anno alla Sanremo.

Albino ha scritto:Schachmann

Fuggitivo seriale, difficilissimo da riprendere.
Oltre alla tappa al Catalogna, vinse una gran tappa in salita partendo da lontanissimo al Valle d'Aosta 2016.

Grande motore.

Martinello continuava a dire che se fossero arrivati se la sarebbero giocata Kangert, Nibali e Haig, quelli che hanno qualcosa di più in salita.
Capisco trascurare i due del mattino per ovvi motivi di fatica, ma Schachmann ha sbagliato a trascurarlo. E' un atleta molto forte.

Alaphilippe ha detto che non sapeva di aver vinto sul traguardo perchè pensava fosse arrivato primo Nibali

finalmente posso fare lo sborone.

dietzen ha scritto:oggi all'amstel ho visto alaphilippe chiudere con una certa facilità (relativamente parlando) su un paio di begli scatti di Valverde, chissà che mercoledì non arrivi l'atteso cambio della guardia.

guidobaldo de medici ha scritto:

Winter ha scritto: guidobaldo neanche troppo Anti nibaliano

Se uno attacca , bisognerebbe sempre fare I complimenti
poi se ti piace il ciclismo degli attendisti

ma infatti i complimenti ci stanno... solo che io vedo più una intelligenza mediatica che un significato sportivo, tutto qua. ha fatto la fuga a tutta, spendendo tanto... e poi ancora giù in discesa... come se non volesse risparmiare nulla per il muro. ha senso questa cosa? e infatti è saltato prima ancora del muro. semmai oro&argento dice una cosa sensata, e cioè che in vista della liegi un'azione così ci sta. ok, un po' preparazione e un po' media. bisogna sempre tener presente che nibali è il ciclismo italiano. è tutto il movimento. nel senso che in questa fase solo lui riesce a tenere desta l'attenzione del grande pubblico, con tutto quello che comporta in termini di sponsor eccetera. magari un giorno riusciranno a creare un altro personaggio. ma in questo momento c'è solo lui. e non solo: è anche bravo a sostenere questo peso, perché è coraggioso, inventivo, e ha un buon senso dello spettacolo.

Praticamente oggi senza buco in discesa (per il quale sia Vincenzo che Kangert devono rimproverarsi tantissimo) forse arrivava la fuga alla Freccia dopo non so neanche quante edizioni e tu dici che è stata un'azione per i media.

Ma quale azione da diretta televisiva, prima della discesa avevano 16 secondi di vantaggio, secondo l'andazzo avrebbe potuto tenerli tutti fino ai piedi del muro, perché in discesa avrebbero potuto guadagnare ulteriormente, così come hanno fatto i primi due e in pianura avrebbero perso qualcosa. Non dimentichiamo che il quickstep in fuga è rimasto coi primi fino a 200 metri dall'arrivo.
Il problema è stata quella sciocca frattura in discesa, di cui hanno colpa tutti tranne il quickstep, quello in maglia gialla ha voluto strafare non sapendo che in due non andavano da nessuna parte, mentre Nibali e Kangert sono stati disattenti, con 15 secondi di vantaggio se la giocavano abbondantemente.
Non mi sorprende, sono i tipici blackout di Nibali, che ad ogni modo ha illuminato la corsa. Senza gli attaccanti vinceva di sicuro Valverde al termine di due ore di noia.

p.s. Mi scuso se non conosco i nomi degli attaccanti, ma era la prima volta che li sentivo e dato che non sono semplici da scrivere, non mi avventuro a scriverli.

il_panta ha scritto:Martinello continuava a dire che se fossero arrivati se la sarebbero giocata Kangert, Nibali e Haig, quelli che hanno qualcosa di più in salita.
Capisco trascurare i due del mattino per ovvi motivi di fatica, ma Schachmann ha sbagliato a trascurarlo. E' un atleta molto forte.

Schachmann non ha la prestazione pura in salita degli altri 3 citati ma dopo 40 km di fuga entrano in gioco altri valori: la resistenza, l'abitudine allo sforzo prolungato, qualità che possiede in abbondanza.

Concordo con te sull'errore di Martinello

Buon quinto per il "Colbrelli australiano".

matteo9502 ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:

Winter ha scritto: guidobaldo neanche troppo Anti nibaliano

Se uno attacca , bisognerebbe sempre fare I complimenti
poi se ti piace il ciclismo degli attendisti

ma infatti i complimenti ci stanno... solo che io vedo più una intelligenza mediatica che un significato sportivo, tutto qua. ha fatto la fuga a tutta, spendendo tanto... e poi ancora giù in discesa... come se non volesse risparmiare nulla per il muro. ha senso questa cosa? e infatti è saltato prima ancora del muro. semmai oro&argento dice una cosa sensata, e cioè che in vista della liegi un'azione così ci sta. ok, un po' preparazione e un po' media. bisogna sempre tener presente che nibali è il ciclismo italiano. è tutto il movimento. nel senso che in questa fase solo lui riesce a tenere desta l'attenzione del grande pubblico, con tutto quello che comporta in termini di sponsor eccetera. magari un giorno riusciranno a creare un altro personaggio. ma in questo momento c'è solo lui. e non solo: è anche bravo a sostenere questo peso, perché è coraggioso, inventivo, e ha un buon senso dello spettacolo.

Praticamente oggi senza buco in discesa (per il quale sia Vincenzo che Kangert devono rimproverarsi tantissimo) forse arrivava la fuga alla Freccia dopo non so neanche quante edizioni e tu dici che è stata un'azione per i media.

La fuga sarebbe arrivata se un Kwiatowski, già bruciatosi nell'attacco con De Marchi, non si fosse messo a sostituire Landa nel tirare in pianura.

nino58 ha scritto:
La fuga sarebbe arrivata se un Kwiatowski, già bruciatosi nell'attacco con De Marchi, non si fosse messo a sostituire Landa nel tirare in pianura.

Assurdo, veramente assurdo Kwiatkowski oggi. Forse era annebbiato e credeva di trovarsi in un GT e vedendo Nibali avanti si è messo a tirare per riportare il capitano Froome sui fuggitivi. Perchè se la motivazione vera è che la Sky puntava a vincere con Henao (arrivato 11°al traguardo a 15" dal vincitore) sono dei folli. Ma ancor più folli imho sono stati quelli della Dimension Data. Ce ne erano almeno due o tre di questa squadra che hanno tirato il gruppo per diversi chilometri, e come capitano avevano Tom-Jelte Slagter, arrivato al traguardo al 12° posto a 19" dal vincitore. Ma che cavolo tirate a fare voi?

Nibali secondo me non ci credeva molto, per non dire per niente

udra ha scritto:Nibali secondo me non ci credeva molto, per non dire per niente

ooohh, per avere un po' di lucidità bisogna aspettare udra

del resto... i paragoni con schachmann sono assurdi... schachmann non aveva mai lavorato prima, sempre a ruota. sto forum quando si parla di nibali è clamorosamente inattendibile. non si ricordano nemmeno jungels che era arrivato al muro con quasi un minuto e se l'è fumato tutto. un conto è se arrivi ai piedi del muro fresco... ma vabbè dai

guidobaldo de medici ha scritto:

udra ha scritto:Nibali secondo me non ci credeva molto, per non dire per niente

ooohh, per avere un po' di lucidità bisogna aspettare udra

del resto... i paragoni con schachmann sono assurdi... schachmann non aveva mai lavorato prima, sempre a ruota. sto forum quando si parla di nibali è clamorosamente inattendibile. non si ricordano nemmeno jungels che era arrivato al muro con quasi un minuto e se l'è fumato tutto. un conto è se arrivi ai piedi del muro fresco... ma vabbè dai

E' attendibile solo quando ne parli tu?

udra ha scritto:Nibali secondo me non ci credeva molto, per non dire per niente

Pure alla Sanremo..
Poi ha vinto alla grandissima

Anche Sagan ci credeva poco alla roubaix..poi ha realizzato la più grande impresa della sua carriera

guidobaldo de medici ha scritto:

udra ha scritto:Nibali secondo me non ci credeva molto, per non dire per niente

ooohh, per avere un po' di lucidità bisogna aspettare udra

Non credo però che abbia fatto un'azione mediatica. Semplicemente hanno approfittato della necessità magari di indurire la corsa (e chi meglio di Vincenzo?) per fare un test prima del grande evento di domenica.
In cima allo Cherave il gruppo era a 10 secondi, forse lì si è arreso. O magari non ne aveva più, ma la mia impressione era quella di una scarsa convinzione

Winter ha scritto:

udra ha scritto:Nibali secondo me non ci credeva molto, per non dire per niente

Pure alla Sanremo..
Poi ha vinto alla grandissima

Anche Sagan ci credeva poco alla roubaix..poi ha realizzato la più grande impresa della sua carriera

Non lo so Winter, mi pare strano che si faccia staccare su una discesa così facile. Non nego che stavo facendo anche io un pensierino a vederlo a braccia alzate quando avevano 50 secondi di vantaggio.

Che abbia potuto mollare quando ha visto il gruppo ad una decina di secondi è anche possibile ed anche comprensibile. Se si parla di mancanza di convinzione a quel punto della corsa con il gruppo che li aveva ormai quasi ripresi può anche essere. Ma quando è partito e si è trovato a 50 e più secondi di vantaggio per me ci credeva e come. Del resto come non crederci con Valverde rimasto con un solo gregario a tirare. Senza Lotto ed ancor di più Sky e Dimension Data che incomprensibilmente si mettono a tirare per riportarsi sui fuggitivi facendo il gioco dei veri favoriti della corsa che non correvano certo per queste squadre, anche oggi Nibali aveva azzeccato la fuga perfetta. Poi se la sarebbe giocata (da favorito imho) sul muro con gli altri protagonisti della fuga ed in ogni caso avrebbe portato a casa un ottimo piazzamento. Peccato, e speriamo che possa rifarsi domenica. Ma sarà nuovamente difficile se i favoriti della corsa troveranno lungo la strada improbabili alleanze

NibalAru ha scritto:Che abbia potuto mollare quando ha visto il gruppo ad una decina di secondi è anche possibile ed anche comprensibile. Se si parla di mancanza di convinzione a quel punto della corsa con il gruppo che li aveva ormai quasi ripresi può anche essere. Ma quando è partito e si è trovato a 50 e più secondi di vantaggio per me ci credeva e come. Del resto come non crederci con Valverde rimasto con un solo gregario a tirare. Senza Lotto ed ancor di più Sky e Dimension Data che incomprensibilmente si mettono a tirare per riportarsi sui fuggitivi facendo il gioco dei veri favoriti della corsa che non correvano certo per queste squadre, anche oggi Nibali aveva azzeccato la fuga perfetta. Poi se la sarebbe giocata (da favorito imho) sul muro con gli altri protagonisti della fuga ed in ogni caso avrebbe portato a casa un ottimo piazzamento. Peccato, e speriamo che possa rifarsi domenica. Ma sarà nuovamente difficile se i favoriti della corsa troveranno lungo la strada improbabili alleanze

Alla Liegi è più facile, per due motivi:
1) Ad Ans possono bastare pochi secondi, è molto diverso da Huy, soprattutto se Valverde conferma di non essere in versione superman;
2) Quando si arriva nelle fasi calde, se c'è stata corsa dura, i gregari sono già pochi.

Per me la giornata di oggi dimostra che con la giusta mentalità ancora oggi, anche alla Freccia, il copione della corsa può essere riscritto. Di corridori con poco da perdere ce ne sono molti in gruppo.

Per me son 2 corse non paragonabili, anche se fanno parte della coppa del mondo del greggismo e concorrono al premio di corse piu insulse dell anno:

La freccia è un puro uphill sprint. Nessuno rischia prima, perche anche se arrivi con 50" sotto non sei al sicuro.

La liegi sarebbe una bella gara, corsa però da pecore. Ma si puo farla dura prima.
Volendo.

NibalAru ha scritto:Perchè se la motivazione vera è che la Sky puntava a vincere con Henao (arrivato 11°al traguardo a 15" dal vincitore) sono dei folli. Ma ancor più folli imho sono stati quelli della Dimension Data. Ce ne erano almeno due o tre di questa squadra che hanno tirato il gruppo per diversi chilometri, e come capitano avevano Tom-Jelte Slagter, arrivato al traguardo al 12° posto a 19" dal vincitore. Ma che cavolo tirate a fare voi?

però bisogna considerare che arrivati a quel punto della corsa non è che si possono tirare i remi in barca. è ovvio che l'inseguimento lo lasci in mano ai movistar, ma se c'è da richiudere e i fuggitivi ci danno dentro a un certo punto è inevitabile dargli una mano. mancavano 15 km, non 50. anche perchè se non rientri (e ci è mancato meno di quanto sembri, a mio parere) comunque vedi esultare un altro.

intanto aspetterei ad intonare il de profundis per valverde, oggi si è fatto sorprendere, e non è la prima volta, oltretutto da un alaphilippe con una gamba super, ma la sua rimonta non è stata affatto brutta. avesse faticato un po' meno all'inseguimento, quel minimo per farsi trovare due metri più avanti ai -300, non sono così sicuro che sarebbe andata a finire allo stesso modo.
certo, magari le altre squadre hanno capito che bisogna spremere la movistar per cambiare il risultato. sarebbe anche ora. in tal caso sì, per domenica le cose si mettono peggio...

cauz. ha scritto:

NibalAru ha scritto:Perchè se la motivazione vera è che la Sky puntava a vincere con Henao (arrivato 11°al traguardo a 15" dal vincitore) sono dei folli. Ma ancor più folli imho sono stati quelli della Dimension Data. Ce ne erano almeno due o tre di questa squadra che hanno tirato il gruppo per diversi chilometri, e come capitano avevano Tom-Jelte Slagter, arrivato al traguardo al 12° posto a 19" dal vincitore. Ma che cavolo tirate a fare voi?

però bisogna considerare che arrivati a quel punto della corsa non è che si possono tirare i remi in barca. è ovvio che l'inseguimento lo lasci in mano ai movistar, ma se c'è da richiudere e i fuggitivi ci danno dentro a un certo punto è inevitabile dargli una mano. mancavano 15 km, non 50. anche perchè se non rientri (e ci è mancato meno di quanto sembri, a mio parere) comunque vedi esultare un altro.

intanto aspetterei ad intonare il de profundis per valverde, oggi si è fatto sorprendere, e non è la prima volta, oltretutto da un alaphilippe con una gamba super, ma la sua rimonta non è stata affatto brutta. avesse faticato un po' meno all'inseguimento, quel minimo per farsi trovare due metri più avanti ai -300, non sono così sicuro che sarebbe andata a finire allo stesso modo.
certo, magari le altre squadre hanno capito che bisogna spremere la movistar per cambiare il risultato. sarebbe anche ora. in tal caso sì, per domenica le cose si mettono peggio...

Non bisogna tirare i remi in barca, ma non bisogna neanche portare Alaphilippe e Valverde in carrozza. Gente come Slagter, Vanendert, Wellens, Kwiatkowski poteva provare a contrattaccare e riportarsi su Nibali e co in 4-5. Certo non è facile, ma così davvero sei sicuro di non vincere, l'arrivo a Huy ha anche meno imprevedibilità di una volata, in cui puoi sperare più facilmente che il favorito sbagli i tempi o resti chiuso.

Ma questo Michael Matthews per la Liegi?

Albino ha scritto:Schachmann

Fuggitivo seriale, difficilissimo da riprendere.
Oltre alla tappa al Catalogna, vinse una gran tappa in salita partendo da lontanissimo al Valle d'Aosta 2016.

Grande motore.

Assolutamente. Quando l'ho visto ottavo all'arrivo sono rimasto stupito, pensavo che per vincere da fuga sarebbero stati necessari circa 35/40" all'ultimo chilometro, invece gliene sarebbero forse bastati anche solo 25".
Tra l'altro ha un fisico non certo da mingherlino.

il_panta ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:sto forum quando si parla di nibali è clamorosamente inattendibile. non si ricordano nemmeno jungels che era arrivato al muro con quasi un minuto e se l'è fumato tutto. un conto è se arrivi ai piedi del muro fresco... ma vabbè dai

E' attendibile solo quando ne parli tu?

mannò, dico solo che come affronti il muro dipende da quanto hai speso prima. nibali alla fine era cotto come un hamburger di soia.

del resto haig che in salita non è scarso ha preso 1' 22" in non so bene quante centinaia di metri.

guidobaldo de medici ha scritto:del resto haig che in salita non è scarso ha preso 1' 22" in non so bene quante centinaia di metri.

E Chiato ne ha presi 3 solo sul muro(fonte: Strava). Se non ti stai giocando più nulla ci sta di mollare di testa. Haig è stato riassorbito prima di Schachmann e ha mollato sicuramente, perchè per quanto stanco tu possa essere se sei un professionista (un buon professionista) non fai il Muro mettendoci un 50% di tempo in più rispetto ai primi.

CarbonaraJazz ha scritto:Ma questo Michael Matthews per la Liegi?

Quando è partito Alaphilippe annaspava verso la decima posizione, con un gran finale ne ha saltato tanti e ha chiuso 5°. Se arrivano ad Ans tutti insieme e Bling ha Dumoulin che può tirare quell'ultimo km, sarà davvero dura per gli altri

Ma siete seri nel calcolare i ritardi di quelli in fuga all'arrivo? Mi pare evidente che tranne uno si siano fermati tutti, anche giustamente, perché essere ripresi a 1500 metri dell'arrivo ti fa passare la voglia di lottare soprattutto se non sei uno specialista.

Caba ha scritto:Alaphilippe ha detto che non sapeva di aver vinto sul traguardo perchè pensava fosse arrivato primo Nibali

ecco, diciamo che non è un mostro di simpatia il giovane Alaphilippe...

il_panta ha scritto:

NibalAru ha scritto:Che abbia potuto mollare quando ha visto il gruppo ad una decina di secondi è anche possibile ed anche comprensibile. Se si parla di mancanza di convinzione a quel punto della corsa con il gruppo che li aveva ormai quasi ripresi può anche essere. Ma quando è partito e si è trovato a 50 e più secondi di vantaggio per me ci credeva e come. Del resto come non crederci con Valverde rimasto con un solo gregario a tirare. Senza Lotto ed ancor di più Sky e Dimension Data che incomprensibilmente si mettono a tirare per riportarsi sui fuggitivi facendo il gioco dei veri favoriti della corsa che non correvano certo per queste squadre, anche oggi Nibali aveva azzeccato la fuga perfetta. Poi se la sarebbe giocata (da favorito imho) sul muro con gli altri protagonisti della fuga ed in ogni caso avrebbe portato a casa un ottimo piazzamento. Peccato, e speriamo che possa rifarsi domenica. Ma sarà nuovamente difficile se i favoriti della corsa troveranno lungo la strada improbabili alleanze

Alla Liegi è più facile, per due motivi:
1) Ad Ans possono bastare pochi secondi, è molto diverso da Huy, soprattutto se Valverde conferma di non essere in versione superman;

concordo con quello che era scritto dopo, ma su questo primo punto secondo me è esattamente il contrario. Il problema dell'arrivo di Ans è proprio che anche con 40 secondi di vantaggio sei lì davanti e sembri anche più vicino, su quel rettilineo che non finisce mai...inoltre la pendenza è quella pendenza media dove dietro col vantaggio della scia si riesce a scattare molto forte rispetto a chi è davanti senza punti di riferimento.
Se vogliamo è anche il fascino di quell'arrivo, quel rettilineo vasto dove si ribalta sempre la corsa varie volte.
Certo che un arrivo meno vantaggioso per gli attaccanti era difficile da trovare.

PS: sono d'accordo con chi scriveva che oggi Nibali non ci ha mai creduto, o forse gli dava fastidio fin da subito venir passato dai soliti noti a 150 metri dall'arrivo. Però rimane il fatto che un Nibali in grande condizione fisica questa corsa messa in quel modo l'avrebbe persa solo a pochi metri dal traguardo, se l'avrebbe persa....secondo me oggi non ha dato grandi segnali, perché la convinzione viene da sola anche controvoglia, quando la gamba "canta"....

Valverde sul Muro 2:52, esattamente sui tempi di quando ha vinto
Alaphilippe è andato forte forte

herbie ha scritto:
PS: sono d'accordo con chi scriveva che oggi Nibali non ci ha mai creduto, o forse gli dava fastidio fin da subito venir passato dai soliti noti a 150 metri dall'arrivo. Però rimane il fatto che un Nibali in grande condizione fisica questa corsa messa in quel modo l'avrebbe persa solo a pochi metri dal traguardo, se l'avrebbe persa....secondo me oggi non ha dato grandi segnali, perché la convinzione viene da sola anche controvoglia, quando la gamba "canta"....

interessante questo punto

herbie ha scritto:

Caba ha scritto:Alaphilippe ha detto che non sapeva di aver vinto sul traguardo perchè pensava fosse arrivato primo Nibali

ecco, diciamo che non è un mostro di simpatia il giovane Alaphilippe...

Se era sincero è grave.
Se fingeva era una battuta anche simpatica.
Non credo gli bruciasse Sanremo (quel giorno non era proprio in palla).

nino58 ha scritto:

herbie ha scritto:

Caba ha scritto:Alaphilippe ha detto che non sapeva di aver vinto sul traguardo perchè pensava fosse arrivato primo Nibali

ecco, diciamo che non è un mostro di simpatia il giovane Alaphilippe...

Se era sincero è grave.
Se fingeva era una battuta anche simpatica.
Non credo gli bruciasse Sanremo (quel giorno non era proprio in palla).

Non ha proprio esultato al traguardo, quindi penso fosse sincero

c'è il video dela reazione di alaphilippe dopo il traguardo, che avvalora la sua versione (e in effetti non esulta mai, nemmeno quando avrebbe il tempo di farlo):

Continuo a non capire, Nibali ha preso un buco in discesa, sciocchezza che non è da corridore esperto, ma che gli si vede fare spesso nei momenti chiave di ogni grande giro a cui partecipa, a quel punto si è fermato. Come sarebbe andata senza il buco in discesa nessuno lo può sapere.

Siamo sicuri che Nibali e Kangert abbiano preso un buco?
Secondo me ci possono essere altre spiegazioni, tipo un errore in una curva, perchè sono troppi i secondi persi in pochissimo spazio.

Caba ha scritto:Siamo sicuri che Nibali e Kangert abbiano preso un buco?
Secondo me ci possono essere altre spiegazioni, tipo un errore in una curva, perchè sono troppi i secondi persi in pochissimo spazio.

Subito alla fine della Cote de Cherave c'è una curva a U, lì si vede Haig scattare e prendere vantaggio. Poi la telecamera stacca sul gruppo e quando torna sulla fuga abbiamo Schachmann con Haig e Nibali staccato, con un po' di vantaggio su Kangert.

Difficile dire cosa si successo, certo è che Nibali non mi è sembrato avere delle gran gambe, infatti poi è stato raggiunto da Kangert