Cicloweb.it

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:24 10 minuti al primo
6 al secondo
2 al terzo

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:24 10 minuti al primo
6 al secondo
2 al terzo

Rudepravda ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:25

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:24 10 minuti al primo
6 al secondo
2 al terzo

Si sta innervosendo il beppe quando non va come da copione dove nessuno attacca Frulloman ed è lui che deve attaccare non ridacchia

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:26 Le salite Pirenaiche non sono tanto adatte a fare selezione. Dovrebbero essere sempre le prime ad essere affrontate in questo GT. Credo che, a parte l'inedito arrivo di domani, i Pirenei dovrebbero affrontare Plateau de Baille, hautacam, forse Luz Ardiden e la cima del Tourmalet o La mongie.
Il Tour insiste nel creare aspettative su tappe perfettamente inutili, in questo modo, sui 21 giorni di gara ne sono decisivi 3, o meglio sono 3 i giorni che creano distacchi reali , oltre ad incidenti e forature.
Il format dovrebbe cambiare,

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:26

Rudepravda ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:25

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:24 10 minuti al primo
6 al secondo
2 al terzo

Si sta innervosendo il beppe quando non va come da copione dove nessuno attacca Frulloman ed è lui che deve attaccare non ridacchia

ma tranquilli che domani attacca, preparate il daikin

Walter_White ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:33 Beppe ma Sky le fughe le lascia andare da 6 anni
Ti svegli ora?

Walter_White ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:33 Beppe ma Sky le fughe le lascia andare da 6 anni
Ti svegli ora?

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:16 Io metterei 5 minuti di abbuono per il primo, 3 per il secondo e 1 per il terzo.
Poi vedrai che alafilippe ne vince meno .....
Sono al limite della bestemmia

frcre ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:47

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:16 Io metterei 5 minuti di abbuono per il primo, 3 per il secondo e 1 per il terzo.
Poi vedrai che alafilippe ne vince meno .....
Sono al limite della bestemmia

Abbuoni ai gpm
HC 30'' 20'' 10''
1C 20'' 12'' 8''
2C 12'' 8'' 5''
3C 5'' 3'' 1''

Abbuoni all'arrivo
30'' 20'' 10''


Poi vediamo se chi deve recuperare aspetta l'ultima salita dell'ultimo giorno

frcre ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:47

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:16 Io metterei 5 minuti di abbuono per il primo, 3 per il secondo e 1 per il terzo.
Poi vedrai che alafilippe ne vince meno .....
Sono al limite della bestemmia

Abbuoni ai gpm
HC 30'' 20'' 10''
1C 20'' 12'' 8''
2C 12'' 8'' 5''
3C 5'' 3'' 1''

Abbuoni all'arrivo
30'' 20'' 10''


Poi vediamo se chi deve recuperare aspetta l'ultima salita dell'ultimo giorno

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:50

frcre ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:47

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:16 Io metterei 5 minuti di abbuono per il primo, 3 per il secondo e 1 per il terzo.
Poi vedrai che alafilippe ne vince meno .....
Sono al limite della bestemmia

Abbuoni ai gpm
HC 30'' 20'' 10''
1C 20'' 12'' 8''
2C 12'' 8'' 5''
3C 5'' 3'' 1''

Abbuoni all'arrivo
30'' 20'' 10''


Poi vediamo se chi deve recuperare aspetta l'ultima salita dell'ultimo giorno

Quando scrivi 30-20-10 intendi minuti, vero???

castelli ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:56 pensavo fosse oggi la tappa di domasni.

tappa che farà danni. lo spero.

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:58

castelli ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:56 pensavo fosse oggi la tappa di domasni.

tappa che farà danni. lo spero.

Domani attaccheremo dagli spogliatoi (Cit. Fabio Capello. Risultato finale: 0-0)

riddler ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:58 Ma secondo me i problemi sono altri...
Innanzitutto la maglia a pois e i criteri di assegnazione... ma scusate ma secondo voi Alaphilippe è il miglior scalatore al tour? E' giusto che la vince lui?
Quindi questo fa si che uno come lui scatti prenda abbuoni e vinca la maglia...
Stesso discorso per la maglia verde a parte quest'anno, gli anni scorsi Sagan l'ha vinta pur senza vincere una tappa, una cosa abonimevole per me... togliamo i punti negli sprint intermedi...
Quello che voglio dire io, ci metti un Sagan e chi per lui in fuga, un Alaphilippe e qualche compagno di squadra, peraltro Sagan e Alaphilippe sono anche ottimi passisti, ci metti pure i loro antagonisti principali e si accumula una fuga corposa insieme a coloro che ambiscono a una vittoria di tappa...
Il resto del gruppo da chi è composto? Da Movistar, Sky e un altro paio di squadre?

frcre ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:01

riddler ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:58 Ma secondo me i problemi sono altri...
Innanzitutto la maglia a pois e i criteri di assegnazione... ma scusate ma secondo voi Alaphilippe è il miglior scalatore al tour? E' giusto che la vince lui?
Quindi questo fa si che uno come lui scatti prenda abbuoni e vinca la maglia...
Stesso discorso per la maglia verde a parte quest'anno, gli anni scorsi Sagan l'ha vinta pur senza vincere una tappa, una cosa abonimevole per me... togliamo i punti negli sprint intermedi...
Quello che voglio dire io, ci metti un Sagan e chi per lui in fuga, un Alaphilippe e qualche compagno di squadra, peraltro Sagan e Alaphilippe sono anche ottimi passisti, ci metti pure i loro antagonisti principali e si accumula una fuga corposa insieme a coloro che ambiscono a una vittoria di tappa...
Il resto del gruppo da chi è composto? Da Movistar, Sky e un altro paio di squadre?

Abbuoni importanti sulle salite cosi gli uomini di classifica sono costretti a tenere chiusa la corsa e a darsi battaglia dall'inizio

riddler ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:02

frcre ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:01

riddler ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:58 Ma secondo me i problemi sono altri...
Innanzitutto la maglia a pois e i criteri di assegnazione... ma scusate ma secondo voi Alaphilippe è il miglior scalatore al tour? E' giusto che la vince lui?
Quindi questo fa si che uno come lui scatti prenda abbuoni e vinca la maglia...
Stesso discorso per la maglia verde a parte quest'anno, gli anni scorsi Sagan l'ha vinta pur senza vincere una tappa, una cosa abonimevole per me... togliamo i punti negli sprint intermedi...
Quello che voglio dire io, ci metti un Sagan e chi per lui in fuga, un Alaphilippe e qualche compagno di squadra, peraltro Sagan e Alaphilippe sono anche ottimi passisti, ci metti pure i loro antagonisti principali e si accumula una fuga corposa insieme a coloro che ambiscono a una vittoria di tappa...
Il resto del gruppo da chi è composto? Da Movistar, Sky e un altro paio di squadre?

Abbuoni importanti sulle salite cosi gli uomini di classifica sono costretti a tenere chiusa la corsa e a darsi battaglia dall'inizio

Potrebbe essere una buona idea... ma per abbuoni intendiamo in secondi vero?

riddler ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:02

frcre ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:01

riddler ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:58 Ma secondo me i problemi sono altri...
Innanzitutto la maglia a pois e i criteri di assegnazione... ma scusate ma secondo voi Alaphilippe è il miglior scalatore al tour? E' giusto che la vince lui?
Quindi questo fa si che uno come lui scatti prenda abbuoni e vinca la maglia...
Stesso discorso per la maglia verde a parte quest'anno, gli anni scorsi Sagan l'ha vinta pur senza vincere una tappa, una cosa abonimevole per me... togliamo i punti negli sprint intermedi...
Quello che voglio dire io, ci metti un Sagan e chi per lui in fuga, un Alaphilippe e qualche compagno di squadra, peraltro Sagan e Alaphilippe sono anche ottimi passisti, ci metti pure i loro antagonisti principali e si accumula una fuga corposa insieme a coloro che ambiscono a una vittoria di tappa...
Il resto del gruppo da chi è composto? Da Movistar, Sky e un altro paio di squadre?

Abbuoni importanti sulle salite cosi gli uomini di classifica sono costretti a tenere chiusa la corsa e a darsi battaglia dall'inizio

Potrebbe essere una buona idea... ma per abbuoni intendiamo in secondi vero?

skawise ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:42 Tappa vomitevole.

mario.dagnese ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:10 Il problema è il team sky e il loro modo di correre.

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:14

mario.dagnese ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:10 Il problema è il team sky e il loro modo di correre.

Il problema è che agli avversari va bene vincere la classifica a squadre.
La Sky, quando perde, prova a vincere.

Patate ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:45 Ma Demare?

Scattista ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 16:42 Già l’anno scorso il Tour dei distacchini e di Uran secondo non è che facesse chissà quale impressione.

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:14

mario.dagnese ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:10 Il problema è il team sky e il loro modo di correre.

Il problema è che agli avversari va bene vincere la classifica a squadre.
La Sky, quando perde, prova a vincere.

mario.dagnese ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:10 Il problema è il team sky e il loro modo di correre.

frcre ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:32

mario.dagnese ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:10 Il problema è il team sky e il loro modo di correre.

Ma assolutamente no.
La Sky fa quello che deve, se gli altri non fanno niente è ovvio che si limitano a controllare con 2 corridori ai primi 2 posti.
Se Movistar corre per la classifica a squadre non è colpa della SKY.
Se Roglic cerca di rosicchiare solo qualche secondo per il 3 posto non è colpa della SKY.
Se tutti gli altri piazzati nei 10 pensano solo a difendere la posizione non è colpa della SKY.

Oggi è andata via una fuga di 50 e la colpa è di tutti meno che del team Sky.

Perchè la movistar non inseriva Landa o Valverde, la lotto Kruiswijk.
Cosi la Sky sarebbe stata costretta a inseguire seriamente e si sarebbero trovati ai piedi della salite almeno senza Rowe e Castroviejo, forse pure Kwiatowski o Poels.
A quel punto con 3 salite in rapida successione erano attaccabili.

frcre ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:32 Perchè la movistar non inseriva Landa o Valverde, la lotto Kruiswijk

Seb ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:38

frcre ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:32 Perchè la movistar non inseriva Landa o Valverde, la lotto Kruiswijk

Ma perché, secondo te una fuga con Landa e Kruijswijk, quanto sarebbe durata? Se vuoi ti dico che oggi, quella che Valverde, è durata ben 6 km

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:28

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:14

mario.dagnese ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:10 Il problema è il team sky e il loro modo di correre.

Il problema è che agli avversari va bene vincere la classifica a squadre.
La Sky, quando perde, prova a vincere.

E' parzialmente vero, ma se non ci provi mai non scoprirai mai le eventuali giornate storte. Se volevi fare selezione mettevi Valverde a tutta sulla salita prima del Portillon, un paio di uomini in fuga, e facevi il fondovalle a tutta coi gregari rimasti. Restavano Froome, Thomas, e probabilmente Bernal, ma non si sa mai, perché è giovane, c'è stato il giorno di riposo, e perché i corridori non sono macchine. Chi si stacca dei gregari Sky non rientra perché si trova solo contro i Bennati, Soler o Amador che sono in fuga e che fanno il fondovalle a tutta. Probabilmente i Movistar non hanno buone gambe, e in quel caso provare è inutile perché a loro conviene avere corsa morbida. Però in quel caso la colpa non è di Sky.
Magari oggi il colpo non riesce ma domani Sky fa fatica a controllare perché sono stanchi, e il lavoro fatto dalla Movistar oggi viene concluso dalla Lotto che prova a sganciare Kruijswijk sulla prima salita, e dentro ti ritrovi Zakarin, Martin, magari Bardet, e allora un Quintana o un Landa possono provare a infilarsi dentro e vedere che succede. Invece oggi Sky è stata tranquilla, e domani sarà più difficile attaccarla.
Hanno preferito una sconfitta certa a una sconfitta probabile.

mario.dagnese ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:47

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:28

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:14
Il problema è che agli avversari va bene vincere la classifica a squadre.
La Sky, quando perde, prova a vincere.

E' parzialmente vero, ma se non ci provi mai non scoprirai mai le eventuali giornate storte. Se volevi fare selezione mettevi Valverde a tutta sulla salita prima del Portillon, un paio di uomini in fuga, e facevi il fondovalle a tutta coi gregari rimasti. Restavano Froome, Thomas, e probabilmente Bernal, ma non si sa mai, perché è giovane, c'è stato il giorno di riposo, e perché i corridori non sono macchine. Chi si stacca dei gregari Sky non rientra perché si trova solo contro i Bennati, Soler o Amador che sono in fuga e che fanno il fondovalle a tutta. Probabilmente i Movistar non hanno buone gambe, e in quel caso provare è inutile perché a loro conviene avere corsa morbida. Però in quel caso la colpa non è di Sky.
Magari oggi il colpo non riesce ma domani Sky fa fatica a controllare perché sono stanchi, e il lavoro fatto dalla Movistar oggi viene concluso dalla Lotto che prova a sganciare Kruijswijk sulla prima salita, e dentro ti ritrovi Zakarin, Martin, magari Bardet, e allora un Quintana o un Landa possono provare a infilarsi dentro e vedere che succede. Invece oggi Sky è stata tranquilla, e domani sarà più difficile attaccarla.
Hanno preferito una sconfitta certa a una sconfitta probabile.

Quando ci hanno provato sono rimasti in 15 e erano 5 sky con Castrovjeio che ha retto il forcing di Landa e Soler, recuperando poi da solo due minuti e mezzo in 15 km da solo a Kru.
Penso che li persino movistar abbia alzato bandiera bianca.
Contro questo strapotere non c'è storia, continuate a sognare

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:58 Ma sinceramente in questo tour ci hanno provato quasi tutti, Dumoulin nel primo tappone, Roglic a Mende, Valverde due volte da lontano, Kruijswijk si e` fatto 60km di fuga da solo, anche un Quintana impresentabile degli scatti li ha provati. Sky controlla tutti con facilita`, non hanno mai avuto problemi, a quel punto che puoi fare? L'unica squadra che aveva la forza di impensierirli sulla carta era la Movistar che sta facendo schifo.

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 19:00

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:58 Ma sinceramente in questo tour ci hanno provato quasi tutti, Dumoulin nel primo tappone, Roglic a Mende, Valverde due volte da lontano, Kruijswijk si e` fatto 60km di fuga da solo, anche un Quintana impresentabile degli scatti li ha provati. Sky controlla tutti con facilita`, non hanno mai avuto problemi, a quel punto che puoi fare? L'unica squadra che aveva la forza di impensierirli sulla carta era la Movistar che sta facendo schifo.

Roglic a Mende era un uomo contro uomo, io dico di provare a ribaltare la Sky prima dell'ascesa finale. Sono andati quasi sempre molto piano a inizio tappa e il risultato si è visto. Certo, capisco la Movistar che non lo fa, se ci prova invece di perdere un minuto negli arrivi in salita Quintana e Landa ne perdono tre, ma allora il problema non è la Sky, è la Movistar che è impresentabile.

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 19:02

il_panta ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 19:00

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 18:58 Ma sinceramente in questo tour ci hanno provato quasi tutti, Dumoulin nel primo tappone, Roglic a Mende, Valverde due volte da lontano, Kruijswijk si e` fatto 60km di fuga da solo, anche un Quintana impresentabile degli scatti li ha provati. Sky controlla tutti con facilita`, non hanno mai avuto problemi, a quel punto che puoi fare? L'unica squadra che aveva la forza di impensierirli sulla carta era la Movistar che sta facendo schifo.

Roglic a Mende era un uomo contro uomo, io dico di provare a ribaltare la Sky prima dell'ascesa finale. Sono andati quasi sempre molto piano a inizio tappa e il risultato si è visto. Certo, capisco la Movistar che non lo fa, se ci prova invece di perdere un minuto negli arrivi in salita Quintana e Landa ne perdono tre, ma allora il problema non è la Sky, è la Movistar che è impresentabile.

Ci hanno provato, bene che va fai fuori Rowe e fai faticare un po` Castroviejo. Non cambia nulla. L'unico che puo` batter Sky e` Dumoulin nell'uno contro uno se Thomas dovesse saltare, come spesso gli e` successo. Muoversi da lontano aiuta solo chi ha la squadra piu` forte per gestire la corsa, cioe` Sky, perche` gli altri si devono sforzare di piu` in proporzione.