Cicloweb.it

Yates favorito. A meno di crolli tipo giro d'Italia.
Però gli scatti a ripetizione di oggi servono solo a sfinirsi.

Secondo me la corsa la vincerà Yates, perché è uno che sa correre molto bene, come già dimostrato in tantissime occasioni.
Se dovesse trovarsi indietro rispetto a Valverde credo che saprà staccarlo, anche in virtù delle indecisioni in casa Movistar.
Se Valverde dovesse vincere la Vuelta credo che sarà grazie all'aiuto della squadra, ma lo vedo più verosimilmente sul podio.

Cercando di rispondere seriamente.
Non avevo mai guardato le altimetrie (ora l'ho fatto) pensavo ci fossero salite setie ma qui sono tutte rampe di garage (e si sa che valvy è il secondo miglior garagista del gruppo).
Anche oggi la salita vera non è stata piu di 6km e verso la fine valvy era staccato. Senza kru non sarebbe mai rientrato.
Poi gli ultimi 5 km ti davano molto respiro...aggiungi anche che mancano tutti i piu forti e si, se il triste livello è questo e se le salite saranno sempre queste, sara difficile staccarlo a modo.
Ma ho visto che in futuro un paio di salite vere ci saranno, quindi mettetevela via. Lopez dovrà attaccare. Yates per essere sicuro dovrà prendere ancora qualcosa agli altri prima della crono. Su quintana non dico piu niente ma a stare a ruota non vincerà manco questa vuelta.
Poi ci proveranno da lontano pinot e kru...e qualcuno dovrà pur inseguirli.
Insomma dai...se valvy vince la vuelta io ufficialmente non capisco un cazzo di ciclismo

ora come ora vedo:
yates 40%
valverde lopez quintana 20%

la crono nessuno specialista e la differenza la farà la gamba... yates dovrebbe guadagnare 30 secondi su valverde, 1 minutino sui due colombiani

ora come ora vedo:
yates 40%
valverde lopez quintana 20%

la crono nessuno specialista e la differenza la farà la gamba... yates dovrebbe guadagnare 30 secondi su valverde, 1 minutino sui due colombiani

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:32 Cercando di rispondere seriamente.
Non avevo mai guardato le altimetrie (ora l'ho fatto) pensavo ci fossero salite setie ma qui sono tutte rampe di garage (e si sa che valvy è il secondo miglior garagista del gruppo).
Anche oggi la salita vera non è stata piu di 6km e verso la fine valvy era staccato. Senza kru non sarebbe mai rientrato.
Poi gli ultimi 5 km ti davano molto respiro...aggiungi anche che mancano tutti i piu forti e si, se il triste livello è questo e se le salite saranno sempre queste, sara difficile staccarlo a modo.
Ma ho visto che in futuro un paio di salite vere ci saranno, quindi mettetevela via. Lopez dovrà attaccare. Yates per essere sicuro dovrà prendere ancora qualcosa agli altri prima della crono. Su quintana non dico piu niente ma a stare a ruota non vincerà manco questa vuelta.
Poi ci proveranno da lontano pinot e kru...e qualcuno dovrà pur inseguirli.
Insomma dai...se valvy vince la vuelta io ufficialmente non capisco un cazzo di ciclismo

Beppe... prima della crono c'è il riposo! Se Valverde si stacca nel riposo...

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:32 Cercando di rispondere seriamente.


Yates per essere sicuro dovrà prendere ancora qualcosa agli altri prima della crono.

tenendo conto domani riposano e martedì ci sta la crono quando guadagna?

il_panta ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:35

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:32 Cercando di rispondere seriamente.
Non avevo mai guardato le altimetrie (ora l'ho fatto) pensavo ci fossero salite setie ma qui sono tutte rampe di garage (e si sa che valvy è il secondo miglior garagista del gruppo).
Anche oggi la salita vera non è stata piu di 6km e verso la fine valvy era staccato. Senza kru non sarebbe mai rientrato.
Poi gli ultimi 5 km ti davano molto respiro...aggiungi anche che mancano tutti i piu forti e si, se il triste livello è questo e se le salite saranno sempre queste, sara difficile staccarlo a modo.
Ma ho visto che in futuro un paio di salite vere ci saranno, quindi mettetevela via. Lopez dovrà attaccare. Yates per essere sicuro dovrà prendere ancora qualcosa agli altri prima della crono. Su quintana non dico piu niente ma a stare a ruota non vincerà manco questa vuelta.
Poi ci proveranno da lontano pinot e kru...e qualcuno dovrà pur inseguirli.
Insomma dai...se valvy vince la vuelta io ufficialmente non capisco un cazzo di ciclismo

Beppe... prima della crono c'è il riposo! Se Valverde si stacca nel riposo...

ha iniziato pure dicendo che parlava seriamente e aveva visto il percorso... chissà di che corsa l'ha visto

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:32 Cercando di rispondere seriamente.
Non avevo mai guardato le altimetrie (ora l'ho fatto) pensavo ci fossero salite setie ma qui sono tutte rampe di garage (e si sa che valvy è il secondo miglior garagista del gruppo).
Anche oggi la salita vera non è stata piu di 6km e verso la fine valvy era staccato. Senza kru non sarebbe mai rientrato.
Poi gli ultimi 5 km ti davano molto respiro...aggiungi anche che mancano tutti i piu forti e si, se il triste livello è questo e se le salite saranno sempre queste, sara difficile staccarlo a modo.
Ma ho visto che in futuro un paio di salite vere ci saranno, quindi mettetevela via. Lopez dovrà attaccare. Yates per essere sicuro dovrà prendere ancora qualcosa agli altri prima della crono. Su quintana non dico piu niente ma a stare a ruota non vincerà manco questa vuelta.
Poi ci proveranno da lontano pinot e kru...e qualcuno dovrà pur inseguirli.
Insomma dai...se valvy vince la vuelta io ufficialmente non capisco un cazzo di ciclismo

confessa sei un grande tifoso di valverde e stai facendo pretattica per evitare le sfighe....

Brambilla undicesimo.
Pellizotti diciottesimo.

Profumo di azzurro.....

Lester ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:26

Welsh Wizard ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:17

il_panta ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:07

Ma oggi a ruoli invertiti secondo me Quintana avrebbe perso contatto. Valverde è sembrato a tratti in difficoltà, ma ha anche lavorato molto.
Secondo me dovrebbero invertire i ruoli, spero che dopo la crono lo facciano a questo punto. Valverde può vincere la Vuelta con Quintana al suo servizio, il contrario è molto più difficile perché Quintana non va via in salita e va piano a crono.
Comunque tutte le strategie sono rimandate a dopo la crono, magari Valverde fa una brutta crono e questi discorsi lasciano il tempo che trovano. Comunque ieri e oggi Valverde è stato più forte di Quintana in salita, in due tappe da 8500 metri totali di dislivello, non è un segnale da poco.

Ma io non sono così sicuro. Quando è partito Yates deciso, hanno collaborato per tornare sotto (chè certo Quintana il gregario non glielo fa). Al secondo attacco Valverde ha perso un bel po', l'ha portato sotto Kru e il generale rallentamento dopo che Quintana aveva risposto facile. Nel finale Valverde era davanti per fare la volata.
Ho letto addirittura che Quintana dovrebbe lasciar fare la sua corsa a Valverde, e da gente con competenze. Mi sembra chiaro che è una roba detta per antipatia

Personalmente nessuna antipatia nei confronti di Nairo, figuriamoci. Mi limito ad osservare che siamo ad una settimana dal termine della corsa, ci sono già stati diversi arrivi in salita e Quintana non è mai stato in grado di fare la differenza nei confronti dei rivali, tanto che, ad oggi, in classifica è terzo. Non solo. Martedì c'è una cronometro discretamente lunga nella quale accumulerà ulteriore distacco.

Quindi vi chiedo: un corridore che è terzo in classifica, che perderà ulteriormente terreno martedì, come può pensare di vincere una corsa se non è neanche in grado di staccare gli avversari in salita?

Eh non la vincerà, amen, così contenti tutti. Ma non è mica oggi che ci avvediamo di come corre la Movistar, non piace a nessuno, me compreso.
E infatti non più tardi di qualche giorno fa, molti hanno ammesso che Quintana corre meglio quando è da solo.
Ma comunque ormai la nominata è fatta, insulto libero e vamos Alejandro

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:32
Insomma dai...se valvy vince la vuelta io ufficialmente non capisco un cazzo di ciclismo

Siamo sicuri...solo "se vince Valverde"?

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:13 a me sembrava che quintana facesse lo stopper su S.Yates secondo me puntano su valverde in casa movistar
in salita nessuno fa la differenza, e la movistar è la squadra piu forte se non salta valverde puo portarla a casa
certo fra quintana e alejandro il trionfo dello spettacolo...

Concordo
quintana corre da stopper
il capitano è valverde
oggi quante volte s è staccato il murciano?
contento per pinot

Winter ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:54

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:13 a me sembrava che quintana facesse lo stopper su S.Yates secondo me puntano su valverde in casa movistar
in salita nessuno fa la differenza, e la movistar è la squadra piu forte se non salta valverde puo portarla a casa
certo fra quintana e alejandro il trionfo dello spettacolo...

Concordo
quintana corre da stopper
il capitano è valverde
oggi quante volte s è staccato il murciano?
contento per pinot

Ma Valverde si è messo più volte a fare il ritmo per Quintana.
Sono vere entrambe le cose, stanno collaborando senza una chiara gerarchia. Per ora il risultato è che sono entrambi là, se sapranno sfruttare il vantaggio numerico nella tappa 20 bene, altrimenti avranno sbagliato.
Comunque, tra le due, mi pare più Valverde al servizio di Quintana. L'atteggiamento di Valverde è inequivocabile, quello di Quintana invece no, perché molto spesso lui non agisce in prima persona neanche quando è chiaramente il capitano.

Sì ma con valverde il ritmo diminuiva notevolmente
ad ogni scatto davanti.. quintana rientrava e puntualmente guardava indietro Dov era valverde.. (ed era staccato..)

Nei tratti di salita vera quando è stato fatto un buon ritmo senza guardarsi ogni due secondi è sembrato che ci fossero 5 più forti di Valverde in salita.
Se i Movistar riescono a fargli vincere la vuelta allora
Siamo di fronte a un mezzo miracolo.

Winter ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 19:00 Sì ma con valverde il ritmo diminuiva notevolmente
ad ogni scatto davanti.. quintana rientrava e puntualmente guardava indietro Dov era valverde.. (ed era staccato..)

Non mi pare che il ritmo diminuisse con Valverde davanti. Faceva dei bei sforzi e poi non era in grado di rispondere agli scatti.
Ma perché stava davanti se il capitano era Quintana? Possiamo discutere su chi fosse più forte oggi tra i due, ma che Quintana stia correndo per Valverde mi pare impossibile.
Se invece mi dici che Quintana corre prestando anche un occhio a Valverde perché la Movistar vuole tenere entrambi a ridosso della prima posizione mi trovi d'accordo, mi è sembrato così (anche se con una gerarchia tra i due) pure a me e la storia della Movistar ci dice che corrono sempre così, anche in situazioni in cui i rapporti di forza sono più chiari rispetto ad oggi.

quintana ha ripreso e si fermava a guardare dietro .
si sono divisi le fatiche vedremo dopo la crono se questo dara frutti

il_panta ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 19:05

Winter ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 19:00 Sì ma con valverde il ritmo diminuiva notevolmente
ad ogni scatto davanti.. quintana rientrava e puntualmente guardava indietro Dov era valverde.. (ed era staccato..)

Non mi pare che il ritmo diminuisse con Valverde davanti. Faceva dei bei sforzi e poi non era in grado di rispondere agli scatti.
Ma perché stava davanti se il capitano era Quintana? Possiamo discutere su chi fosse più forte oggi tra i due, ma che Quintana stia correndo per Valverde mi pare impossibile.
Se invece mi dici che Quintana corre prestando anche un occhio a Valverde perché la Movistar vuole tenere entrambi a ridosso della prima posizione mi trovi d'accordo, mi è sembrato così (anche se con una gerarchia tra i due) pure a me e la storia della Movistar ci dice che corrono sempre così, anche in situazioni in cui i rapporti di forza sono più chiari rispetto ad oggi.

diminuiva si
infatti è dove pinot ha guadagnato di più
Ha detto bene salvatore , valverde ne aveva almeno cinque più forti di lui in salita
eppure non ha perso nulla
non sono suo tifoso ma ha corso benissimo
quintana era più forte in salita rispetto a vwlverde , ha preferito correre per non far perdere il murciano
e non è la prima volta

Cmq pure yates..non è super
era arrivato a 5 secondi da pinot..ma è rimbalzato e s è fatto riprendere dai due colombiani
bene mas

Alejandro Valverde: “Otro día realmente difícil. He vuelto a entrar con los mejores y sigo ahí. Astana ha marcado una velocidad tremenda desde mucho antes del puerto y nos ha puesto las cosas muy difícil. Miguel Ángel ha arrancado fuerte desde abajo y ha aumentado el sufrimiento, pero dentro de esa exigencia, ha sido un día bonito. La ascensión sin duda ha sido la más rápida que he hecho nunca a este puerto. He intentado subir muy regular, tirar cuando aguantaba en el grupo por Nairo y, al mismo tiempo, ceder el menor tiempo posible. También me he encargado de cerrar los huecos, como cuando se ha ido Yates. Nairo me decía: ‘¡Dale! ¡Dale!’. En cuanto he cogido aire, le he dado, pero luego sufría un poco más. Cuando me cortaba seguían a palos, pero no lograban mantener. Me regulé lo que pude y, sabiendo que la parte final era más suave, di un último apretón para llegar.
No hemos perdido prácticamente nada de tiempo, ni yo ni Nairo. La paliza ha sido igual para todos, aunque ya estáis viendo que el rival es Yates, es el más fuerte. Enric Mas cada día va mejor y por mi parte me alegro muchisimo de verle tan arriba. Nairo está bien, Pinot está bien aunque lleva más tiempo perdido… Está siendo una carrera muy igualada. La crono no me viene mal del todo. Seguimos yendo día a día, sin obsesionarnos. El rojo no es una aspiración, pero es cierto que me encuentro bien. El recorrido del martes no es malo para mí; ojalá tenga un buen día. Sigo pensando que ganar esta carrera es muy difícil, para mí y cualquiera de los que estamos ahí”.

Nairo Quintana: “He conseguido menos beneficio que beneficio (sic). Estábamos de fuerza muy parecidos y López ha terminado tomando más segundos. La verdad es que ha habido mucha tensión en la subida, Yates y López estaban muy parecidos conmigo, lo que ha aprovechado Pinot para atacar y llevarse la etapa. Astana salió muy mentalizado, tenían marcada la etapa y lo han hecho muy, muy bien, poniendo muy difíciles las cosas, pero otro se les ha adelantado. Seguimos en la lucha, con buena sensación, y ahora confiamos en hacer una buena crono, a tope, ojalá que mejor que los rivales”.

Valverde conferma che ha faticato (e si sapeva) e che ha corso per Quintana, facendo il ritmo e chiudendo i buchi per Quintana.
Quintana non menziona neanche Valverde, a dimostrazione che la squadra è focalizzata su di lui, non sul murciano.
Secondo me Quintana non ne aveva per dare continuità alle sue accelerazioni, e infatti nel finale ha lasciato anche qualche secondo.
Dopo la crono vedremo se cambierà il loro modo di correre.

Valverde ha ripreso Yates, ha poi ripreso MAL e anche Mas, poi ha pagato dazio ma è rientrato staccando Kru
Per me non c'è un capitano e vogliono arrivare alla tappa di Andorra in classifica entrambi

Quintana è incredibile, dalle dichiarazioni sembra che abbia la maglia Roja con 30" sugli inseguitori; ma soprattutto è convinto di poter fare una buona crono.
Dopo martedì potrà ribaltare la Vuelta solo con attacchi da lontano, ma non c'è più Albertino

Vah che Valverde è un bel volpone, Nairo gli decía Dale Dale perchè lui faceva il finto morto in fondo al gruppetto
Comunque ci ho fatto caso, hanno collaborato nel riprendere Yates, non stava davanti solo Valverde, sono quasi sicuro (il quasi è per la regia)

Walter_White ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 17:54 Beh ma Yates è un maglia dovrebbe tirare lui in sto caso

Beh mi pare chiaro che se parte MAL dovrebbe essere Yates a chiudere mica Quintana, quindi non ho proprio capito che aveva da lamentarsi l'inglese.
E pure sul forum mi pare che le idee siano un po' confuse. Ormai va di moda prendersela con Quintana.

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 17:58 Ma ridateci la sky.
Io veramente non capisco la movistar....o nairo non ne ha, oppure vogliono provare a fare secondo e terzo (nonostante valverde, la prima vera salita che faranno come si deve, affondera)

Beppe ma come fai a non capire?
E mi pare non sei il solo.
Quintana non ne ha abbastanza per staccare MAL e ora nemmeno Yates.
Deve sperare di battere MAL a cronometro e che Yates salti per conto suo come al Giro, altrimenti LUI Yates non lo batte.
E quindi è controproducente sfinirsi col rischio di staccare Valverde che è quello che può beffare Yates sia a cronometro sia se la corsa si fa tattica.
Quindi la Movistar ORA non sta sbagliando, a mio avviso.

Chiaro che l'errore l'hanno fatto a monte, non guadagnando su Yates quando potevano.

galliano ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 20:20

Walter_White ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 17:54 Beh ma Yates è un maglia dovrebbe tirare lui in sto caso

Beh mi pare chiaro che se parte MAL dovrebbe essere Yates a chiudere mica Quintana, quindi non ho proprio capito che aveva da lamentarsi l'inglese.
E pure sul forum mi pare che le idee siano un po' confuse. Ormai va di moda prendersela con Quintana.

Infatti doveva tirare Yates...ma Nairo ha fatto il cenno a Valverde di mettersi davanti a tirare: morale della favola, MAL guadagna solo 8" su Yates che alla fine è fresco per fare lo sprint e guadagnare 4" di abbuono sul duo Movistar.

Quello confuso è Nairo; sembra non aver capito chi sia il leader della classifica e corre contro MAL. Poi, alla fine avrà ragione lui...Yates prenderà una cotta e vincerà la Vuelta su MAL

galliano ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 20:27 Deve sperare di battere MAL a cronometro e che Yates salti per conto suo come al Giro, altrimenti LUI Yates non lo batte.
E quindi è controproducente sfinirsi col rischio di staccare Valverde che è quello che può beffare Yates sia a cronometro sia se la corsa si fa tattica.
Quindi la Movistar ORA non sta sbagliando, a mio avviso.

Ok, se è quello il piano aspettiamo fiduciosi la terza settimana.
Speriamo non abbiano sbagliato i conti.

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 20:31 Ok, se è quello il piano aspettiamo fiduciosi la terza settimana.
Speriamo non abbiano sbagliato i conti.

Se yates non si stacca non è che Quintana può sparargli, non è Pantani, quindi certe accuse che gli si muovono mi paiono esagerate.
Non è un cuor di leone, sono d'accordo, ma non ho più gambe degli altri quindi deve giocare tatticamente, a maggior ragione con un Valverde in classifica. Vedrai che dopo la crono cercheranno di mettere yates in mezzo.
Comunque io credo farà una buona crono, dubito che Yates gli darà un gran distacco, non certo il minuto pronosticato da Luca90.

Io vedo uno Yates in crescendo. Temo (per i suoi avversari) che questa volta non avrà alcuna battuta d'arresto, anzi... nella terza settimana chiuderà la pratica.
Nairo corre come ci ha ormai abituato a fare negli ultimi anni. Togli Valverde dalla corsa e te lo ritrovi comunque a guardarsi indietro e con il braccino a chiedere il cambio. Ed è lui il capitano. Valverde quando rientrava si metteva davanti a tirare.
Veder correre in questa maniera Nairo mi urta. Quanto vorrei rivedere il ragazzo coraggioso e di belle speranze che mi ha entusiasmato al Tour 2013...

Un bravo a Pinot, vittoria meritata!

galliano ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 20:49

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 20:31 Ok, se è quello il piano aspettiamo fiduciosi la terza settimana.
Speriamo non abbiano sbagliato i conti.

Se yates non si stacca non è che Quintana può sparargli, non è Pantani, quindi certe accuse che gli si muovono mi paiono esagerate.
Non è un cuor di leone, sono d'accordo, ma non ho più gambe degli altri quindi deve giocare tatticamente, a maggior ragione con un Valverde in classifica. Vedrai che dopo la crono cercheranno di mettere yates in mezzo.
Comunque io credo farà una buona crono, dubito che Yates gli darà un gran distacco, non certo il minuto pronosticato da Luca90.

dici meno di 1 e 20 che ho pronosticato io tra yates e quintana?

Imho: c'è molto livellamento ma la Vuelta si deciderà nell'unico tappone tappino di Andorra.
Valverde può fare bene a crono ma in quella tappa cederà, lo vedo comunque a podio.
Quintana ha fatto bene al Tour in una tappa simile, può anche ripetersi e portare a casa la corsa, senza tuttavia essere brillante. Lopez per me può vincere ma io me lo ricordo fermo a crono. Questo può costargli la vittoria, anche perché non è in grado di fare il vuoto, almeno fino ad ora. Yates la terza settimana è una bella incognita.

Pinot ha perso 1'44" nella 5 tappa, altrimenti sarebbe secondo a 26"

Che non sia la volta buona per Thibaut

In crescendo e in rimonta nella terza settimana (magari con un occhio pure ad Innsbruck)

Di Kwiatkowski si sa qualcosa?

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 21:51 Che non sia la volta buona per Thibaut

In crescendo e in rimonta nella terza settimana (magari con un occhio pure ad Innsbruck)

Magari pinot è in crescendo. Ma oggi è stato soprattutto intelligente.
Dietro hanno passato molto tempo a guardarsi e quasi quasi lo prendevano.

Io non vedo Valverde vincitore finale, una giornata no ce l'ha quasi sempre e quando non ce l'ha è lui che si addormenta e si fa sorprendere un po' da "pollo": e poi attualmente in salita c'è chi sembra andare più di lui (Yates e Lopez sicuramente), a crono non potrà fare differenze decisive (e per me da alcuni potrebbe anche perdere). Per vincere o resta sempre molto regolare e gli altri vanno ad altalena, oppure servirebbe un po' di fortuna con gli altri che marcano Quintana e gli lasciano un po' di libertà, ma al momento non mi pare un'opzione.

Luca90 ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 21:21 dici meno di 1 e 20 che ho pronosticato io tra yates e quintana?

Io penso ad un distacco molto inferiore, sui 30" forse.
Escludendo i prologhi, non credo che abbia mai rifilato grossi distacchi a nairo.
Yates lo vedo abbastanza in forma ma non come al Giro e poi non è un drago cronometro.
Se quintana prendesse 1' e 20" vuol dire che sta andando a picco.
Quello messo veramente male è MAL che dovrà fare un miracolo per salvarsi.

galliano ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 0:06

Luca90 ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 21:21 dici meno di 1 e 20 che ho pronosticato io tra yates e quintana?

Io penso ad un distacco molto inferiore, sui 30" forse.
Escludendo i prologhi, non credo che abbia mai rifilato grossi distacchi a nairo.
Yates lo vedo abbastanza in forma ma non come al Giro e poi non è un drago cronometro.
Se quintana prendesse 1' e 20" vuol dire che sta andando a picco.
Quello messo veramente male è MAL che dovrà fare un miracolo per salvarsi.

concordo con Galliano. Per me Quintana perderà tra i 30 e i 40 secondi. MAL tra il minuto e mezzo e i due minuti.
Sarà importante il risultato di Valverde e sono curioso di vedere Pinot, che se fa una buona crono si gioca il podio e chissà....

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 21:51 Di Kwiatkowski si sa qualcosa?

dice di star bene, dal suo facebook

Walter_White ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 21:44 Pinot ha perso 1'44" nella 5 tappa, altrimenti sarebbe secondo a 26"

si, ma se Pinot non avesse perso 1'44 nella 5 tappa, oggi lo avrebbero marcato a uomo.

Luca90 ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:37

il_panta ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:35

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:32 Cercando di rispondere seriamente.
Non avevo mai guardato le altimetrie (ora l'ho fatto) pensavo ci fossero salite setie ma qui sono tutte rampe di garage (e si sa che valvy è il secondo miglior garagista del gruppo).
Anche oggi la salita vera non è stata piu di 6km e verso la fine valvy era staccato. Senza kru non sarebbe mai rientrato.
Poi gli ultimi 5 km ti davano molto respiro...aggiungi anche che mancano tutti i piu forti e si, se il triste livello è questo e se le salite saranno sempre queste, sara difficile staccarlo a modo.
Ma ho visto che in futuro un paio di salite vere ci saranno, quindi mettetevela via. Lopez dovrà attaccare. Yates per essere sicuro dovrà prendere ancora qualcosa agli altri prima della crono. Su quintana non dico piu niente ma a stare a ruota non vincerà manco questa vuelta.
Poi ci proveranno da lontano pinot e kru...e qualcuno dovrà pur inseguirli.
Insomma dai...se valvy vince la vuelta io ufficialmente non capisco un cazzo di ciclismo

Beppe... prima della crono c'è il riposo! Se Valverde si stacca nel riposo...

ha iniziato pure dicendo che parlava seriamente e aveva visto il percorso... chissà di che corsa l'ha visto

Cercate di capirlo, è da 20 giorni che urla ai 4 venti che Valverde non ha alcuna chance di vincere la Vuelta. Ora se lo ritrova dopo 15 tappe 2° a 26" da Yates, con la possibilità di rosicchiare qualcosa nella crono. Insomma, tutti sti ventilatori che ha dovuto accendere, non lo aiutano a ragionare

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 1:24

Luca90 ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:37

il_panta ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:35
Beppe... prima della crono c'è il riposo! Se Valverde si stacca nel riposo...

ha iniziato pure dicendo che parlava seriamente e aveva visto il percorso... chissà di che corsa l'ha visto

Cercate di capirlo, è da 20 giorni che urla ai 4 venti che Valverde non ha alcuna chance di vincere la Vuelta. Ora se lo ritrova dopo 15 tappe 2° a 26" da Yates, con la possibilità di rosicchiare qualcosa nella crono. Insomma, tutti sti ventilatori che ha dovuto accendere, non lo aiutano a ragionare

Non può vincere perché vince Herrada. Strano che oggi abbia preso 10 minuti il buon Jesus, dato che la tappa non aveva salite serie. Strano anche che entro 2 minuti dal vincitore di tappa ci siano solo 10 corridori, e si parla di 10 corridori intenti a fare classifica i cui distacchi sono stati tutti prodotti sull'ultimo "zampellotto".

Sto riguardando la tappa a freddo per analizzarla meglio.

Sullo scatto di Lopez Carapaz accelera, poi lui e Quintana si girano, secondo me Valverde sta facendo fatica, e allora rientrano con più calma, senza strappare. Nel frattempo Valverde inizia a perdere posizioni e si vede che ha una pedalata affaticata, ma resta sempre là.
Poi Quintana fa una bella accelerazione, sembra pimpante, e va a chiudere su Lopez.
Quando parte Yates Quintana è alla sua ruota ma probabilmente non ne ha per chiudere dopo averlo fatto su Lopez, e si gira cercando Valverde. Valverde aspetta qualche secondo e si mette davanti, non dura tanto, gli dà un cambio Quintana, ma presto torna davanti Valverde e con una gran trenata chiude il gap su Yates. Si vede comunque, e si vedrà anche dopo, come Quintana dia ordini a Valverde e lo cerchi quando ha bisogno di un compagno che chiuda i buchi e faccia il ritmo. Il contrario non accade mai. Valverde chiuderà anche su Mas e un attimo dopo si stacca, rifiata sulla ruota di K. e rientra quando sa che la salita lo permette.

Questa tappa ci dice che i valori in salita non sono così diversi, altrimenti i buchi su Lopez e Yates non sarebbero stati chiusi. Invece chi scatta deve fisiologicamente rifiatare e viene ripreso. Sicuramente Pinot ha beneficiato della posizione in classifica ma ha fatto una bella azione, infatti Yates non è stato capace di chiudere su di lui.
Valverde non era brillantissimo, si è sacrificato per Quintana, ma secondo me si è salvato di esperienza, conoscendo ogni metro della salita.

Quintana secondo me non corre benissimo, è troppo attaccante per le gambe che ha, altro che attendista. Il primo giorno del trittico ha attaccato, non sappiamo cosa avrebbe fatto partendo in un altro momento ma magari è partito semplicemente dalla distanza che pensava di sostenere. Ieri ha attaccato, con Lopez che non collaborava, ed è stato beffato da uno che è stato a ruota fino all'ultimo km e poi ha addirittura pagato dagli altri, segno che ci aveva dato dentro eccome. Oggi ha chiuso lui su Lopez, poi ha collaborato per chiudere su Yates, e in generale è quello che ha chiuso più buchi, mentre Lopez non ha mai messo il naso fuori se non per i propri attacchi. Alla fine il risultato finale è paga sempre una manciata di secondi che in una corsa come questa pesano. A me pare che stia correndo con generosità, male, ma con le gambe che ha a disposizione. Dovrebbe stare più sulle ruote e usare le poche energie per sparare una cartuccia sparata col giusto tempismo. Comunque mi pare, per una questione di fama, il più controllato di tutti. A Quintana nessuno lascia un metro, Yates e Lopez invece hanno più libertà pur essendo l'inglese in maglia rossa. Avere le gambe non all'altezza di una grande fama è la cosa peggiore che ti possa capitare, perché tutti sono restii a collaborare con te.
Spezzo un'altra lancia a favore di Quintana. Non ho mai visto un corridore attaccare e poi venire staccato tante volte come accaduto a lui. Ventoux 2016, Alpe d'Huez o Rosiere 2018 (non ricordo, comunque attacca e non troppo tempo dopo si stacca), Oropa 2017 sono le prime che mi vengono in mente. Quintana tenta, ma ultimamente spesso non riesce. Non avrà il coraggio di Chiappucci ma non è neanche Mentjes.

Il mio commento a caldo su Valverde che avrebbe staccato Quintana a ruoli invertiti è probabilmente sbagliato. Valverde non era brillante come ieri, ma ha corso benissimo mentre Quintana ha corso come se avesse la maglia rossa ma non è così. Ogni previsione su come finirà la corsa è di troppo fintanto che non vedremo la cronometro, che potrebbe riservare sorprese, e con questi distacchi le sorprese sono possibili.

Come quasi sempre accade sono d'accordo con la lucida analisi de il_panta.
Pure io sabato a caldo (ma nemmeno troppo), ho esortato Quintana a svegliarsi, ma col senno di poi si vede che fa quello che può.
Per vincere la Vuelta deve sperare che Yates salti per aria o che si distragga.

Brogno ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 1:04

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 21:51 Di Kwiatkowski si sa qualcosa?

dice di star bene, dal suo facebook

THX

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 1:24

Luca90 ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:37

il_panta ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:35
Beppe... prima della crono c'è il riposo! Se Valverde si stacca nel riposo...

ha iniziato pure dicendo che parlava seriamente e aveva visto il percorso... chissà di che corsa l'ha visto

Cercate di capirlo, è da 20 giorni che urla ai 4 venti che Valverde non ha alcuna chance di vincere la Vuelta. Ora se lo ritrova dopo 15 tappe 2° a 26" da Yates, con la possibilità di rosicchiare qualcosa nella crono. Insomma, tutti sti ventilatori che ha dovuto accendere, non lo aiutano a ragionare

Riderà bene chi riderà ultimo .....

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 12:08

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 1:24

Luca90 ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:37
ha iniziato pure dicendo che parlava seriamente e aveva visto il percorso... chissà di che corsa l'ha visto

Cercate di capirlo, è da 20 giorni che urla ai 4 venti che Valverde non ha alcuna chance di vincere la Vuelta. Ora se lo ritrova dopo 15 tappe 2° a 26" da Yates, con la possibilità di rosicchiare qualcosa nella crono. Insomma, tutti sti ventilatori che ha dovuto accendere, non lo aiutano a ragionare

Riderà bene chi riderà ultimo .....

Se non muore di caldo prima

se guardiamo nel complesso queste tre tappe di "montagna"
nella prima arrivo a La camperona arriva la fuga ma
nairo è il primo degli uomini di classifica
a 5 secondi yates
poi Mas a 8
valverde a 16 con pinot
lopez(con problemi alla bici) 19
a 24 kru e uran

gia nella tappa di les paeres , tappa molto piu tirata
abbiamo
yates
con lopez e valverde a 2"
pinot a 5"
quintana a 7"
kru a "11

covagonda
pinot
lopez a 28"
yates a 30"
valverde e kru a 32"
quintana 34"

a me sembra che progressivamente quintana sia andato peggio
e che i reduci del giro siano andati meglio
quindi suppongo che quintana per vincere dovra inventarsi una qualche tattica nel tappone finale sfruttando il fatto che la sua squadra sia nettamente la piu forte magari con valverde che fa da spauracchio e un carapaez in fuga ad aspettarlo

non è di gamba che puo vincere quintana questa vuelta sempre che valverde non faccia la sorpresa a crono...

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 12:08

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 1:24

Luca90 ha scritto: ↑domenica 9 settembre 2018, 18:37
ha iniziato pure dicendo che parlava seriamente e aveva visto il percorso... chissà di che corsa l'ha visto

Cercate di capirlo, è da 20 giorni che urla ai 4 venti che Valverde non ha alcuna chance di vincere la Vuelta. Ora se lo ritrova dopo 15 tappe 2° a 26" da Yates, con la possibilità di rosicchiare qualcosa nella crono. Insomma, tutti sti ventilatori che ha dovuto accendere, non lo aiutano a ragionare

Riderà bene chi riderà ultimo .....

Abbi pietà ma se anche Valverde dovesse arrivare alle ultime 2 tappe in classifica con chance di vincere la Vuelta, per poi saltare comunque, non giustifica il fatto che non avesse chance di vincere la corsa. Fosse uscito di classifica a la Covatilla o in questo fine settimana allora si potrebbe fare il discorso che stai impostando tu. Ma così è quasi come sostenere che S. Yates non abbia avuto possibilità di vincere il giro. D'altra parte ha finito 21esimo a oltre un'ora. Libero di sostenerlo ma un filino result-oriented