Cicloweb.it

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 novembre 2018, 8:26

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 11 novembre 2018, 22:28 Intanto Lefevere ha detto più o meno che pensa che Tafi sia fuori di testa

"I saw him at a sponsor event last week as we were celebrating 20 years of sponsorship with Latexco. We all were asking Andrea if he had a fever or something or if he had become crazy. I don't understand it"

Sono d'accordo con Patrick

Posso essere d'accordo nel merito (tecnico), non nei modi e neppure nel giudizio sulle intenzioni.
Tecnicamente è una cosa che non ha senso, ma, come detto da altri, Tafi non ruba niente a nessuno e quindi, se trova chi lo ingaggia e lo mette nel roster di quella corsa, dov'è il problema ?
Un problema d'immagine del ciclismo ?
Ci si può fare una risata ?

Con tutto quello che è passato, passa, passerà nel ciclismo, tra doping vari, pagliacciate del Tour, giovani ciclisti che devono pagare per correre, ciclisti che firmano per una squadra anzi no ci ripensano e firmano pure per un'altra, Carretteri e Lichanchun vari, motorini, percorsi da juniores nei GT, sparate da osteria del nuovo presidentissimo dell'UCI, presidenti che chiudono squadre quando ad ogni chiaro di luna, la voglia di sfida di Tafi penso sia il male minore.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 12 novembre 2018, 9:56

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 novembre 2018, 8:26

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 11 novembre 2018, 22:28 Intanto Lefevere ha detto più o meno che pensa che Tafi sia fuori di testa

"I saw him at a sponsor event last week as we were celebrating 20 years of sponsorship with Latexco. We all were asking Andrea if he had a fever or something or if he had become crazy. I don't understand it"

Sono d'accordo con Patrick

Posso essere d'accordo nel merito (tecnico), non nei modi e neppure nel giudizio sulle intenzioni.
Tecnicamente è una cosa che non ha senso, ma, come detto da altri, Tafi non ruba niente a nessuno e quindi, se trova chi lo ingaggia e lo mette nel roster di quella corsa, dov'è il problema ?
Un problema d'immagine del ciclismo ?
Ci si può fare una risata ?

Nino, non sovrainterpretare. Lefevere ha solo detto che non capisce il motivo di questa cosa, che gli sembra fuori di testa. Ne lui, ne io mi pare che abbiamo detto che sta rubando il posto a nessuno.

Secondo me vedere un ultracinquantenne che prende parte ad una delle corse più importanti dell'intero panorama ciclistico mondiale, non è una cosa seria. Se succedesse in un altro sport, un sacco di persone riderebbero dietro. Non un bello spot, specialmente se per Tafi questo rappresenta uno strumento per farsi pubblicità extra-ciclistica.

C'è il commento di Grassi sulla pagina facebook, alcune cose le condivido. Però secondo me bisogna puntualizzare che qui non si parla di un "ritorno", per quello che ho capito c'è in ballo una partecipazione alla Roubaix e basta. L'obiettivo sportivo è modesto dal mio punto di vista. Grassi cita Foreman, non conosco minimamente la boxe però da quello che ho capito Foreman tornava per la sfida al campione, non per "partecipare". La Roubaix di Wiggins si può paragonare a quel tipo di sfida nella boxe, ma l'ipotetica partecipazione di Tafi no. Quella con parecchia cattiveria io la paragonerei più a Indiana Jones 4

Articolo della Gazzetta dello Sport di oggi.

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 13 novembre 2018, 21:09 La Roubaix di Wiggins si può paragonare a quel tipo di sfida nella boxe, ma l'ipotetica partecipazione di Tafi no. Quella con parecchia cattiveria io la paragonerei più a Indiana Jones 4

Concordo paragone molto azzeccato

Chissà se sarà al via della Strade Bianche del 9 marzo prossimo ?

Se davvero trova una squadra non penso che si butti in altre corse importanti prima della Roubaix rischiando di naufragare molto prima di iniziare

Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 14 novembre 2018, 14:12 Se davvero trova una squadra non penso che si butti in altre corse importanti prima della Roubaix rischiando di naufragare molto prima di iniziare

Sono d'accordo.
Il suo non è un ritorno. Lui vuole dare una dimostrazione one shot alla Roubaix. Stop. Sa di avere qualche possibilità perchè è una gara di sei ore in piano, unica asperità il pavè, difficilissimo ma lui ci sa fare.
Lui ha vinto anche Fiandre e Lombardia, ma non si è sognato minimamente di azzardare partecipazioni in altre corse.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 14 novembre 2018, 14:35

Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 14 novembre 2018, 14:12 Se davvero trova una squadra non penso che si butti in altre corse importanti prima della Roubaix rischiando di naufragare molto prima di iniziare

Sono d'accordo.
Il suo non è un ritorno. Lui vuole dare una dimostrazione one shot alla Roubaix. Stop. Sa di avere qualche possibilità perchè è una gara di sei ore in piano, unica asperità il pavè, difficilissimo ma lui ci sa fare.
Lui ha vinto anche Fiandre e Lombardia, ma non si è sognato minimamente di azzardare partecipazioni in altre corse.

Scusate ma il Lombardia del 96 era molto più semplice come percorso?
O all'epoca Tafi andava molto forte anche in salita?

Fantamatusa ha scritto: ↑mercoledì 14 novembre 2018, 15:40 Scusate ma il Lombardia del 96 era molto più semplice come percorso?
O all'epoca Tafi andava molto forte anche in salita?

Nel 1996 il Lombardia era Varese-Bergamo con il Ghisallo, Colle Brianza, Roncola e Colle del Gallo. Andava decisamente forte in salita

Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 14 novembre 2018, 15:49 Nel 1996 il Lombardia era Varese-Bergamo con il Ghisallo, Colle Brianza, Roncola e Colle del Gallo. Andava decisamente forte in salita

Ho fatto 2+2 e mi sono ricordato che era l'anno del Mondiale di Lugano.

Si si andava eccome.

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 14 novembre 2018, 14:01 Chissà se sarà al via della Strade Bianche del 9 marzo prossimo ?

Non ci dormi proprio la notte mi sa

Lombardia 1996 Tafi giocò comunque d'anticipo con un'azione da parecchio lontano e dietro non si trovò l'accordo.

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 14 novembre 2018, 14:01 Chissà se sarà al via della Strade Bianche del 9 marzo prossimo ?

Dice che non ci va per la scandalosa questione del Giro del Nord Italia

Patate ha scritto: ↑mercoledì 14 novembre 2018, 17:28

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 14 novembre 2018, 14:01 Chissà se sarà al via della Strade Bianche del 9 marzo prossimo ?

Dice che non ci va per la scandalosa questione del Giro del Nord Italia

Rolf Aldag della Dimension Data garantisce che Andrea Tafi non correrà per loro la Parigi-Roubaix 2019:

http://www.cyclingnews.com/news/dimensi ... with-them/

Slegar ha scritto: ↑giovedì 29 novembre 2018, 12:46 Rolf Aldag della Dimension Data garantisce che Andrea Tafi non correrà per loro la Parigi-Roubaix 2019:

http://www.cyclingnews.com/news/dimensi ... with-them/

Fra un pò iniziermo a ragionare per esclusione. Allora no Quick Step, no Dimension Data, sicuramente no Sky. Vuoi vedere che alla fine ce lo ritroviamo con Saronni?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 29 novembre 2018, 12:50 Fra un pò iniziermo a ragionare per esclusione. Allora no Quick Step, no Dimension Data, sicuramente no Sky. Vuoi vedere che alla fine ce lo ritroviamo con Saronni?

... e ce lo ritroviamo primo UAE a giungere al traguardo?

Sky!

jumbo ha scritto: ↑sabato 20 ottobre 2018, 12:27 Anche Robert Marchand ha dovuto appendere la bici al chiodo a 106 anni, infatti.

no..
per i suoi 107 anni ha fatto un giretto di 15 km (a novembre in ardeche.. )
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 20524.html

mito

Intanto Tafi potrebbe esserci alla presentazione della Strade Bianche ?

CicloSprint ha scritto: ↑giovedì 29 novembre 2018, 18:45 Intanto Tafi potrebbe esserci alla presentazione della Strade Bianche ?

Ce stiamo a ridimensionà un pochetto, tra un po' manco lo ammettono tra il pubblico

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 29 novembre 2018, 12:50

Slegar ha scritto: ↑giovedì 29 novembre 2018, 12:46 Rolf Aldag della Dimension Data garantisce che Andrea Tafi non correrà per loro la Parigi-Roubaix 2019:

http://www.cyclingnews.com/news/dimensi ... with-them/

Fra un pò iniziermo a ragionare per esclusione. Allora no Quick Step, no Dimension Data, sicuramente no Sky. Vuoi vedere che alla fine ce lo ritroviamo con Saronni?

Mmmmmaaaa. D'istinto già tempo fa avevo detto Uae, per la Colnago, perché è un team di matrice italiana e perché è un team che non ha grandi frecce nell'arco per quella gara.
Staremo a vedere

.... E quindi?
Novità?

bove ha scritto: ↑domenica 24 febbraio 2019, 17:38 .... E quindi?
Novità?

Direi che a sto punto rimane uno 0,01% di possibilità, manca praticamente un mese e mezzo

lambohbk ha scritto: ↑lunedì 25 febbraio 2019, 12:08

bove ha scritto: ↑domenica 24 febbraio 2019, 17:38 .... E quindi?
Novità?

Direi che a sto punto rimane uno 0,01% di possibilità, manca praticamente un mese e mezzo

Appunto.
Credo sia un 3d ormai prossimo alla fisiologica estinzione.

lambohbk ha scritto: ↑lunedì 25 febbraio 2019, 12:08

bove ha scritto: ↑domenica 24 febbraio 2019, 17:38 .... E quindi?
Novità?

Direi che a sto punto rimane uno 0,01% di possibilità, manca praticamente un mese e mezzo

Per prima cosa direi che è un pagliaccio, non tanto per le intenzioni che aveva (e pure su quelle ho le mie perplessità) quanto per il fatto d'aver sbandierato ai 4 venti che aveva praticamente trovato una squadra, quando invece nessuno se l'è inculato.

Veramente tristi vedere dei campioni ridotti a fare ste figure da peracottari.

Peccato. A me l'idea piaceva. Ultimamente la noia uci-ciclistica mi ha preso di mira. Ho bisogno di qualcosa, qualunque cosa.
Di solito l'inverno mi ricaricava con il cicocross, invece quest'anno è stato ( per me ) da martellate con mazzetta da 5 kg, sugli zebedei

bove ha scritto: ↑lunedì 25 febbraio 2019, 14:30 Peccato. A me l'idea piaceva. Ultimamente la noia uci-ciclistica mi ha preso di mira. Ho bisogno di qualcosa, qualunque cosa.
Di solito l'inverno mi ricaricava con il cicocross, invece quest'anno è stato ( per me ) da martellate con mazzetta da 5 kg, sugli zebedei

Capisco la voglia di novità, cioè di qualcosa che rompa un pò gli schemi, però si deve anche entrare nell'ordine delle idee che non tutti i cambiamenti sono un miglioramento solo perchè si cambia qualcosa rispetto a prima (e qui potremmo fare un'esempio sulla situazione politica italiana ).

Nel caso specifico, abbiamo assistito ad una pagliacciata da parte di un signore di quasi 53 anni (altro che pensione, o no nino? ), che non corre più da 14 anni anni. Il bello è che parliamo di un campione, uno che nel suo palmares ha una Roubaix, un Fiandre, un Lombardia, una Parigi-Tours, un Campionato Italiano (vinto in anni in cui valeva quasi un mondiale) oltre ad altre classiche e semiclassiche.
Ecco, vedere un corridore di questo calibro, riciclato a macchietta, annunciare d'aver trovato una grande squadra per correre 14 anni dopo la Roubaix per poi scoprire che era una bufala, non fa bene al ciclismo. Ne viene fuori un'idea di sport dilettantistico. Da questo punto di vista le dichiarazione di Rolf Aldag (DS della Dimension Data, squadra a cui era stato accostato il nome di Tafi): "Per gentilezza gli hanno parlato, ma la loro prima reazione è stata di controllare il calendario per vedere se era il 1° aprile. Da parte nostra non c’è interesse" sembrano un pò quelle di mia madre quando mi diceva di non rispondere male a nonno perchè è anziano e gli anziani ad un certo punto diventano come i bimbi e vanno assecondati.

oggi sostanzialmente dice che si da ancora una settimana di tempo per trovare la squadra ...

Lazzaro1 ha scritto: ↑mercoledì 6 marzo 2019, 11:03 oggi sostanzialmente dice che si da ancora una settimana di tempo per trovare la squadra ...

Mandaci, Giove, il miracolo di un mutamento

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 6 marzo 2019, 11:12

Lazzaro1 ha scritto: ↑mercoledì 6 marzo 2019, 11:03 oggi sostanzialmente dice che si da ancora una settimana di tempo per trovare la squadra ...

Mandaci, Giove, il miracolo di un mutamento

Nel senso che ci rinuncia o nel senso che trova l'ingaggio ?

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 6 marzo 2019, 11:26

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 6 marzo 2019, 11:12

Lazzaro1 ha scritto: ↑mercoledì 6 marzo 2019, 11:03 oggi sostanzialmente dice che si da ancora una settimana di tempo per trovare la squadra ...

Mandaci, Giove, il miracolo di un mutamento

Nel senso che ci rinuncia o nel senso che trova l'ingaggio ?

nel senso che dice che si sta allenando come un professionista, ha perso peso e spera ancora di riuscire a trovare un ingaggio per correre

Un mese ed una settimana alla corsa e questo va ancora avanti con sta bufala.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 25 febbraio 2019, 14:54 Ne viene fuori un'idea di sport dilettantistico.

Perché invece fare le corse in bici sarebbe una cosa seria?
E comunque senza leggerezza non ci può essere serietà, ma solo seriosità. Infatti ci ritroviamo ad avere sempre più sport fatti da e per persone che assomigliano a cattivi da film di Bud Spencer e Terence Hill che alternano fra apparente serietà e clamorose perdite di vista del senso complessivo di quello che fanno, un atteggiamento questo sì davvero e sempre più dilettantistico.

Carlo1234 ha scritto: ↑lunedì 11 marzo 2019, 22:11

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 25 febbraio 2019, 14:54 Ne viene fuori un'idea di sport dilettantistico.

Perché invece fare le corse in bici sarebbe una cosa seria?
E comunque senza leggerezza non ci può essere serietà, ma solo seriosità. Infatti ci ritroviamo ad avere sempre più sport fatti da e per persone che assomigliano a cattivi da film di Bud Spencer e Terence Hill che alternano fra apparente serietà e clamorose perdite di vista del senso complessivo di quello che fanno, un atteggiamento questo sì davvero e sempre più dilettantistico.

Condivido parola per parola.

Leggerezza questa sconosciuta. Che attenzione non vuol dire assolutamente superficialità. Anzi...

bove ha scritto: ↑martedì 12 marzo 2019, 0:37

Carlo1234 ha scritto: ↑lunedì 11 marzo 2019, 22:11

Perché invece fare le corse in bici sarebbe una cosa seria?
E comunque senza leggerezza non ci può essere serietà, ma solo seriosità. Infatti ci ritroviamo ad avere sempre più sport fatti da e per persone che assomigliano a cattivi da film di Bud Spencer e Terence Hill che alternano fra apparente serietà e clamorose perdite di vista del senso complessivo di quello che fanno, un atteggiamento questo sì davvero e sempre più dilettantistico.

Condivido parola per parola.

Leggerezza questa sconosciuta. Che attenzione non vuol dire assolutamente superficialità. Anzi...

+ 1

Carlo1234 ha scritto: ↑lunedì 11 marzo 2019, 22:11

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 25 febbraio 2019, 14:54 Ne viene fuori un'idea di sport dilettantistico.

Perché invece fare le corse in bici sarebbe una cosa seria?

A quei livelli tecnico-tattici, quegli stipendi, quelle preparazioni fisiche, quegli sponsor, quel richiamo mediatico, sì.

Carlo1234 ha scritto: ↑lunedì 11 marzo 2019, 22:11

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 25 febbraio 2019, 14:54 Ne viene fuori un'idea di sport dilettantistico.

Perché invece fare le corse in bici sarebbe una cosa seria?
E comunque senza leggerezza non ci può essere serietà, ma solo seriosità. Infatti ci ritroviamo ad avere sempre più sport fatti da e per persone che assomigliano a cattivi da film di Bud Spencer e Terence Hill che alternano fra apparente serietà e clamorose perdite di vista del senso complessivo di quello che fanno, un atteggiamento questo sì davvero e sempre più dilettantistico.

No, non è cosa seria. Ed è ancora meno serio venire commentare su un forum insieme ad altri sconosciuti quello che fanno coloro che corrono in bici. O mi sbaglio?

La leggerezza è cosa buona e giusta, fintanto che è leggerezza. Potrei citarti le tante divertenti burle e sparate di Sagan oppure quelle fatte da gente come Adam Hansen, Wiggins, Eisel, tutta gente simpatica che ha saputo interpretare il proprio ruolo con leggerezza e serietà.

Tutt'altra cosa è la buffonata imbastita da Tafi che ha annunciato ai 4 venti d'aver trovato una squadra mente la realtà è che tutti l'han solo ascoltato per non offenderlo troppo. Questa non è essere leggero, ma ridicolo.

Poi oh, son gusti. Possono piacere pure i pagliacci.

34x27 ha scritto: ↑martedì 12 marzo 2019, 9:51

Carlo1234 ha scritto: ↑lunedì 11 marzo 2019, 22:11

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 25 febbraio 2019, 14:54 Ne viene fuori un'idea di sport dilettantistico.

Perché invece fare le corse in bici sarebbe una cosa seria?

A quei livelli tecnico-tattici, quegli stipendi, quelle preparazioni fisiche, quegli sponsor, quel richiamo mediatico, sì.

Ci aggiungerei che i ciclisti se non reputassero la loro attività seri,a non rischierebbero quotidianamente la vita su un mezzo privo di ogni protezione. Ne tantomeno rischierebbero la loro salute assumendo farmaci dopanti o riducendosi pelle e ossa pur di essere più performanti.

Lo sport è una delle cose più serie che esistono. Praticarlo solo per il gusto di farlo, per uscire di casa e stare in compagnia, all'aria aperta, per stare in forma, adattando una serie di regole ferree alla propria vita, solo per riuscire a fare 5 minuti a km di corsa invece di 5.30 è una cosa seria.
Quando poi ci mettiamo dentro il soldo, allora la musica cambia decisamente.
La cosa che non apprezzo dello sport dei giorni d'oggi è che lo sport da lustro e guadagni molto differenti nei vari sport, talvolta all'interno dello stesso sport ha più visibilità un discreto atleta che gestisce meglio i social che un campione vero che magari è un po' più discreto e questo ribalta la logica dei compensi rispetto al valore atletico.
Nonostante tutto il ciclismo lo reputo una cosa tutto sommato seria.

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 12 marzo 2019, 19:02
La cosa che non apprezzo dello sport dei giorni d'oggi è che lo sport da lustro e guadagni molto differenti nei vari sport, talvolta all'interno dello stesso sport ha più visibilità un discreto atleta che gestisce meglio i social che un campione vero che magari è un po' più discreto e questo ribalta la logica dei compensi rispetto al valore atletico.

non che nel lavoro, nella musica, nella letteratura, persino nella politica le cose vadano molto diversamente, eh

Si è rotto la clavicola in una gara amatoriale

Walter_White ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 10:55 Si è rotto la clavicola in una gara amatoriale

Ecco, parola fine al rientro di Tafi. Forse è meglio così. Un augurio di pronta guarigione ad Andrea

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 11:00

Walter_White ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 10:55 Si è rotto la clavicola in una gara amatoriale

Ecco, parola fine al rientro di Tafi. Forse è meglio così. Un augurio di pronta guarigione ad Andrea

Mi associo all'augurio di pronta guarigione. Ma non è questo il problema che gli ha impedito di correre la Roubaix

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 11:00

Walter_White ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 10:55 Si è rotto la clavicola in una gara amatoriale

Ecco, parola fine al rientro di Tafi. Forse è meglio così. Un augurio di pronta guarigione ad Andrea

Che vuol dire "meglio così"?

Meglio che uno si faccia male piuttosto che correre il rischio di vederlo al via alla Roubaix?

È legittima la posizione di chi pensa che l'operazione Roubaix sia marketing o una baracconata, ma "meglio così" perché?

Primo86 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 14:58

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 11:00

Walter_White ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 10:55 Si è rotto la clavicola in una gara amatoriale

Ecco, parola fine al rientro di Tafi. Forse è meglio così. Un augurio di pronta guarigione ad Andrea

Che vuol dire "meglio così"?

Meglio che uno si faccia male piuttosto che correre il rischio di vederlo al via alla Roubaix?

È legittima la posizione di chi pensa che l'operazione Roubaix sia marketing o una baracconata, ma "meglio così" perché?

Ma quale 'rischio'? La Roubaix è fra 4 settimane ed è chiarissimo che nessuna squadra professionistica abbia mai preso sul seri l'idea di tesserare un signore di oltre 50 anni.

Primo86 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 14:58

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 11:00

Walter_White ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 10:55 Si è rotto la clavicola in una gara amatoriale

Ecco, parola fine al rientro di Tafi. Forse è meglio così. Un augurio di pronta guarigione ad Andrea

Che vuol dire "meglio così"?

Meglio che uno si faccia male piuttosto che correre il rischio di vederlo al via alla Roubaix?

È legittima la posizione di chi pensa che l'operazione Roubaix sia marketing o una baracconata, ma "meglio così" perché?

Perché avevo paura potesse succedere alla Roubaix (avesse trovato mai una squadra) e oltre magari a farsi male lui, avrebbe potuto fare cadere altre persone.
Essere da troppo tempo fuori dalle dinamiche del gruppo e dal saper limare ad alte velocità su terreni sconnessi, non è l'ideale per portare a termine una corsa come la Roubaix.
Ripeto, rivederlo in azione tra i Prof. sarebbe stato bello e mi avrebbe fatto piacere

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 15:14

Primo86 ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 14:58

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 17 marzo 2019, 11:00

Ecco, parola fine al rientro di Tafi. Forse è meglio così. Un augurio di pronta guarigione ad Andrea

Che vuol dire "meglio così"?

Meglio che uno si faccia male piuttosto che correre il rischio di vederlo al via alla Roubaix?

È legittima la posizione di chi pensa che l'operazione Roubaix sia marketing o una baracconata, ma "meglio così" perché?

Ma quale 'rischio'? La Roubaix è fra 4 settimane ed è chiarissimo che nessuna squadra professionistica abbia mai preso sul seri l'idea di tesserare un signore di oltre 50 anni.

Cosa c'entra?
Il messaggio che quotavo metteva assieme l'infortunio di Tafi e la sua defezione alla Roubaix.
Quello che dici è vero, ma è accessorio rispetto alla mia domanda, che è rivolta a un utente che è convinto del legame tra le due cose e della cui conseguente valutazione chiedevo conto.
A lui.