Cicloweb.it

Tutto molto bello ma alla fine della fiera temo che finirà come al Giro, e mentre devo festeggiare per le "belle figure" gli altri (froome) vincono.
Quanto mi mangio e le mani (e rosico) nel vedere uno come Froome ottenere vittorie su vittorie e Nibali che si deve accontentare delle "belle figure".

Otto Kruger ha scritto:Solo io penso che questo Nibali avrebbe vinto il Giro 2017?

Secondo me no.
Al Giro 2017 mica è andato piano, ha solo trovato due che andavano più forte su quel percorso.
Perse di fatto la corsa ad Oropa, ed in tappe simili sta fornendo prestazioni comparabili (medio/scandenti) anche a questa Vuelta.

Boll ha scritto:
Otto Kruger ha scritto:Solo io penso che questo Nibali avrebbe vinto il Giro 2017?
Secondo me no.
Al Giro 2017 mica è andato piano, ha solo trovato due che andavano più forte su quel percorso.
Perse di fatto la corsa ad Oropa, ed in tappe simili sta fornendo prestazioni comparabili (medio/scandenti) anche a questa Vuelta.

per me contando la cagata , lo ha perso su Blockhaus cercando di imitare frulletto

Un'altra sfida per Vincenzo, altro che i muretti della Vuelta

http://www.cicloweb.it/2017/08/31/vince ... challenge/

Dai
Al giro ha battuto di 30 secondi Pinot, di 1 minuto Zakarin e di 2 minuti Pozzovivo
Sarà andato così forte????
Per questo sono scettico anche sulla vittoria di Doumulin e chi mi dice che al tour 2018 schiaccerà tutti. Sarà .... A me è sembrato il solito giro d'Italia dal livello modesto

beppesaronni ha scritto:Dai
Al giro ha battuto di 30 secondi Pinot, di 1 minuto Zakarin e di 2 minuti Pozzovivo
Sarà andato così forte????
Per questo sono scettico anche sulla vittoria di Doumulin e chi mi dice che al tour 2018 schiaccerà tutti. Sarà .... A me è sembrato il solito giro d'Italia dal livello modesto

Meno male che e' sembrato a te...

1 Chris Froome Sky 86h20'55"
2 Rigoberto Urán Cannondale a 54"
3 Romain Bardet AG2R a 2'20"
4 Mikel Landa Sky a 2'21"
5 Fabio Aru Astana a 3'05"
6 Daniel Martin Quick-Step a 4'42"
7 Simon Yates Orica a 6'14"
8 Louis Meintjes UAE a 8'20"
9 Alberto Contador Trek a 8'49"
10 Warren Barguil Sunweb a 9'25"

beppesaronni ha scritto:Dai
Al giro ha battuto di 30 secondi Pinot, di 1 minuto Zakarin e di 2 minuti Pozzovivo
Sarà andato così forte????
Per questo sono scettico anche sulla vittoria di Doumulin e chi mi dice che al tour 2018 schiaccerà tutti. Sarà .... A me è sembrato il solito giro d'Italia dal livello modesto

Beh dipende motlo dal percorso .... con salite pedalabili e 120 km a cronometro è un conto
con 13 km a cronometro e più salite un altro .

barrylyndon ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Dai
Al giro ha battuto di 30 secondi Pinot, di 1 minuto Zakarin e di 2 minuti Pozzovivo
Sarà andato così forte????
Per questo sono scettico anche sulla vittoria di Doumulin e chi mi dice che al tour 2018 schiaccerà tutti. Sarà .... A me è sembrato il solito giro d'Italia dal livello modesto
Meno male che e' sembrato a te...

Premesso che non so la risposta, pero' mi sembra che le dichiarazioni di Vincenzo stesso, che dice che qui alla Vuelta si sta andando veramente forte, lo confermino in parte. A me il Vincenzo di ieri e' sembrato gia' avanti rispetto a quello del Giro, che mi era sembrato un pelino piu' ingolfato, ma siamo a livello di sensazioni.

Brogno ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Dai
Al giro ha battuto di 30 secondi Pinot, di 1 minuto Zakarin e di 2 minuti Pozzovivo
Sarà andato così forte????
Per questo sono scettico anche sulla vittoria di Doumulin e chi mi dice che al tour 2018 schiaccerà tutti. Sarà .... A me è sembrato il solito giro d'Italia dal livello modesto
Meno male che e' sembrato a te...
Premesso che non so la risposta, pero' mi sembra che le dichiarazioni di Vincenzo stesso, che dice che qui alla Vuelta si sta andando veramente forte, lo confermino in parte. A me il Vincenzo di ieri e' sembrato gia' avanti rispetto a quello del Giro, che mi era sembrato un pelino piu' ingolfato, ma siamo a livello di sensazioni.

Anche io ho avuto la stessa impressione. Però ci sta che siano solo impressioni...

Spero non stiate scherzando
Prima dell'ultima crono, Nibali era pari a Pinot e aveva un minuto su Pozzovivo
Chissà che fenomenali scalate deve aver fatto per dare ben 4 secondi a Pinot e 50" a Pozzovivo.
Però se vi serve per l'autostima, allora si, ve lo confermo ... andava fortissimo, molto + che a questa Vuelta

Brogno ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Dai
Al giro ha battuto di 30 secondi Pinot, di 1 minuto Zakarin e di 2 minuti Pozzovivo
Sarà andato così forte????
Per questo sono scettico anche sulla vittoria di Doumulin e chi mi dice che al tour 2018 schiaccerà tutti. Sarà .... A me è sembrato il solito giro d'Italia dal livello modesto
Meno male che e' sembrato a te...
Premesso che non so la risposta, pero' mi sembra che le dichiarazioni di Vincenzo stesso, che dice che qui alla Vuelta si sta andando veramente forte, lo confermino in parte. A me il Vincenzo di ieri e' sembrato gia' avanti rispetto a quello del Giro, che mi era sembrato un pelino piu' ingolfato, ma siamo a livello di sensazioni.

Bisogna considerare il percorso che la Vuelta ha proposto sino ad ora..salite perlopiu' secche..e brevi, sui 10/12 minuti..
e' chiaro che raggiungi picchi di potenza maggiori che non sul Blockhouse.(Ieri nell'ultima salita,sono andati abbastanza piano, infatti)
Ma il buon Beppe, ne fa una questione di avversari.
Ormai questa cantilena va derubricata come leggenda forumistica metropolitana,alla pari di Hesjedal cronoman e Froome gentiluomo.Perche' vincere non e' mai facile.

beppesaronni ha scritto:Spero non stiate scherzando
Prima dell'ultima crono, Nibali era pari a Pinot e aveva un minuto su Pozzovivo
Chissà che fenomenali scalate deve aver fatto per dare ben 4 secondi a Pinot e 50" a Pozzovivo.
Però se vi serve per l'autostima, allora si, ve lo confermo ... andava fortissimo, molto + che a questa Vuelta

Non si puo' dire...tu tantomeno.

La vera Vuelta e' appena iniziata..per ora era un'insieme di frecce vallone..

cosi, tanto per dire:

Calar Alto
2017:6,8 km@8,8%---22:07---average speed 18.45 km/h(Nieve-Moscon-Froome-Nibali-Contador-Zakarin-M.A. Lopez-Kelderman-Pellizotti)
---22:37---average speed 18.04 km/h(Bilbao-Aru-Woods-De La Cruz-Carapaz-Kruijswijk-Poels)
---22:47---average speed 17.91 km/h(Haig-Chaves-Oomen-Pardilla-Meintjes)
2004:6,8 km@8,8%---21:58---average speed 18.57 km/h(Francisco Lara)
---23:05---average speed 17.68 km/h(40 riders peloton)

Barry
Se c'è un ciclista per cui faccio segretamente il tifo, ma che reputo l'apoteosi della mediocrità (una mediocrità ad alti livelli) questi è Pozzovivo.
Ti pare che Pozzovivo possa mai nella vita anche solo sperare di vincere una briscola e tressette, contro Froome?
Al giro, prima della crono finale, era a 50 secondi da Nibali.
Era a mezzo minuto da Doumulin
Questo era il livello del giro.
Nibali a questa vuelta sta andando fortissimo, lo ha fatto anche in alcune/molte garagiate .... il tutto non in senso assoluto (per ma il calcolo della wam o cagate del genere valgono zero) ma se raffrontato agli altri corridori.
Su un terreno finora quasi mai a lui congeniale, oggi ha Aru e Chavez ad oltre un minuto, Zakarin ad un minuto e mezzo, Conty a 2.30
Al giro, in un percorso a lui congeniale, aveva Pinot a 4", Zakarin a mezzo minuto e Pozzovivo a 50"
Non dovremmo manco discuterne

beppesaronni ha scritto:Barry
Se c'è un ciclista per cui faccio segretamente il tifo, ma che reputo l'apoteosi della mediocrità (una mediocrità ad alti livelli) questi è Pozzovivo.
Ti pare che Pozzovivo possa mai nella vita anche solo sperare di vincere una briscola e tressette, contro Froome?
Al giro, prima della crono finale, era a 50 secondi da Nibali.
Era a mezzo minuto da Doumulin
Questo era il livello del giro.
Nibali a questa vuelta sta andando fortissimo, lo ha fatto anche in alcune/molte garagiate .... il tutto non in senso assoluto (per ma il calcolo della wam o cagate del genere valgono zero) ma se raffrontato agli altri corridori.
Su un terreno finora quasi mai a lui congeniale, oggi ha Aru e Chavez ad oltre un minuto, Zakarin ad un minuto e mezzo, Conty a 2.30
Al giro, in un percorso a lui congeniale, aveva Pinot a 4", Zakarin a mezzo minuto e Pozzovivo a 50"
Non dovremmo manco discuterne

ti ricordo che Uran e' arrivato a 50 secondi da Froome al Tour...
Il giochino degli avversari da battere o battuti e' finito da un pezzo Beppe..tirare fuori sempre le stesse cose comincia a rendere pesanti le discussioni.
Il giro aveva un altro tipo di percorso, si correva in un altra stagione, con tappe profondamente diverse da questa Vuelta.
Questi sono discorsi che hanno un senso.
Certo che si e' andato forte in questa Vuelta..salite secche e brevi.
L'unica tappa che era da Vuelta al Giro, e' stata la tappa di Oropa..
Vatti a vedere i tempi di scalata..

beppesaronni ha scritto:Barry
Se c'è un ciclista per cui faccio segretamente il tifo, ma che reputo l'apoteosi della mediocrità (una mediocrità ad alti livelli) questi è Pozzovivo.
Ti pare che Pozzovivo possa mai nella vita anche solo sperare di vincere una briscola e tressette, contro Froome?
Al giro, prima della crono finale, era a 50 secondi da Nibali.
Era a mezzo minuto da Doumulin
Questo era il livello del giro.
Nibali a questa vuelta sta andando fortissimo, lo ha fatto anche in alcune/molte garagiate .... il tutto non in senso assoluto (per ma il calcolo della wam o cagate del genere valgono zero) ma se raffrontato agli altri corridori.
Su un terreno finora quasi mai a lui congeniale, oggi ha Aru e Chavez ad oltre un minuto, Zakarin ad un minuto e mezzo, Conty a 2.30
Al giro, in un percorso a lui congeniale, aveva Pinot a 4", Zakarin a mezzo minuto e Pozzovivo a 50"
Non dovremmo manco discuterne

concordo con Beppe: a mio avviso questo Nibali è superiore a quello del Giro. Nelle prossime salite mi aspetto un bel duello con l'anglo-keniota. Molto difficile riesca a staccarlo, ma credo che assisteremmo a delle belle tappe.

Secondo me,il Nibali dello Stelvio era superiore, a livello di impressioni, al Nibali di ieri.
Ma non si sapra' mai la verita',proprio per i motivi esposti in precedenza.

Ma Barry, dove ho scritto io, che Froome al tour è andato forte?
Mai ...
Froome (quanto odio ripetermi per 707 volte) quest'anno ha preparato la doppietta

Froome quest'anno va + forte alla Vuelta che al tour

Quando quest'anno vincerà la vuelta, vedrai ... l'anno prossimo al tour andrà come un missile

secondo me bisognerebbe sempre ricordare che la vuelta non la prepara nessuno come primo obiettivo stagionale e che da calar alto si nota come i reduci dal giro stiano entrando in condizione

la vuelta è sempre una corsa particolare da valutare

beppesaronni ha scritto:Ma Barry, dove ho scritto io, che Froome al tour è andato forte?
Mai ...
Froome (quanto odio ripetermi per 707 volte) quest'anno ha preparato la doppietta
Froome quest'anno va + forte alla Vuelta che al tour
Quando quest'anno vincerà la vuelta, vedrai ... l'anno prossimo al tour andrà come un missile

Sono tue impressioni..che possono combaciare con le mie..
ma ti chiedo..al Tour quanti arrivi c'erano con rampe al 10/15%?
Nessuno..
Possiamo dire che ieri abbiamo visto un Froome che visivamente ha ricordato quello osservato sull'Izoard?
e' possibile, visto il percorso della Vuelta, che si sia preparato invece bene sull'esplosivita'?
E' possibile che avesse voluto e preventivato pure, di essere in questa posizione a meta' Vuelta e quindi gestire la corsa come meglio preferisce?
Cioe' con gli altri a rincorrere e lui a controllare da meta' vuelta in poi?
Nibali sta andando forte..ma nessuno puo' dire se piu' o meno del Giro..
Lo potra' dire dopo la Vuelta.E forse anche no..
Quando ci saranno un' insieme di tappe paragonabili come disegno, a quelle fatte al giro..

Io credo che Froome abbia sbagliato preparazione quest'anno (quando dico che ha sbagliato, intendo soltanto che abbia tarato male il picco, che doveva essere qualche giorno prima)
Al delfinato era troppo indietro e infatti al tour, pur vincendolo (e andando molto meglio), non ha dominato.
Al tour ha gestito, non sentendosi imbattibile, sfruttando al massimo le due crono.
Alla vuelta paradossalmente va meglio che al tour (raffrontato agli avversari), quindi quando può attacca .... poi se voi per essere contenti, vi aspettate che oltre a dare 2 minuti a cronometro a tutti, dia 1 minuto a tutti su ogni salita (per poi uscire con la storia del motorino), allora avete vinto.
Ve lo appoggio (metaforicamente)
E' un corridore finito, che non stacca + nessuno (condizionatori)
Io credo semplicemente che sia entrato in fase: gestione.
Ha un bonus di 2.30 su Nibali e 5 minuti sugli altri. Credo che non attaccherà mai più se non ai meno 500mt dal traguardo. Oltre ad essere un grande campione è anche un corridore molto intelligente che si sa gestire

è stato un bel nibali ieri però è difficile trarre delle ciclusioni in una tappa con tutto quel vento contrario e laterale.
c'è chi si è coperto bene e c'è chi è stato al vento per tutto il tempo senza mai dare l'impressione di poter scappare via.
froome nibali
ma dietro è arrivato un bel gruppetto a pochi secondi

io spero che nelle prossime tappe di montagna il vento non sia un fattore

Strong ha scritto:è stato un bel nibali ieri però è difficile trarre delle ciclusioni in una tappa con tutto quel vento contrario e laterale.
c'è chi si è coperto bene e c'è chi è stato al vento per tutto il tempo senza mai dare l'impressione di poter scappare via.
froome nibali
ma dietro è arrivato un bel gruppetto a pochi secondi

io spero che nelle prossime tappe di montagna il vento non sia un fattore

Anche in questo Froome e' stato un grande..ha fermato Nieve e si e' coperto dal vento, quel poco vista la stazza di Nieve, con lui al fianco..

Ieri è andato forte, di gambe penso sia stato il più forte di tutti, però quante energie buttate.
Ieri il finale l'avevo guardato in streaming in un riquadro piccolo e pensavo di aver visto male, per cui oggi l'ho rivisto ... e no, non mi son sbagliato.

Quell'insistere a stare dalla parte sbagliata per tutti gli ultimi 2 km abbondanti.... bho... ma stava facendo allenamento??
Dopo che lo riprendono Lopez gli parte a destra (sottovento) e lui continua a sinistra...
Froome prova a chiudere passando sempre alla destra di Nibali... e Vincenzo, a fatica, gli si riporta sotto e si mette a ruota, dalla parte sbagliata... solo dopo un po' (inquadratura da lontano) si mette finalmente dalla parte giusta... mha....

Poi, per carità, complimenti a Lopez e a Froome che gli son finiti davanti, ma vedergli correre un finale così con una gamba del genere mi ha un po' fatto cadere le braccia.

beppesaronni ha scritto:Io credo che Froome abbia sbagliato preparazione quest'anno (quando dico che ha sbagliato, intendo soltanto che abbia tarato male il picco, che doveva essere qualche giorno prima)
Al delfinato era troppo indietro e infatti al tour, pur vincendolo (e andando molto meglio), non ha dominato.
Al tour ha gestito, non sentendosi imbattibile, sfruttando al massimo le due crono.
Alla vuelta paradossalmente va meglio che al tour (raffrontato agli avversari), quindi quando può attacca .... poi se voi per essere contenti, vi aspettate che oltre a dare 2 minuti a cronometro a tutti, dia 1 minuto a tutti su ogni salita (per poi uscire con la storia del motorino), allora avete vinto.
Ve lo appoggio (metaforicamente)
E' un corridore finito, che non stacca + nessuno (condizionatori)
Io credo semplicemente che sia entrato in fase: gestione.
Ha un bonus di 2.30 su Nibali e 5 minuti sugli altri. Credo che non attaccherà mai più se non ai meno 500mt dal traguardo. Oltre ad essere un grande campione è anche un corridore molto intelligente che si sa gestire

Potrebbe essere una lettura, ma anche l'anno precedente non era più dominante in salita, per cui la spiegazione potrebbe essere che è semplicemente calato un po' in salita, rimanendo il più forte per via delle capacità a cronometro e di miglioramenti generali in discesa, scaltrezza e così via

Mah, io non se è calato il salita Froome (ma perchè parliamo di Froome sul thread di Nibali? :-p) può essere ma anche no, perché non c'è mai stato nessuno in grado di metterlo in difficoltà in salita abbastanza da poterlo affermare. Credo più realisticamente che abbia perso in accellerazione come normale che sia con il passare dell'età per tutti i ciclisti e prendo come esempio la tappa di Peyragudes che di fatto si concludeva su un muro, e pure ieri quando è rimasto inizialmente impreparato allo scatto di Nibali e poi ha recuperato. E' comunque nelle migliori condizioni possibili per mascherare questa debolezza perchè ha in dote una grande squadra, pure Armstrong le ultime stagioni non era più scattante come nelle prime vittorie al Tour ma sempre una grande squadra (e il non essere comunque inferiore a nessuno in salita) lo ha reso facilmente vincitore di Tour. Insomma, non se Froome è diminuito nella sua capacità in salita ma sicuramente non è inferiore a nessuno, solo che avendo perso in accellerazione può essere che per lui è più difficile fare la differenza da solo su salite non troppo lunghe.

E visto che parliamo di Nibali, anche Nibali è nelle stesse identiche situazioni, solo che ha una ciofeca di squadra, a squadre invertite credo assisteremmo alle stesse scene, magari anche con più facilità di gestione per Nibali visto che Froome non ha certo lo stesso animo battagliero dell'italiano.

Stylus ha scritto:Mah, io non se è calato il salita Froome (ma perchè parliamo di Froome sul thread di Nibali? :-p) può essere ma anche no, perché non c'è mai stato nessuno in grado di metterlo in difficoltà in salita abbastanza da poterlo affermare. Credo più realisticamente che abbia perso in accellerazione come normale che sia con il passare dell'età per tutti i ciclisti e prendo come esempio la tappa di Peyragudes che di fatto si concludeva su un muro, e pure ieri quando è rimasto inizialmente impreparato allo scatto di Nibali e poi ha recuperato. E' comunque nelle migliori condizioni possibili per mascherare questa debolezza perchè ha in dote una grande squadra, pure Armstrong le ultime stagioni non era più scattante come nelle prime vittorie al Tour ma sempre una grande squadra (e il non essere comunque inferiore a nessuno in salita) lo ha reso facilmente vincitore di Tour. Insomma, non se Froome è diminuito nella sua capacità in salita ma sicuramente non è inferiore a nessuno, solo che avendo perso in accellerazione può essere che per lui è più difficile fare la differenza da solo su salite non troppo lunghe.

E visto che parliamo di Nibali, anche Nibali è nelle stesse identiche situazioni, solo che ha una ciofeca di squadra, a squadre invertite credo assisteremmo alle stesse scene, magari anche con più facilità di gestione per Nibali visto che Froome non ha certo lo stesso animo battagliero dell'italiano.

Tutto giusto su froome.
Su Nibali a squadre invertite, dissento.
Il vantaggio che ha froome su Nibali (almeno quello accumulato fino a due giorni fa) è suo. Tutto suo. La Sky non c'entra. A cambio squadra, Nibali si troverebbe nella stessa identica situazione in cui è oggi, a 80 secondi da froome, e ieri avrebbe provato a fare fuoco e fiamme, magari con un nieve a spianare la prima salita.
Ma la sua strategia dovrebbe per forza essere diversa da quella di froome che invece può agire di conserva

beppesaronni ha scritto: Su Nibali a squadre invertite, dissento.
Il vantaggio che ha froome su Nibali (almeno quello accumulato fino a due giorni fa) è suo. Tutto suo. La Sky non c'entra. A cambio squadra, Nibali si troverebbe nella stessa identica situazione in cui è oggi, a 80 secondi da froome, e ieri avrebbe provato a fare fuoco e fiamme, magari con un nieve a spianare la prima salita.
Ma la sua strategia dovrebbe per forza essere diversa da quella di froome che invece può agire di conserva

Manco la cronosquadre gli abboni a Nibali?

barrylyndon ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Dai
Al giro ha battuto di 30 secondi Pinot, di 1 minuto Zakarin e di 2 minuti Pozzovivo
Sarà andato così forte????
Per questo sono scettico anche sulla vittoria di Doumulin e chi mi dice che al tour 2018 schiaccerà tutti. Sarà .... A me è sembrato il solito giro d'Italia dal livello modesto
Meno male che e' sembrato a te...

1 Chris Froome Sky 86h20'55"
2 Rigoberto Urán Cannondale a 54"
3 Romain Bardet AG2R a 2'20"
4 Mikel Landa Sky a 2'21"
5 Fabio Aru Astana a 3'05"
6 Daniel Martin Quick-Step a 4'42"
7 Simon Yates Orica a 6'14"
8 Louis Meintjes UAE a 8'20"
9 Alberto Contador Trek a 8'49"
10 Warren Barguil Sunweb a 9'25"

Ha battuto il fenomeno Uran di ben 54", vuoi mettere il livello stellare

Poi che dire sulla sciocchezza che la squadra non conta...ieri un fenomenale Nieve si è messo davanti sulla sinistra per non far prendere vento a Froome che da quell'esatto momento inizia a ricucire. Se vogliamo credere che le squadre non contino...fate pure.

Otto Kruger ha scritto:
beppesaronni ha scritto: Su Nibali a squadre invertite, dissento.
Il vantaggio che ha froome su Nibali (almeno quello accumulato fino a due giorni fa) è suo. Tutto suo. La Sky non c'entra. A cambio squadra, Nibali si troverebbe nella stessa identica situazione in cui è oggi, a 80 secondi da froome, e ieri avrebbe provato a fare fuoco e fiamme, magari con un nieve a spianare la prima salita.
Ma la sua strategia dovrebbe per forza essere diversa da quella di froome che invece può agire di conserva
Manco la cronosquadre gli abboni a Nibali?

Se ha detto tutto suo è tutto suo. Di quei 13,7 km Froome ne ha tirati 13, sbriciolando pure la squadra visto che Stannard non riusciva nemmeno a tenere le ruote del trenino Sky. L'obiettività di beppe non è mai stata in discussione

Mi piace vedere come il Nibali che si sta confrontando con Froome alla Vuelta debba essere per forza il miglior Nibali della stagione, dimenticandosi di un Giro dove ha colto un podio dietro a Dumoulin e Quintana (entrambi preparati al 100% per l'evento).

Chi dimentica Oropa è complice

Peccato non vedere questo duello sulle strade del Giro, con il meteo del Giro e con un percorso un po' più benevolo per Vincenzo.

Merlozoro ha scritto:
Otto Kruger ha scritto:
beppesaronni ha scritto: Su Nibali a squadre invertite, dissento.
Il vantaggio che ha froome su Nibali (almeno quello accumulato fino a due giorni fa) è suo. Tutto suo. La Sky non c'entra. A cambio squadra, Nibali si troverebbe nella stessa identica situazione in cui è oggi, a 80 secondi da froome, e ieri avrebbe provato a fare fuoco e fiamme, magari con un nieve a spianare la prima salita.
Ma la sua strategia dovrebbe per forza essere diversa da quella di froome che invece può agire di conserva
Manco la cronosquadre gli abboni a Nibali?
Se ha detto tutto suo è tutto suo. Di quei 13,7 km Froome ne ha tirati 13, sbriciolando pure la squadra visto che Stannard non riusciva nemmeno a tenere le ruote del trenino Sky. L'obiettività di beppe non è mai stata in discussione

Garviel ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Dai
Al giro ha battuto di 30 secondi Pinot, di 1 minuto Zakarin e di 2 minuti Pozzovivo
Sarà andato così forte????
Per questo sono scettico anche sulla vittoria di Doumulin e chi mi dice che al tour 2018 schiaccerà tutti. Sarà .... A me è sembrato il solito giro d'Italia dal livello modesto
Meno male che e' sembrato a te...

1 Chris Froome Sky 86h20'55"
2 Rigoberto Urán Cannondale a 54"
3 Romain Bardet AG2R a 2'20"
4 Mikel Landa Sky a 2'21"
5 Fabio Aru Astana a 3'05"
6 Daniel Martin Quick-Step a 4'42"
7 Simon Yates Orica a 6'14"
8 Louis Meintjes UAE a 8'20"
9 Alberto Contador Trek a 8'49"
10 Warren Barguil Sunweb a 9'25"
Ha battuto il fenomeno Uran di ben 54", vuoi mettere il livello stellare

Poi che dire sulla sciocchezza che la squadra non conta...ieri un fenomenale Nieve si è messo davanti sulla sinistra per non far prendere vento a Froome che da quell'esatto momento inizia a ricucire. Se vogliamo credere che le squadre non contino...fate pure.

Tra un po' smadonno
Dov'è che ho scritto che al tour è andato forte??????
Sono 4 mesi che ogni santo giorno vi dico che la doppietta ... la preparazione .... al delfinato non andava .... al tour bastava .... le cronometro .... gli scatti inutili .... la condizione che pare migliore adesso
Ma M-A-I che sia andato forte al tour.

Per me il podio del giro 2017 è superiore al podio del tour 2017, compreso i vincitori.

beppesaronni ha scritto: Tra un po' smadonno

Sarebbe l'occasion per diventare amici

Adesso ve la butto lì: per me il Nibali di ieri non era molto diverso dal Nibali del Tour 2014. Senza Froome in gara avrebbe probabilmente vinto la tappa arrivando da solo ed ora saremmo qui a spellarci le mani per applaudire l'impresa.

Felice ha scritto:Adesso ve la butto lì: per me il Nibali di ieri non era molto diverso dal Nibali del Tour 2014. Senza Froome in gara avrebbe probabilmente vinto la tappa arrivando da solo ed ora saremmo qui a spellarci le mani per applaudire l'impresa.

madò, ma riesci a farlo un intervento in cui non fai le pulci ai tifosi di Nibali e/o Aru?

Sempre a scrivere a proposito di chi si gode le vittorie di Fabio e Vincenzo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
beppesaronni ha scritto: Tra un po' smadonno
Sarebbe l'occasion per diventare amici

Non le ho scritte, ma qui da me, nella mia solitudine, ne ho sganciate a pacchi

beppesaronni ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
beppesaronni ha scritto: Tra un po' smadonno
Sarebbe l'occasion per diventare amici
Non le ho scritte, ma qui da me, nella mia solitudine, ne ho sganciate a pacchi

fatte servì (cit.)

viewtopic.php?f=3&t=7642

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Felice ha scritto:Adesso ve la butto lì: per me il Nibali di ieri non era molto diverso dal Nibali del Tour 2014. Senza Froome in gara avrebbe probabilmente vinto la tappa arrivando da solo ed ora saremmo qui a spellarci le mani per applaudire l'impresa.
madò, ma riesci a farlo un intervento in cui non fai le pulci ai tifosi di Nibali e/o Aru?

Ma perchè?

A me sembra di aver fatto un complimento a Nibali... Non va bene neanche questo?

l'Orso ha scritto:Ieri è andato forte, di gambe penso sia stato il più forte di tutti, però quante energie buttate.
Ieri il finale l'avevo guardato in streaming in un riquadro piccolo e pensavo di aver visto male, per cui oggi l'ho rivisto ... e no, non mi son sbagliato.

Quell'insistere a stare dalla parte sbagliata per tutti gli ultimi 2 km abbondanti.... bho... ma stava facendo allenamento??
Dopo che lo riprendono Lopez gli parte a destra (sottovento) e lui continua a sinistra...
Froome prova a chiudere passando sempre alla destra di Nibali... e Vincenzo, a fatica, gli si riporta sotto e si mette a ruota, dalla parte sbagliata... solo dopo un po' (inquadratura da lontano) si mette finalmente dalla parte giusta... mha....

Poi, per carità, complimenti a Lopez e a Froome che gli son finiti davanti, ma vedergli correre un finale così con una gamba del genere mi ha un po' fatto cadere le braccia.

Felice ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Felice ha scritto:Adesso ve la butto lì: per me il Nibali di ieri non era molto diverso dal Nibali del Tour 2014. Senza Froome in gara avrebbe probabilmente vinto la tappa arrivando da solo ed ora saremmo qui a spellarci le mani per applaudire l'impresa.
madò, ma riesci a farlo un intervento in cui non fai le pulci ai tifosi di Nibali e/o Aru?
Ma perchè? A me sembra di aver fatto un complimento a Nibali... Non va bene neanche questo?

Boh, a me pare che da un pò di tempo a questa parte spesso fai discorsi del tipo "e ma se l'avesse fatto Nibali...staremmo qua a spellarci le mani" come a dire che le vittorie di Vincenzo siano ingiustamente troppo celebrate.

E lo dico partendo dal presupposto che io ti ritengo uno che ne capisce tanto di ciclismo, quindi senza alcuna forma di disprezzo nei tuoi confronti...anzi.

Felice ha scritto:Adesso ve la butto lì: per me il Nibali di ieri non era molto diverso dal Nibali del Tour 2014. Senza Froome in gara avrebbe probabilmente vinto la tappa arrivando da solo ed ora saremmo qui a spellarci le mani per applaudire l'impresa.

Su quali basi?

Felice ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Felice ha scritto:Adesso ve la butto lì: per me il Nibali di ieri non era molto diverso dal Nibali del Tour 2014. Senza Froome in gara avrebbe probabilmente vinto la tappa arrivando da solo ed ora saremmo qui a spellarci le mani per applaudire l'impresa.
madò, ma riesci a farlo un intervento in cui non fai le pulci ai tifosi di Nibali e/o Aru?
Ma perchè? A me sembra di aver fatto un complimento a Nibali... Non va bene neanche questo?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Boh, a me pare che da un pò di tempo a questa parte spesso fai discorsi del tipo "e ma se l'avesse fatto Nibali...staremmo qua a spellarci le mani" come a dire che le vittorie di Vincenzo siano ingiustamente troppo celebrate.

Che il metro di giudizio non sia lo stesso a seconda di chi fa una certa impresa/prestazione è una cosa che penso spesso. E' però abbastanza normale che sia così, visto il numero diverso di tifosi che hanno gli uni e gli altri. Non mi sembra però di farlo notare troppo spesso. Di recente, credo di averlo fatto una volta sola: in quella tappa in cui Froome prese une quindicina di secondi ai suoi diretti avversari e si commentò 'tanto fumo per niente". Feci allora notare che era più o meno quello che, in ottica classifica generale, aveva ottenuto Aru a LPBF. Non era uno sminuire quanto fatto da Aru, caso mai era il contrario, rivalutare quanto fatto da Froome.

Per inciso, per quanto riguarda Aru, la penso esattamente come Brogno e sottoscrivo tutto quanto da lui postato nel trhead dedicato a Fabio.

mario.dagnese ha scritto:
Felice ha scritto:Adesso ve la butto lì: per me il Nibali di ieri non era molto diverso dal Nibali del Tour 2014. Senza Froome in gara avrebbe probabilmente vinto la tappa arrivando da solo ed ora saremmo qui a spellarci le mani per applaudire l'impresa.
Su quali basi?

Quelle che ho scritto. Credo che senza Froome Vincenzo avrebbe vinto la tappa in solitaria, come accadeva in quel Tour. E poichè i concorrenti in gara non sono necessariamente più pippe di quelli che c'erano allora...

Felice ha scritto:
Felice ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
madò, ma riesci a farlo un intervento in cui non fai le pulci ai tifosi di Nibali e/o Aru?
Ma perchè? A me sembra di aver fatto un complimento a Nibali... Non va bene neanche questo?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Boh, a me pare che da un pò di tempo a questa parte spesso fai discorsi del tipo "e ma se l'avesse fatto Nibali...staremmo qua a spellarci le mani" come a dire che le vittorie di Vincenzo siano ingiustamente troppo celebrate.

Che il metro di giudizio non sia lo stesso a seconda di chi fa una certa impresa/prestazione è una cosa che penso spesso. E' però abbastanza normale che sia così, visto il numero diverso di tifosi che hanno gli uni e gli altri. Non mi sembra però di farlo notare troppo spesso. Di recente, credo di averlo fatto una volta sola: in quella tappa in cui Froome prese une quindicina di secondi ai suoi diretti avversari e si commentò 'tanto fumo per niente". Feci allora notare che era più o meno quello che, in ottica classifica generale, aveva ottenuto Aru a LPBF. Non era uno sminuire quanto fatto da Aru, caso mai era il contrario, rivalutare quanto fatto da Froome.

L'impressione che traspare, ma forse qui mi sbaglio alla grande, è che spesso tu voglia sminuire Nibali, anche laddove si dimostra meritevole di applausi, cosa che non avvviene sempre.

Per quanto riguarda LPDBF, dico che in senso assoluto hai anche ragione. Il distacco inferto da Aru a Froome è paragonabile a quello che Froome ha inflitto a Nibali l'altro giorno. Però quando si fanno delle valutazioni sulle prestazioni del singolo atleta, si deve anche relativizzare. Aru arrivava al Tour dopo un infortunio che l'aveva tenuto lontano dalle corse per tanto tempo, senza aver preparato meticolosamente l'evento (lo so, sta cosa da fastidio pure a me, ma il ciclismo odierno vive di ste preparazioni del cazzo e lo sappiamo bene tutti) e sulla scorta dello scoppolone preso l'anno scorso. Normale che la sua prima vittoria al Tour, con tanto di successiva maglia gialla, abbia fatto felici i suoi tifosi e, più in generale, gli appassionati italiani.
Per contro Froome è sulla cresta dell'onda da 6 anni e da lui ci si aspetta che vinca. Una vittoria su una salita di 3 km dove da una manciata di secondi agli avversari, non può fare troppo clamore.

Poi, se chiedi al sottoscritto, neanche sotto tortura ti direi che Aru ha fatto un'impresa a LPDBF. Per me le imprese per cui spellarsi le mani sono altro. Sono le Roubaix di Cancellare e Boonen, il Fiandre di Gilbert, le vittorie di Pantani (mi fermo a quello che ho potuto vedere

).

Felice ha scritto: Per inciso, per quanto riguarda Aru, la penso esattamente come Brogno e sottoscrivo tutto quanto da lui postato nel trhead dedicato a Fabio.

siamo in tre allora. Brogno su Aru riesce a fare delle analisi di un'obiettività unica, a maggior ragione se si considera che è suo tifoso

Chiedo, scusa , da oggi tifo Vincenzone , davvero mi ha emozionato, avete ragionissima lui è proprio come Hinault, che attacco ragazzi, davvero non pensavo fosse capace di azioni cosi da lontano , quei 40 secondi guadagnati sono oro, la Vuelta è ribaltata
P.S Ah ma non...............

antani ha scritto:Chiedo, scusa , da oggi tifo Vincenzone , davvero mi ha emozionato, avete ragionissima lui è proprio come Hinault, che attacco ragazzi, davvero non pensavo fosse capace di azioni cosi da lontano , quei 40 secondi guadagnati sono oro, la Vuelta è ribaltata
P.S Ah ma non...............

Bravissimo continua cosìììììì....

Caro Felice...e' difficile da dire..
Ma io mi immagino che il Nibali 2014 con quello scatto ai - 11 avrebbe salutato tutti e lo avrebbero rivisto al traguardo..
Froome compreso.
Ieri sono andati abbastanza piano..
Ma sono visioni, deduzioni..nulla di piu' aleatorio.
Di sicuro ci saremmo spellati le mani..
Tranne qualche eccezione.
Non tu, naturalmente..

barrylyndon ha scritto:Caro Felice...e' difficile da dire..
Ma io mi immagino che il Nibali 2014 con quello scatto ai - 11 avrebbe salutato tutti e lo avrebbero rivisto al traguardo..
Froome compreso.
Ieri sono andati abbastanza piano..
Ma sono visioni, deduzioni..nulla di piu' aleatorio.
Di sicuro ci saremmo spellati le mani..
Tranne qualche eccezione.
Non tu, naturalmente..

cosa farà Nibali oggi ? Io non so cosa pensare: dopo avere annaspato un po' nei vari arrivi in salita e' andato molto bene nel primo arrivo su una salita lunga. Anche al Giro stessa cosa: staccato varie volte e poi grande prestazione (assieme a Quintana). Successivamente pero' non ha ripetuto la bella prestazione: e' stato davanti ma c'era sempre qualcuno che lo staccava..
Chiunque vincerà oggi farà una grande impresa: non ricordo una gara a tappe con tanti scalatori presenti..
Chi vincerà oggi ? Lopez mi ha impressionato, Chaves potrebbe riprendersi, froome ? Contador ? Nibali ? Resurrezione Kruijswijk ?Confesso di non avere la piu' pallida idea..
ciao
el_condor
P.S: ognitanto partecipo al fantaciclismo ma i miei pronostici sono solo speranze (non hanno la minima attendibilità, mi sono convinto che il regolamento e' sballatoe non mi impegno pu0 di tanto)

el_condor ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Caro Felice...e' difficile da dire..
Ma io mi immagino che il Nibali 2014 con quello scatto ai - 11 avrebbe salutato tutti e lo avrebbero rivisto al traguardo..
Froome compreso.
Ieri sono andati abbastanza piano..
Ma sono visioni, deduzioni..nulla di piu' aleatorio.
Di sicuro ci saremmo spellati le mani..
Tranne qualche eccezione.
Non tu, naturalmente..
cosa farà Nibali oggi ? Io non so cosa pensare: dopo avere annaspato un po' nei vari arrivi in salita e' andato molto bene nel primo arrivo su una salita lunga. Anche al Giro stessa cosa: staccato varie volte e poi grande prestazione (assieme a Quintana). Successivamente pero' non ha ripetuto la bella prestazione: e' stato davanti ma c'era sempre qualcuno che lo staccava..
Chiunque vincerà oggi farà una grande impresa: non ricordo una gara a tappe con tanti scalatori presenti..
Chi vincerà oggi ? Lopez mi ha impressionato, Chaves potrebbe riprendersi, froome ? Contador ? Nibali ? Resurrezione Kruijswijk ?Confesso di non avere la piu' pallida idea..
ciao
el_condor
P.S: ognitanto partecipo al fantaciclismo ma i miei pronostici sono solo speranze (non hanno la minima attendibilità, mi sono convinto che il regolamento e' sballatoe non mi impegno pu0 di tanto)

A stare alle sue gambe, oggi dovrebbe provare a tenere duro nel finale di salita per non prender troppo da (in ordine alfabetico) Chaves, Contador e Froome... con Lopez e Zakarin a far da contorno.
A star con le gambe degli altri (un po' molli) può giocarsi la tappa con Froome (e Contador se non parte troppo presto).
In ogni caso secondo, se Nibali vuol provare a vincere la Vuelta (qualche dubbio che punti al secondo posto c'è, troppe chiaccherate in corsa con Froome), oggi deve metterla giù durissima per poi raccogliere gli eventuali frutti domani.
Il problema è che non so se la squadra ne ha per far due giorni a tutta, non hanno le riserve...
vero che oggi per i gregari si tratterebbe di fare 15/20 minuti di sforzo a tutta e poi mollare (per il "giovanotto", 25/30)... magari se il fratello ne ha ancora, potrebbe far lui la prima parte assieme a Novak e Pellizotti la seconda... tenendo Visconti ed Agnoli a riposo per mandarli in fuga domani...

Comunque fra le due ipotesi, è più probabile che oggi giochi in difesa e punti più seriamente alla tappa di domani, ovviamente, anche per lo spettacolo spero provi anche oggi

(non solo lui ovviamente)

Cicloweb.it

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