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Male comunque l'assenza del Fraiteve. Okay che Agnello e Izoard sono micidiali di seguito, ma si rischia un finale come quello di quest'anno sul Monte Avena

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:12

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 10:12

Stessa cosa col Sestriere: se a uno si spegne la luce sull'Agnello e qualcuno se ne accorge arrivano già a gruppeti a Briançon: francamente non ricordo nessun Tour che negli ultimi anni avesse tappe simili, sia prima che dopo la svolta.

Dici ?
Tu vedi qualcuno attaccare sull'Agnello o sull'Izoard ? io nessuno (con l'arrivo a Briancon come nel 2000 , altra storia)
mi ricorda il manghen di quest'anno..
Va bene metter salite dure prima dell'arrivo , ma cosi' distanti
diverso il discorso sullo stelvio - cancano
ottimo

Per favore non tiriamo fuori il discorso del Manghen messo a 120 km dall'arrivo. Non me la fare ricordare. Sta cosa mi fa ancora incazzare come una belva

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 10:00 Mi riservo di giudicare sulla base di riscontri ufficiali.
Se fosse davvero confermato quello che scrivete, troverei abbastanza inconcludente il percorso, con tanto dislivello malposto e tappe che non si prestano di certo ad azioni rilevanti dal punto di vista tecnico.. sembrano le classiche tappe in cui se uno si alza male, prende le imbarcate, mentre davanti si giocano le tappe allo sprint ristretto.
Insomma , un Tour che si Vueltizza e un Giro che si farebbe Tour.. no non ci siamo.

concordo con te.
In un Giro con queste pendenze se si presentasse una Sky in formato Tour, si rischia di vedere il trenino fino al traguardo per 20 tappe di fila. A meno che qualcuno si alzi dal letto baciato dalla grazia divina proprio in una della due giornate (pochine rispetto alle 5 o 6 che dovrebbero esserci in un GT) di alta montagna.
Probabilmente Nibali non riuscirà più a ritrovare la condizione per vincere un GT (quella tappa di Courmayeur... ) , ma con un disegno così le chance si riducono al lumicino. Non c'è letteralmente un punto dove un corridore con le sue caratteristiche può pensare di poter attaccare con delle razionali possibilità di successo, a meno di muoversi a 60-70 km. dal traguardo, con tanta fortuna.
Viceversa potrebbero prevalere i buoni cronoscalatori, perchè gli arrivi in salita tipo-monopuerto non mancano, Ma anche lì le pendenze non aiutano molto chi non è a ruota.

udra ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:11 Si ma gli arrivi in salita sono troppo duri per pensare di attaccare prima.
Sicuramente possono fare selezione e far si che sull'ultima salita ci sia battaglia, ma niente di più di questo.

la tappa di Nizza arriva sul mare
quella del Peyresourde in piano
La roche sur foron stessa cosa
il col de la neronne inizia a 15 all'arrivo
Il Mont Aigoual è 8 km al 4%..

herbie ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16
Probabilmente Nibali non riuscirà più a ritrovare la condizione per vincere un GT (quella tappa di Courmayeur... ) , ma con un disegno così le chance si riducono al lumicino. Non c'è letteralmente un punto dove un corridore con le sue caratteristiche può pensare di poter attaccare con delle chance di successo, a meno di muoversi a 60-70 km. dal traguardo.
Viceversa potrebbero prevalere i buoni cronoscalatori, perchè gli arrivi in salita tipo-monopuerto non mancano, Ma anche lì le pendenze non aiutano molto chi non è a ruota.

c'e' la tappa dello stelvio
sul resto concordo con te

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16
Per favore non tiriamo fuori il discorso del Manghen messo a 120 km dall'arrivo. Non me la fare ricordare. Sta cosa mi fa ancora incazzare come una belva

vado a spanne.. la cima dell'agnello sara' a 100 dall'arrivo..

All'inizio della presentazione omaggio a Gimondi, sarà dedicata una tappa o una montagna del Giro ?

herbie ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16 Probabilmente Nibali non riuscirà più a ritrovare la condizione per vincere un GT (quella tappa di Courmayeur... ) , ma con un disegno così le chance si riducono al lumicino. Non c'è letteralmente un punto dove un corridore con le sue caratteristiche può pensare di poter attaccare con delle chance di successo, a meno di muoversi a 60-70 km. dal traguardo.
Viceversa potrebbero prevalere i buoni cronoscalatori, perchè gli arrivi in salita tipo-monopuerto non mancano, Ma anche lì le pendenze non aiutano molto chi non è a ruota.

Io per Nibali ci vedo tappe vallonate molto lunghe tipo i muri marchigiani o quella di San Daniele, uno Stelvio seguita da discesa tecnica (la stessa del 2017!) e una tappa finale che va 3 volte sopra i 2000...

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:19

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16
Per favore non tiriamo fuori il discorso del Manghen messo a 120 km dall'arrivo. Non me la fare ricordare. Sta cosa mi fa ancora incazzare come una belva

vado a spanne.. la cima dell'agnello sara' a 100 dall'arrivo..

Sì ma dopo non c'è tutta la val di Fiemme in piano. C'è l'Izoard, che forse è il vero punto saliente della tappa, e poi non c'è più praticamente pianura.

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:19

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16
Per favore non tiriamo fuori il discorso del Manghen messo a 120 km dall'arrivo. Non me la fare ricordare. Sta cosa mi fa ancora incazzare come una belva

vado a spanne.. la cima dell'agnello sara' a 100 dall'arrivo..

Non c'entra nulla con la tappa di Monte Avena. L'Agnello è più duro del Manghen ed è seguito dall'Izoard, non c'è un Rolle dopo ma un Monginevro molto più corto.
Anch'io credo manchi un arrivo in salita durissimo ma le tappe per ribaltare la classifica non mancano

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:14 Male comunque l'assenza del Fraiteve. Okay che Agnello e Izoard sono micidiali di seguito, ma si rischia un finale come quello di quest'anno sul Monte Avena

Per me bene invece, col Fraiteve nessuno avrebbe nemmeno pensato di muoversi prima

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16
la tappa di Nizza arriva sul mare
quella del Peyresourde in piano
La roche sur foron stessa cosa
il col de la neronne inizia a 15 all'arrivo
Il Mont Aigoual è 8 km al 4%..

Aigoual arrivo in salita per l'appunto, Nizza considerarla di alta montagna è tirarla per i capelli dai, Neronne è a 15 km dal traguardo, non a 30, sono distanze da pieno stile Vuelta, Roche sur Foron è una bella tappa su cui non ho niente da dire dato che Glieres è a distanza adeguata dall'arrivo.
Sul Peyresourde non faccio troppo affidamento, mi piace di più Laruns come tappa.
Quello che dico è che sono tappe che non invogliano ad attaccare a 40-50 km dal traguardo, ma si deve sempre aspettare l'ultima salita (tolto la Roche sur Foron) che darà anche spettacolo assicurato ma di breve durata.

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:23

herbie ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16 Probabilmente Nibali non riuscirà più a ritrovare la condizione per vincere un GT (quella tappa di Courmayeur... ) , ma con un disegno così le chance si riducono al lumicino. Non c'è letteralmente un punto dove un corridore con le sue caratteristiche può pensare di poter attaccare con delle chance di successo, a meno di muoversi a 60-70 km. dal traguardo.
Viceversa potrebbero prevalere i buoni cronoscalatori, perchè gli arrivi in salita tipo-monopuerto non mancano, Ma anche lì le pendenze non aiutano molto chi non è a ruota.

Io per Nibali ci vedo tappe vallonate molto lunghe tipo i muri marchigiani o quella di San Daniele, uno Stelvio seguita da discesa tecnica (la stessa del 2017!) e una tappa finale che va 3 volte sopra i 2000...

le tappe "vallonate" ancora bisogna vederle. Quelle che ho visto da 3 o 4 anni a questa parte hanno sempre deluso rispetto a quello che c'era intorno. Magari stavolta saranno sfruttate bene. Ma Nibali non è mai stato un corridore da strappi, quanto da salite almeno di 5 o 6 km.
L'ultima tappa come già detto ha le pendenze dove poter eventualmente attaccare (i 10 km. finale dell'Agnello e i primi 2-3 dell''Izoard) a grande distanza dal traguardo.
Sugli arrivi in salita regolari e pedalabili dovrebbe ritrovare la condizione di 5 anni fa per essere competitivo, lui ora avrebbe bisogno di tappe con finali complessi e difficili da "tenere" con le squadre, tipo appunto quello del Lombardia. Che in questo Giro non vedo.

Concordo.
Peraltro in un tappone così come penultima tappa, anche il Monginevro ed Sestriere al 6% possono diventare salite su cui fare la differenza.

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:29

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:14 Male comunque l'assenza del Fraiteve. Okay che Agnello e Izoard sono micidiali di seguito, ma si rischia un finale come quello di quest'anno sul Monte Avena

Per me bene invece, col Fraiteve nessuno avrebbe nemmeno pensato di muoversi prima

Ma mica capitano un Froome e circostanze favorevoli ogni anno, l'Agnello è a 95 km dall'arrivo. Almeno col Fraiteve ci sarebbe stato sicuro macello sulla salita finale dopo tutto il dislivello accumulato. Poi un arrivo in salita duro ci sarebbe dovuto essere, a meno che non consideriamo l'Etna duro (ma tanto è la 5^ tappa e come negli anni precedenti nessuno si muoverà).

udra ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 0:49

lanzillotta ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 0:47 È saltata Vieste?

Mi pare di aver scritto Vieste

Avevo capito arrivo a Monte Sant'Angelo

jumbo ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:26

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:19

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16
Per favore non tiriamo fuori il discorso del Manghen messo a 120 km dall'arrivo. Non me la fare ricordare. Sta cosa mi fa ancora incazzare come una belva

vado a spanne.. la cima dell'agnello sara' a 100 dall'arrivo..

Sì ma dopo non c'è tutta la val di Fiemme in piano. C'è l'Izoard, che forse è il vero punto saliente della tappa, e poi non c'è più praticamente pianura.

sì certo, ma con davanti una Sky dove vai sul Monginevro e Sestriere?
L'Izoard è duro all'inizio sul dirittone che porta al primo paese che si trova circa al terzo km. ma poi non è che sia il Mortirolo..
Come dice Winter, devi attaccare a 80 km. dal traguardo....molto scoraggiante, a meno di svegliarsi in una giornata dove se salti tocchi il soffitto con la testa, oppure sapendo di avere il motorino nella ruota.
E non che nella tappa dello Stelvio sia facile muoversi a metà Stelvio (il pezzo duro è prima ancora che inizino i tornanti finali) oppure nella 9 Colli sul Barbotto a 120 km. dal traguardo con 20 km. piatti e controvento nel finale.
Ci saranno 4 o 5 arrivi battagliati tipo monopuerto, quello sì, dove però le pendenze aiuteranno molto le squadre infarcite di gregari da salita a controllare la corsa.

guardate che se si vuole attaccare sull'agnello non e' che bisogna partire da soli per forza eh... L'ultima volta ad esempio non fu un assolo, ma ci siamo divertiti lo stesso (credo)
se poi c'e' un treno invincibile dietro il percorso cambia poco.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:32

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:29

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:14 Male comunque l'assenza del Fraiteve. Okay che Agnello e Izoard sono micidiali di seguito, ma si rischia un finale come quello di quest'anno sul Monte Avena

Per me bene invece, col Fraiteve nessuno avrebbe nemmeno pensato di muoversi prima

Ma mica capitano un Froome e circostanze favorevoli ogni anno, l'Agnello è a 95 km dall'arrivo. Almeno col Fraiteve ci sarebbe stato sicuro macello sulla salita finale dopo tutto il dislivello accumulato. Poi un arrivo in salita duro ci sarebbe dovuto essere, a meno che non consideriamo l'Etna duro (ma tanto è la 5^ tappa e come negli anni precedenti nessuno si muoverà).

Basta un nonnulla, ricordati che nel 2016 si attaccò ai -80 sulla Mendola(!) e non era nemmeno l'ultima tappa di montagna. Anche Lopez ha attaccato lo scorso anno ma le situazioni di corsa ed i lunghi falsopiani (qui non presenti) hanno fatto rientrare l'azione: fatto sta che se Carapaz non fosse stato già in Rosa Nibali e Roglic sarebbero caduti gambe all'aria sul Manghen e mai più rientrati. Per me come ultima tappa di montagna, dopo una settimana di sole tappe over 200 arrivare a Sestriere ci sta tutto

Eshnar ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:39 guardate che se si vuole attaccare sull'agnello non e' che bisogna partire da soli per forza eh... L'ultima volta ad esempio non fu un assolo, ma ci siamo divertiti lo stesso (credo)

Esatto, l'Agnello è pensato per disgregare le squadre e creare un confronto tra leader già a 50 km dal traguardo sull'Izoard, che non è il Rolle.
Poi se si presenta una corazzata o la maglia rosa è inscalfibile allora tanti saluti, ma questo è lo scenario peggiore possibile.

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:39 fatto sta che se Carapaz non fosse stato già in Rosa Nibali e Roglic sarebbero caduti gambe all'aria sul Manghen e mai più rientrati. Per me come ultima tappa di montagna, dopo una settimana di sole tappe over 200 arrivare a Sestriere ci sta tutto

sull'erta finale mi pare che a fare le azioni più decise sia stato proprio Nibali....mi pare piuttosto azzardato dire che sul Manghen lui e Roglic fossero alla frutta, e invece non abbiano giudicato il percorso per quello che era, ovvero una trappola per chi avrebbe attaccato sul Manghen, lasciando andare dove non serviva a nulla buttare delle energie.

herbie ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:31

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:23

herbie ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16 Probabilmente Nibali non riuscirà più a ritrovare la condizione per vincere un GT (quella tappa di Courmayeur... ) , ma con un disegno così le chance si riducono al lumicino. Non c'è letteralmente un punto dove un corridore con le sue caratteristiche può pensare di poter attaccare con delle chance di successo, a meno di muoversi a 60-70 km. dal traguardo.
Viceversa potrebbero prevalere i buoni cronoscalatori, perchè gli arrivi in salita tipo-monopuerto non mancano, Ma anche lì le pendenze non aiutano molto chi non è a ruota.

Io per Nibali ci vedo tappe vallonate molto lunghe tipo i muri marchigiani o quella di San Daniele, uno Stelvio seguita da discesa tecnica (la stessa del 2017!) e una tappa finale che va 3 volte sopra i 2000...

le tappe "vallonate" ancora bisogna vederle. Quelle che ho visto da 3 o 4 anni a questa parte hanno sempre deluso rispetto a quello che c'era intorno. Magari stavolta saranno sfruttate bene. Ma Nibali non è mai stato un corridore da strappi, quanto da salite almeno di 5 o 6 km.
L'ultima tappa come già detto ha le pendenze dove poter eventualmente attaccare (i 10 km. finale dell'Agnello e i primi 2-3 dell''Izoard) a grande distanza dal traguardo.
Sugli arrivi in salita regolari e pedalabili dovrebbe ritrovare la condizione di 5 anni fa per essere competitivo, lui ora avrebbe bisogno di tappe con finali complessi e difficili da "tenere" con le squadre, tipo appunto quello del Lombardia. Che in questo Giro non vedo.

Se Tortoreto è come veniva annunciata dovrebbe avere 3 muri al 20%, mentre sicuramente a San Daniele c'è tre volte il Monte Ragogna preceduto da salite piú dure ad inizio a tappe. Ad ogni modo attendiamo l'ufficialità.

udra ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:42

Eshnar ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:39 guardate che se si vuole attaccare sull'agnello non e' che bisogna partire da soli per forza eh... L'ultima volta ad esempio non fu un assolo, ma ci siamo divertiti lo stesso (credo)

Esatto, l'Agnello è pensato per disgregare le squadre e creare un confronto tra leader già a 50 km dal traguardo sull'Izoard, che non è il Rolle.
Poi se si presenta una corazzata o la maglia rosa è inscalfibile allora tanti saluti, ma questo è lo scenario peggiore possibile.

in un finale tortuoso e complesso tra salite, strappi, discese e arrivo, tipo quello del Lombardia, con la squadra è molto difficile tenere la corsa.
Non è che non impossibile trovare finali dove gli squadroni servano a poco.
Se mi metti salite diritte e pedalabili diventa quasi impossibile invece metterli in difficoltà.

herbie ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:44

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:39 fatto sta che se Carapaz non fosse stato già in Rosa Nibali e Roglic sarebbero caduti gambe all'aria sul Manghen e mai più rientrati. Per me come ultima tappa di montagna, dopo una settimana di sole tappe over 200 arrivare a Sestriere ci sta tutto

sull'erta finale mi pare che a fare le azioni più decise sia stato proprio Nibali....mi pare piuttosto azzardato dire che sul Manghen lui e Roglic fossero alla frutta, e invece non abbiano giudicato il percorso per quello che era, ovvero una trappola per chi avrebbe attaccato sul Manghen, lasciando andare dove non serviva a nulla buttare delle energie.

Ci sono pure stati 90 km di pascolo in mezzo per rifiatare, eh...
Poi Nibali che lascia volontariamente un minuto per rientrare da solo non ce lo vedo proprio

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:29

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:19

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:16
Per favore non tiriamo fuori il discorso del Manghen messo a 120 km dall'arrivo. Non me la fare ricordare. Sta cosa mi fa ancora incazzare come una belva

vado a spanne.. la cima dell'agnello sara' a 100 dall'arrivo..

Non c'entra nulla con la tappa di Monte Avena. L'Agnello è più duro del Manghen ed è seguito dall'Izoard, non c'è un Rolle dopo ma un Monginevro molto più corto.
Anch'io credo manchi un arrivo in salita durissimo ma le tappe per ribaltare la classifica non mancano

Vedremo.. siete molto ottimisti

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:50 Vedremo.. siete molto ottimisti

Perché, considerare Nizza come tappa di montagna non è ottimismo?

Eshnar ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:39 guardate che se si vuole attaccare sull'agnello non e' che bisogna partire da soli per forza eh... L'ultima volta ad esempio non fu un assolo, ma ci siamo divertiti lo stesso (credo)
se poi c'e' un treno invincibile dietro il percorso cambia poco.

l'ultima volta.. era a 56 dall'arrivo
qua intorno ai 100.. (io di attacchi da cosi' lontano ricordo chiappucci.. e pantani..)

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:53

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:50 Vedremo.. siete molto ottimisti

Perché, considerare Nizza come tappa di montagna non è ottimismo?

Il turini ti sembra facile ?

Se parliamo di Nibali, sul Mortirolo era di certo tra i tre corridori più forti, quindi proprio fermo sulle salite lunghe e dure non è..
Vedo molto adatto a lui lo Stelvio da Trafoi così come l'Izoard dopo l'Agnello.. Proprio perché non hanno pendenze impossibili stile Zoncolan e sono molto alti.
Poi non dimentichiamoci che, se questo è il disegno, abbiamo Campiglio e Cancano che sono due tapponi over 200 km e 5000 m di dislivello di seguito.. Non so se mi spiego...

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:54

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:53

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:50 Vedremo.. siete molto ottimisti

Perché, considerare Nizza come tappa di montagna non è ottimismo?

Il turini ti sembra facile ?

Sta a 92 dall'arrivo, eh.
Poi se mettere il Turini a quella distanza in terza tappa crea una bella tappa di montagna ma l'Izoard ai-50 non va bene vabbuò, alzo le mani

Cribbio, c'è un Giro con lo Stelvio versante Prato, con 25 km di salita di cui gli ultimi 15 circa sopra al 7.5%, a 2760 m, e dobbiamo stare a cavillare se un tratto con lo 0.5% di pendenza in più é più in basso o più in alto?!?

jumbo ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:10 Cribbio, c'è un Giro con lo Stelvio versante Prato, con 25 km di salita di cui gli ultimi 15 circa sopra al 7.5%, a 2760 m, e dobbiamo stare a cavillare se un tratto con lo 0.5% di pendenza in più é più in basso o più in alto?!?

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:59

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:54

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:53

Perché, considerare Nizza come tappa di montagna non è ottimismo?

Il turini ti sembra facile ?

Sta a 92 dall'arrivo, eh.
Poi se mettere il Turini a quella distanza in terza tappa crea una bella tappa di montagna ma l'Izoard ai-50 non va bene vabbuò, alzo le mani

Ma chi ha paragonato l agnello al turini??
Voi mischiate tutto

Per me non c saranno attacchi sulla agnello
Per voi si
Opinioni diverse
Ma non inventare balle

Mettere una tappa da 4000 metri di dislivello al secondo giorno per me non è da vuelta

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:31 Mettere una tappa da 4000 metri di dislivello al secondo giorno per me non è da vuelta

No, la Vuelta effettivamente mette gli arrivi in salita al 4o giorno come con Arrate quest'anno .

Comunque chiaro che il Tour non è identico alla Vuelta, non ci sono i garage, la storia e il blasone obbligano a inserire salite più credibili e lunghe, c'è più spazio per i velocisti ma è innegabile che ci siano punti di contatto più di altri anni: i brevi kilometraggi, i dislivelli sono diluiti su più giorni (credo si arrivi a 4000 m come dislivello massimo), non ci sono tappe banali, poca cronometro, pendenze più importanti.
Non è tutto negativo, anzi è un percorso che apprezzo ma non è il mio modello preferito.

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:31 Mettere una tappa da 4000 metri di dislivello al secondo giorno per me non è da vuelta

Seconda tappa in linea del 2017

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:31

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:59

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:54
Il turini ti sembra facile ?

Sta a 92 dall'arrivo, eh.
Poi se mettere il Turini a quella distanza in terza tappa crea una bella tappa di montagna ma l'Izoard ai-50 non va bene vabbuò, alzo le mani

Ma chi ha paragonato l agnello al turini??
Voi mischiate tutto

Per me non c saranno attacchi sulla agnello
Per voi si
Opinioni diverse
Ma non inventare balle

Mettere una tappa da 4000 metri di dislivello al secondo giorno per me non è da vuelta

Il Tour ha un disegno molto coraggioso e non è certo una Vuelta francese.. La tappa di Nizza è bellissima, ma non per vedere già una lotta tra i big secondo me.
Disegno coraggioso ma non certo esente da difetti.
Il Giro adotta una filosofia diversa, forse "antica" o tradizionalista e ugualmente non esente da difetti ma come ho già detto un atto di coraggio mi sembra proprio riproporre i tapponi nel 2020, non toglierli e seguire le linee guida di Aso..
Poi si può discutere ma non neghiamo che proporre Agnello e Stelvio nello stesso Giro sia una figata pazzesca, o no?

Non arriva a 3000

udra ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:38 Comunque chiaro che il Tour non è identico alla Vuelta, non ci sono i garage, la storia e il blasone obbligano a inserire salite più credibili e lunghe, c'è più spazio per i velocisti ma è innegabile che ci siano punti di contatto più di altri anni: i brevi kilometraggi, i dislivelli sono diluiti su più giorni (credo si arrivi a 4000 m come dislivello massimo), non ci sono tappe banali, poca cronometro, pendenze più importanti.
Non è tutto negativo, anzi è un percorso che apprezzo ma non è il mio modello preferito.

Io avrei messo la crono prima e senza salita
Poi una o due tappe di montagna con 40 km in più e una salita
Per essere un percorso da nove

jumbo ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:41 Non arriva a 3000

C è scritto nella presentazione..

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:31 Per me non c saranno attacchi sulla agnello
Per voi si
Opinioni diverse
Ma non inventare balle

Mai detto di essere sicuro che ci saranno attacchi. Ho detto solo che per me è un bel percorso che incoraggia gli attacchi da lontano più di quanto ho letto in questi ultimi messaggi, e sicuramente più di quanti ce ne sarebbero stati col Fraiteve.
Sempre opinione personale.
Per me, comunque, gli attacchi saranno sull'Izoard

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:42

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:31 Per me non c saranno attacchi sulla agnello
Per voi si
Opinioni diverse
Ma non inventare balle

Mai detto di essere sicuro che ci saranno attacchi. Ho detto solo che per me è un bel percorso che incoraggia gli attacchi da lontano più di quanto ho letto in questi ultimi messaggi, e sicuramente più di quanti ce ne sarebbero stati col Fraiteve.
Sempre opinione personale.
Per me, comunque, gli attacchi saranno sull'Izoard

Per me è disegnata male ma non si può far altrimenti
Per esser decisivo l agnello ci va l arrivo a Brian con
Cento km son troppi

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:41

udra ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:38 Comunque chiaro che il Tour non è identico alla Vuelta, non ci sono i garage, la storia e il blasone obbligano a inserire salite più credibili e lunghe, c'è più spazio per i velocisti ma è innegabile che ci siano punti di contatto più di altri anni: i brevi kilometraggi, i dislivelli sono diluiti su più giorni (credo si arrivi a 4000 m come dislivello massimo), non ci sono tappe banali, poca cronometro, pendenze più importanti.
Non è tutto negativo, anzi è un percorso che apprezzo ma non è il mio modello preferito.

Io avrei messo la crono prima e senza salita
Poi una o due tappe di montagna con 40 km in più e una salita
Per essere un percorso da nove

Esattamente, anch'io. E forse un'occasione in più per i velocisti.

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:46

Patate ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:42

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:31 Per me non c saranno attacchi sulla agnello
Per voi si
Opinioni diverse
Ma non inventare balle

Mai detto di essere sicuro che ci saranno attacchi. Ho detto solo che per me è un bel percorso che incoraggia gli attacchi da lontano più di quanto ho letto in questi ultimi messaggi, e sicuramente più di quanti ce ne sarebbero stati col Fraiteve.
Sempre opinione personale.
Per me, comunque, gli attacchi saranno sull'Izoard

Per me è disegnata male ma non si può far altrimenti
Per esser decisivo l agnello ci va l arrivo a Brian con
Cento km son troppi

Hai due colli over 2700 nel percorso, uno è messo alla perfezione per attaccare (Stelvio), l'altro per sfiancare o fare ritmo in vista di un attacco sull'Izoard. Per me ci sta..

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:41
Io avrei messo la crono prima e senza salita
Poi una o due tappe di montagna con 40 km in più e una salita
Per essere un percorso da nove

Concordo.
Per me però il punto della crono alla fine è estremamente grave e penalizza un po' tutto

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:42

jumbo ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 12:41 Non arriva a 3000

C è scritto nella presentazione..

stavo parlando di quella postata da Patate.

udra ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 9:27 Confermata la Alba-Sestriere dalla gazzetta di oggi, Agnello non indicato come Cima Coppi quindi confermato anche lo Stelvio.
L'ultima volta di Stelvio e Agnello insieme nel percorso credo fosse nel 94.

Esattamente!

Fantamatusa ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 9:48

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 8:33
Se salta l'Agnello invece?... Lì il fascino del tappone sta tutto nella coppia durissima Agnello-Izoard...e tra l'altro la frazione è preceduta da una tappa per velocisti. Bel rischio..

E se il piano B fosse proprio il Finestre?

Tanto il problema è l'Agnello, se salta quello devi fare tutto un altro giro, tanto vale....

Si, in effetti sarebbe la cosa più logica e sensata.
Magari con il Lys e Moncenisio da Novalesa prima.
Sarebbe forse ancore più dura della tappa originale.
Per rispondere a Valentino 1986 io non sono d'accordo sul fatto che non sempre si possono prevedere dei piani B.
Con tappe come queste, che sono poi quelle che danno significato alla corsa per via della loro durezza, che sono a rischio perché a fine maggio se trovi brutto tempo a 2700 trovi la neve, che non sai a inizio maggio quanta neve avrà depositato la stagione invernale e quindi non sai prima se ci sarà rischio slavine, DEVI avere un piano B già pronto.
Che tra l'altro deve essere valido, perché altrimenti poi ci ritroviamo tutti a fare così come il 28 maggio scorso quando abbiamo visto spuntare il Cevo e l'aprica al posto del Gavia.

Valentino1986 ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 10:29 Giro d'italia 1994 molto simile al giro d'italia 2020 stelvio + agnello

Piccolo dettaglio... Nel 1994 c'era il Mortirolo e abbiamo visto tutti chi ci ha fatto scoprire quel giorno quella salita.

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 24 ottobre 2019, 11:23 Io per Nibali ci vedo tappe vallonate molto lunghe tipo i muri marchigiani o quella di San Daniele, uno Stelvio seguita da discesa tecnica (la stessa del 2017!) e una tappa finale che va 3 volte sopra i 2000...

IMO, nella tappa di San Daniele non succederà nulla. gravissimo errore quella di metterla prima di Madonna di Campiglio e Stelvio.