Cicloweb.it

a, si è arrangiato quasi per tutta la tappa da solo e i suoi si son rilassati

Molto bene, fra i big è stato il migliore della tappa, poi s'è fatto scappare (ancora) il solito Lopez che è bravissimo a sfruttare l'occasione dopo esser stato al riparo fino a quando è partito, a differenza di Vincenzo che invece si diverte a prendere aria...

Certo, se ci fosse stato qualcuno a dare almeno un cambio al siciliano, forse recuperava pure qualcosa in più su Froome, ma per oggi va bene così.
Domani sera dovremmo avere qualche idea in più sul podio finale (pretendenti 4 e mezzo: Froome, Nibali, Lopez, Contador e ... Kelderman... )

Devo sinceramente rivedere i miei giudizi. Dopo Andorra pensavo che il trend fosse lo stesso per tutta la Vuelta; mi sbagliavo di grosso. Se è vero che sui vari muretti non riesce a star dietro non solo a Froome ma anche ad altri, nelle tappe serie è ancora con i migliori, se non il migliore. Quello che stiamo vedendo è il miglior Nibali post 2013/14, sul livello di quello del finale di Tour 2015 e di finale della stessa stagione. Per me sull'Angliru, dovesse attaccare, lo farà ancora di più di quanto fece 4 anni fa.

Walter_White ha scritto:Devo sinceramente rivedere i miei giudizi. Dopo Andorra pensavo che il trend fosse lo stesso per tutta la Vuelta; mi sbagliavo di grosso. Se è vero che sui vari muretti non riesce a star dietro non solo a Froome ma anche ad altri, nelle tappe serie è ancora con i migliori, se non il migliore. Quello che stiamo vedendo è il miglior Nibali post 2013/14, sul livello di quello del finale di Tour 2015 e di finale della stessa stagione. Per me sull'Angliru, dovesse attaccare, lo farà ancora di più di quanto fece 4 anni fa.

Il problema è che l'Angliru è una salita irregolare, molto a scalini. Inadatta anche a questo Nibali, che al contrario andrebbe fortissimo sullo Zoncolan. Forse più dura, ma molto costante e regolare nella sua dura pendenza

Walter_White ha scritto:Devo sinceramente rivedere i miei giudizi. Dopo Andorra pensavo che il trend fosse lo stesso per tutta la Vuelta; mi sbagliavo di grosso. Se è vero che sui vari muretti non riesce a star dietro non solo a Froome ma anche ad altri, nelle tappe serie è ancora con i migliori, se non il migliore. Quello che stiamo vedendo è il miglior Nibali post 2013/14, sul livello di quello del finale di Tour 2015 e di finale della stessa stagione. Per me sull'Angliru, dovesse attaccare, lo farà ancora di più di quanto fece 4 anni fa.

Un bel Nibali, oggi,non c'e' che dire..non so se a livello Tour 2015...se cosi fosse, vorrei l'Hazzalanas, come la Croix..magari in compagnia di Alberto..

krea ha scritto:

Walter_White ha scritto:Devo sinceramente rivedere i miei giudizi. Dopo Andorra pensavo che il trend fosse lo stesso per tutta la Vuelta; mi sbagliavo di grosso. Se è vero che sui vari muretti non riesce a star dietro non solo a Froome ma anche ad altri, nelle tappe serie è ancora con i migliori, se non il migliore. Quello che stiamo vedendo è il miglior Nibali post 2013/14, sul livello di quello del finale di Tour 2015 e di finale della stessa stagione. Per me sull'Angliru, dovesse attaccare, lo farà ancora di più di quanto fece 4 anni fa.

Il problema è che l'Angliru è una salita irregolare, molto a scalini. Inadatta anche a questo Nibali, che al contrario andrebbe fortissimo sullo Zoncolan. Forse più dura, ma molto costante e regolare nella sua dura pendenza

Per me lo Zoncolan è molto ma molto più dura dell'Angliru quei 6 km al 15 % sono disumani

krea ha scritto:

Walter_White ha scritto:Devo sinceramente rivedere i miei giudizi. Dopo Andorra pensavo che il trend fosse lo stesso per tutta la Vuelta; mi sbagliavo di grosso. Se è vero che sui vari muretti non riesce a star dietro non solo a Froome ma anche ad altri, nelle tappe serie è ancora con i migliori, se non il migliore. Quello che stiamo vedendo è il miglior Nibali post 2013/14, sul livello di quello del finale di Tour 2015 e di finale della stessa stagione. Per me sull'Angliru, dovesse attaccare, lo farà ancora di più di quanto fece 4 anni fa.

Il problema è che l'Angliru è una salita irregolare, molto a scalini. Inadatta anche a questo Nibali, che al contrario andrebbe fortissimo sullo Zoncolan. Forse più dura, ma molto costante e regolare nella sua dura pendenza

A me pare molto più regolare di altre spagnole (Cumbre del Sol, Sotres-Cabrales ecc.)

Nibali ha preparato la Vuelta a puntino..la condizione mi sembra ottimale e noto una certa "ferocia" in Vincenzo tipica dei suoi migliori giorni.
Io fossi in Froome starei molto, ma molto attento..

barrylyndon ha scritto:

Walter_White ha scritto:Devo sinceramente rivedere i miei giudizi. Dopo Andorra pensavo che il trend fosse lo stesso per tutta la Vuelta; mi sbagliavo di grosso. Se è vero che sui vari muretti non riesce a star dietro non solo a Froome ma anche ad altri, nelle tappe serie è ancora con i migliori, se non il migliore. Quello che stiamo vedendo è il miglior Nibali post 2013/14, sul livello di quello del finale di Tour 2015 e di finale della stessa stagione. Per me sull'Angliru, dovesse attaccare, lo farà ancora di più di quanto fece 4 anni fa.

Un bel Nibali, oggi,non c'e' che dire..non so se a livello Tour 2015...se cosi fosse, vorrei l'Hazzalanas, come la Croix..magari in compagnia di Alberto..

Hazzalanas?
ma non è un po lontano?
è a meno di un minuto

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

Walter_White ha scritto:Devo sinceramente rivedere i miei giudizi. Dopo Andorra pensavo che il trend fosse lo stesso per tutta la Vuelta; mi sbagliavo di grosso. Se è vero che sui vari muretti non riesce a star dietro non solo a Froome ma anche ad altri, nelle tappe serie è ancora con i migliori, se non il migliore. Quello che stiamo vedendo è il miglior Nibali post 2013/14, sul livello di quello del finale di Tour 2015 e di finale della stessa stagione. Per me sull'Angliru, dovesse attaccare, lo farà ancora di più di quanto fece 4 anni fa.

Un bel Nibali, oggi,non c'e' che dire..non so se a livello Tour 2015...se cosi fosse, vorrei l'Hazzalanas, come la Croix..magari in compagnia di Alberto..

Hazzalanas?
ma non è un po lontano?
è a meno di un minuto

Certo che e' lontano..
Ma Froome sull'ultima salita a meno che non cali ulteriormente, non lo stacchi..
Per me Nibali,se vuole una top 10, deve almeno guadagnare 20/30 secondi.
Non e' molto a livello numerico,ma dal punto di vista psicologico potrebbe avere molto significato.
Ma per far questo deve rendere la vita dura a Froome gia' a molti km dal traguardo.
Cio' non vuol dire necessariamente fare un'impresa come al tour 2015.
Ma fargli fare dei fuorigiri gia' presto.
Storicamente Froome e' meno invulnerabile se lo attacchi da lontano..
Non che sia una pippa..
Ma:
1) Limita l'efficacia dei suoi fuorigiri nel finale.
2) Se ti va bene, mandi in tilt lui e la sua squadra..
Per questo, secondo me, se scatta Contador da lontano, come presumibilmente fara', oggi Vincenzo deve stare con lui..
Errore assolutamente da non fare, e lasciare che la Sky faccia la corsa a piacimento.
Non e' per sminuire nessuno, anzi, tra un po' produrro' un pistolotto a riguardo, non e' tanto Froome ad essere devastante, ma e' il binomio Sky-Froome che e' dominante.Specie se gli lasci la corsa in mano.

A me piacciono gli attacchi da lontano
Però alla prima salita.,rischi poi di pagarla
Certo se ha grandi sensazioni..giusto che c provi

Winter ha scritto:A me piacciono gli attacchi da lontano
Però alla prima salita.,rischi poi di pagarla
Certo se ha grandi sensazioni..giusto che c provi

Pero' deve provare con le armi che ha..
Lui non arrivera' mai ad essere devastante, anche solo per qualche centinaio di metri, come Froome..
Lui, pero', se scatta a 50 km dall'arrivo, puo' mantenere una discreta efficacia anche nel finale..quando gli altri magari, sono gia' logori per la battaglia iniziata presto...
Il senso sarebbe questo...

barrylyndon ha scritto:[ ]
Certo che e' lontano..
Ma Froome sull'ultima salita a meno che non cali ulteriormente, non lo stacchi..
Per me Nibali,se vuole una top 10, deve almeno guadagnare 20/30 secondi.
Non e' molto a livello numerico,ma dal punto di vista psicologico potrebbe avere molto significato.
Ma per far questo deve rendere la vita dura a Froome gia' a molti km dal traguardo.
Cio' non vuol dire necessariamente fare un'impresa come al tour 2015.
Ma fargli fare dei fuorigiri gia' presto.
Storicamente Froome e' meno invulnerabile se lo attacchi da lontano..
Non che sia una pippa..
Ma:
1) Limita l'efficacia dei suoi fuorigiri nel finale.
2) Se ti va bene, mandi in tilt lui e la sua squadra..
Per questo, secondo me, se scatta Contador da lontano, come presumibilmente fara', oggi Vincenzo deve stare con lui..
Errore assolutamente da non fare, e lasciare che la Sky faccia la corsa a piacimento.
Non e' per sminuire nessuno, anzi, tra un po' produrro' un pistolotto a riguardo, non e' tanto Froome ad essere devastante, ma e' il binomio Sky-Froome che e' dominante.Specie se gli lasci la corsa in mano.

mi e' dispiaciuto che Nibali non sia andato con Contador e Lopez: credo che con lui la corsa sarebbe stata molto piu' interessante e non sono nemmeno certo che li avrebbero ripresi. Un terzetto Contador, Nibali, Lopez poteva fare seri danni. peccato, un vero peccato..
Contador all'inizo e' stato troppo generoso..
ciao

el_condor

P.S:Alberto ci riproverà, Vincenzo dovrà stare attento..

Il problema non è quello di non aver seguito Contador, ma quello di non aver seguito l'uomo più in forma in montagna che parte per un attacco da lontano e mette le basi per sconvolgere i soliti piani di tappa alla Sky.

Oggi magari era una giornata no per Vincenzo, vai a sapere...
Comunque dopo la prima scelta sbagliata, c'è stato l'attacco ai -12 km che tatticamente è stato pure peggio.

Ora la cronometro che ci dirà se la gamba di Nibali c'è realmente oppure bisogna solo lottare per mantenere la seconda piazza dietro Froome

Merlozoro ha scritto:Il problema non è quello di non aver seguito Contador, ma quello di non aver seguito l'uomo più in forma in montagna che parte per un attacco da lontano e mette le basi per sconvolgere i soliti piani di tappa alla Sky.

Oggi magari era una giornata no per Vincenzo, vai a sapere...
Comunque dopo la prima scelta sbagliata, c'è stato l'attacco ai -12 km che tatticamente è stato pure peggio.

Ora la cronometro che ci dirà se la gamba di Nibali c'è realmente oppure bisogna solo lottare per mantenere la seconda piazza dietro Froome

Per seguire Lopez ci volevano le gambe, e Vincenzo era a blocco.
Non ho capito che tipo di salita ci vuole per il siciliano.

Bike65 ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Il problema non è quello di non aver seguito Contador, ma quello di non aver seguito l'uomo più in forma in montagna che parte per un attacco da lontano e mette le basi per sconvolgere i soliti piani di tappa alla Sky.

Oggi magari era una giornata no per Vincenzo, vai a sapere...
Comunque dopo la prima scelta sbagliata, c'è stato l'attacco ai -12 km che tatticamente è stato pure peggio.

Ora la cronometro che ci dirà se la gamba di Nibali c'è realmente oppure bisogna solo lottare per mantenere la seconda piazza dietro Froome

Per seguire Lopez ci volevano le gambe, e Vincenzo era a blocco.
Non ho capito che tipo di salita ci vuole per il siciliano.

Non credo fosse a blocco quando sono scattati Conty e Lopez altrimenti non provava quella progressione ai -12.
Ha proprio perso l'attimo o, più probabilmente, valutato non realizzabile una positiva conclusione dell'attacco fatto in quel momento.
Poi ha provato da solo nel punto peggiore della salita.
Senza quello sforzo arrivava con Zakarin.

nino58 ha scritto:

Bike65 ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Il problema non è quello di non aver seguito Contador, ma quello di non aver seguito l'uomo più in forma in montagna che parte per un attacco da lontano e mette le basi per sconvolgere i soliti piani di tappa alla Sky.

Oggi magari era una giornata no per Vincenzo, vai a sapere...
Comunque dopo la prima scelta sbagliata, c'è stato l'attacco ai -12 km che tatticamente è stato pure peggio.

Ora la cronometro che ci dirà se la gamba di Nibali c'è realmente oppure bisogna solo lottare per mantenere la seconda piazza dietro Froome

Per seguire Lopez ci volevano le gambe, e Vincenzo era a blocco.
Non ho capito che tipo di salita ci vuole per il siciliano.

Non credo fosse a blocco quando sono scattati Conty e Lopez altrimenti non provava quella progressione ai -12.
Ha proprio perso l'attimo o, più probabilmente, valutato non realizzabile una positiva conclusione dell'attacco fatto in quel momento.
Poi ha provato da solo nel punto peggiore della salita.
Senza quello sforzo arrivava con Zakarin.

Forse in quel momento il suo pensiero è stato "lascio andare Lopez e Contador così la Sky si sfianca un po', poi attacco io". Solo che la Sky ha imposto un ritmo medio e Froome non è rimasto da solo poi il tratto dove Nibali ha provato era un'autostrada ed era quasi impossibile andarsene. Detto questo, se Nibali avesse attaccato con Contador e Lopez, la Sky, che aveva 3 o 4 gregari, li avrebbe tenuti a 10-15 secondi.

nino58 ha scritto:

Bike65 ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Il problema non è quello di non aver seguito Contador, ma quello di non aver seguito l'uomo più in forma in montagna che parte per un attacco da lontano e mette le basi per sconvolgere i soliti piani di tappa alla Sky.

Oggi magari era una giornata no per Vincenzo, vai a sapere...
Comunque dopo la prima scelta sbagliata, c'è stato l'attacco ai -12 km che tatticamente è stato pure peggio.

Ora la cronometro che ci dirà se la gamba di Nibali c'è realmente oppure bisogna solo lottare per mantenere la seconda piazza dietro Froome

Per seguire Lopez ci volevano le gambe, e Vincenzo era a blocco.
Non ho capito che tipo di salita ci vuole per il siciliano.

Non credo fosse a blocco quando sono scattati Conty e Lopez altrimenti non provava quella progressione ai -12.
Ha proprio perso l'attimo o, più probabilmente, valutato non realizzabile una positiva conclusione dell'attacco fatto in quel momento.
Poi ha provato da solo nel punto peggiore della salita.
Senza quello sforzo arrivava con Zakarin.

Forse in quel momento il suo pensiero è stato "lascio andare Lopez e Contador così la Sky si sfianca un po', poi attacco io". Solo che la Sky ha imposto un ritmo medio e Froome non è rimasto da solo poi il tratto dove Nibali ha provato era un'autostrada ed era quasi impossibile andarsene. Detto questo, se Nibali avesse attaccato con Contador e Lopez, la Sky, che aveva 3 o 4 gregari, li avrebbe tenuti a 10-15 secondi.

Nibali secondo me ieri non aveva buone sensazioni se no con Conty e Lopez ci andava. Ha rilasciato dichiarazioni?

Se Nibali fosse stato a blocco con Puccio che tirava davanti al gruppo avrebbe beccato 30 secondi da Contador. Andavano così forte che De Gendt è uscito dal gruppo e l'hanno ripreso svariati km dopo.

lambohbk ha scritto:
Forse in quel momento il suo pensiero è stato "lascio andare Lopez e Contador così la Sky si sfianca un po', poi attacco io". Solo che la Sky ha imposto un ritmo medio e Froome non è rimasto da solo poi il tratto dove Nibali ha provato era un'autostrada ed era quasi impossibile andarsene. Detto questo, se Nibali avesse attaccato con Contador e Lopez, la Sky, che aveva 3 o 4 gregari, li avrebbe tenuti a 10-15 secondi.

Il problema del ciclismo attuale è proprio questo: se qualcuno parte da lontano una squadra con i gregari fortissimi come la Sky (e un leader ovviamente fortissimo) è in grado di tenere sotto controllo chiunque. Quindi, salvo pochissimi percorsi, lo spazio per lo spettacolo e le emozioni è ridotto al minimo, a pochi scatti nel finale. Immaginatevi l'attacco di Pantani sul Galibier a 50 km dall'arrivo: secondo voi un Ullrich con i 6 gregari Sky avrebbe perso 9 minuti? E Vincenzo non è Pantani. E da persona intelligente quale è lo sa, avrà valutato le scarse probabilità di successo dell'attacco Conty/MAL e poi, depresso perché il duo aveva guadagnato oltre un minuto e perché la Sky non aveva perso manco uomo, ha fatto l'attacchino.

La soluzione per lo spettacolo è una sola: il salary cap alle squadre.

Otto Kruger ha scritto:

lambohbk ha scritto:
Forse in quel momento il suo pensiero è stato "lascio andare Lopez e Contador così la Sky si sfianca un po', poi attacco io". Solo che la Sky ha imposto un ritmo medio e Froome non è rimasto da solo poi il tratto dove Nibali ha provato era un'autostrada ed era quasi impossibile andarsene. Detto questo, se Nibali avesse attaccato con Contador e Lopez, la Sky, che aveva 3 o 4 gregari, li avrebbe tenuti a 10-15 secondi.

Il problema del ciclismo attuale è proprio questo: se qualcuno parte da lontano una squadra con i gregari fortissimi come la Sky (e un leader ovviamente fortissimo) è in grado di tenere sotto controllo chiunque. Quindi, salvo pochissimi percorsi, lo spazio per lo spettacolo e le emozioni è ridotto al minimo, a pochi scatti nel finale. Immaginatevi l'attacco di Pantani sul Galibier a 50 km dall'arrivo: secondo voi un Ullrich con i 6 gregari Sky avrebbe perso 9 minuti? E Vincenzo non è Pantani. E da persona intelligente quale è lo sa, avrà valutato le scarse probabilità di successo dell'attacco Conty/MAL e poi, depresso perché il duo aveva guadagnato oltre un minuto e perché la Sky non aveva perso manco uomo, ha fatto l'attacchino.

La soluzione per lo spettacolo è una sola: il salary cap alle squadre.

La Sky va piano, Nibali/Contador attacca. Risultato: accelerano, Froome risparmia e quando sono a tiro mi frulla, e magari mi stacca, perchè, se anche quel giorno ha qualche watt in meno nelle gambe, l'attaccante li ha sprecati tutti stando al vento mentre lui stava coperto.
Alternativa: faccio ritmo forte per stancare i gregari di Froome. Risultato: i gregari di Froome, oltre a essere più forti, stanno anche a ruota; di fatto spendi Visconti Pellizotti Agnoli e chi hai a disposizione e se va bene hai staccato Moscon, restano Nieve e Poels.
O salary cap o percorsi in cui il controllo è difficile, che siano pendenze in cui stare a ruota è inutile (Chat, Angliru, Mortirolo, Zoncolan, quel che vi pare).

Io ancora non ho capito una cosa.
Ok, mi avete convinto con la supercazzola della Sky che ti logora piano piano (ma è anche così generosa da lasciar gloria a tutti fuorché l'unico rivale di Froome, ovvero Nibali).
Ma la mia domanda è: se uno vuol vincere un GT, da qualche parte si dovrà pur dimostrare, più forte di Froome .... perché va bene che le prendi a cronometro, ma con tutte le salite che ci sono, un Nibali potrebbe benissimo stare SEMPRE a ruota, partire ai -3 e guadagnare quei 20-30 secondi ogni volta, che gli basterebbero per colmare il gap a cronometro (visto l'elevato numero di salite).
Mah .... come dite?!?!?!?! Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!
E allora di cosa parliamo?

Otto Kruger ha scritto:

lambohbk ha scritto:
Forse in quel momento il suo pensiero è stato "lascio andare Lopez e Contador così la Sky si sfianca un po', poi attacco io". Solo che la Sky ha imposto un ritmo medio e Froome non è rimasto da solo poi il tratto dove Nibali ha provato era un'autostrada ed era quasi impossibile andarsene. Detto questo, se Nibali avesse attaccato con Contador e Lopez, la Sky, che aveva 3 o 4 gregari, li avrebbe tenuti a 10-15 secondi.

Il problema del ciclismo attuale è proprio questo: se qualcuno parte da lontano una squadra con i gregari fortissimi come la Sky (e un leader ovviamente fortissimo) è in grado di tenere sotto controllo chiunque. Quindi, salvo pochissimi percorsi, lo spazio per lo spettacolo e le emozioni è ridotto al minimo, a pochi scatti nel finale. Immaginatevi l'attacco di Pantani sul Galibier a 50 km dall'arrivo: secondo voi un Ullrich con i 6 gregari Sky avrebbe perso 9 minuti? E Vincenzo non è Pantani. E da persona intelligente quale è lo sa, avrà valutato le scarse probabilità di successo dell'attacco Conty/MAL e poi, depresso perché il duo aveva guadagnato oltre un minuto e perché la Sky non aveva perso manco uomo, ha fatto l'attacchino.

La soluzione per lo spettacolo è una sola: il salary cap alle squadre.

Anche tappe di montagna da 230 Km.
Almeno due in ogni GT.
Non solo quelle, ma quelle "necessariamente".

beppesaronni ha scritto:Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!

Un attimo di pazienza, che diamine !!!

nino58 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!

Un attimo di pazienza, che diamine !!!

Aspettiamo la 37esima tappa ....
Comunque ti anticipo il tutto
Froome arriverà ai piedi dell'Angrilu con 2 minutini su Nibali
Quando Nibali attaccherà, Froome lo lascerà andare stando comodamente a ruota di Poels e arriverà su a 40 secondi da Nibali (e a 2 minuti da Lopez)
Froome vincerà la vuelta e li, apriti cielo .... corridore finito .... ecco vedete che alla prima tappa seria, Nibali l'ha staccato .... senza la caduta di Andorra, Contador (13esimo al traguardo) avrebbe spianato l'Angrilu .... MAL vincerà 16 tour de france
Le solite cose

Vincitore: Froome Christopher

beppesaronni ha scritto:

nino58 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!

Un attimo di pazienza, che diamine !!!

Aspettiamo la 37esima tappa ....

Dicevo di aver un attimo di pazienza, non di sottoscrivere un mutuo.

beppesaronni ha scritto:Io ancora non ho capito una cosa.
Ok, mi avete convinto con la supercazzola della Sky che ti logora piano piano (ma è anche così generosa da lasciar gloria a tutti fuorché l'unico rivale di Froome, ovvero Nibali).
Ma la mia domanda è: se uno vuol vincere un GT, da qualche parte si dovrà pur dimostrare, più forte di Froome .... perché va bene che le prendi a cronometro, ma con tutte le salite che ci sono, un Nibali potrebbe benissimo stare SEMPRE a ruota, partire ai -3 e guadagnare quei 20-30 secondi ogni volta, che gli basterebbero per colmare il gap a cronometro (visto l'elevato numero di salite).
Mah .... come dite?!?!?!?! Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!
E allora di cosa parliamo?

Io non contesto il fatto che Froome sia il più forte, dico che Sky uccide il confronto e non ci ha permesso di vedere lo scontro sulle grandi salite, di fatto. A me non interessa il risultato finale, mi interessa godere della corsa e che questo sport non muoia nella sua componente più essenziale e spettacolare.
Froome è stato più forte in tutta la prima parte di corsa, sarà sicuramente più forte a crono perchè questo dice la storia e anche se probabilmente ha una condizione inferiore rispetto a Nibali è più forte di lui e questo gli permetterà di compensare la condizione. C'è stata però una tappa in cui Nibali ha mostrato di averne più di Froome, ed è La Pandera (non ricordo neppure se sul traguardo gli ha rosicchiato dei secondi, ma sto guardando oltre al risultato), in cui Froome è rimasto coperto da Poels fino alla sparatina per rientrare; Nibali sembrava molto brillante e Froome un po' meno, ma quella (piccola) differenza è stata colmata da Sky. Nel ciclismo dei marginal gains, è quasi impossibile schiantare un Froome ben assistito dalla squadra, a meno che non crolli lui, perchè forte abbastanza da non concederti che piccoli vantaggi su di lui se proprio vai forte.
Nibali, che è forte nella sfida su tempi più lunghi di quelli imposti da Sky, non può avere questo confronto, e non solo per il percorso, ma soprattutto perchè per ottenere una sfida non di un quarto d'ora ma di un'ora o più devi avere sgretolato la Sky prima, e non puoi che farlo in prima persona, portandoti quindi nuovamente in posizione di svantaggio rispetto a Froome. Poels e Nieve sono in gruppo quando restano in 10, non c'è nessuno tra Bahrein e Trek che possa toglierli di mezzo. Se ci sono loro due a proteggerti dal vento hai bisogno di 30 watt in più di Froome per staccarlo, e sono tanti. Sull'Angliru si avrà un'indicazione più chiara su Froome, si capirà se è stato salvato dalla sua squadra o se davvero è verosimile credere che ne avesse quanto e più di Nibali anche a La Pandera e non abbia voluto spendere nulla.
Detto questo, corrono splendidamente, bravissimi. Non tifo il team, li apprezzo molto, ma vorrei vedere anche altro.
Froome invece mi piace a tutto tondo e non è mia intenzione denigrarlo, so che è il più forte.
Vorrei solo un ciclismo in cui i distacchi si fanno anche nelle tappe in linea e in cui la tappa sia viva per più di dieci minuti.

il_panta ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Io ancora non ho capito una cosa.
Ok, mi avete convinto con la supercazzola della Sky che ti logora piano piano (ma è anche così generosa da lasciar gloria a tutti fuorché l'unico rivale di Froome, ovvero Nibali).
Ma la mia domanda è: se uno vuol vincere un GT, da qualche parte si dovrà pur dimostrare, più forte di Froome .... perché va bene che le prendi a cronometro, ma con tutte le salite che ci sono, un Nibali potrebbe benissimo stare SEMPRE a ruota, partire ai -3 e guadagnare quei 20-30 secondi ogni volta, che gli basterebbero per colmare il gap a cronometro (visto l'elevato numero di salite).
Mah .... come dite?!?!?!?! Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!
E allora di cosa parliamo?

Io non contesto il fatto che Froome sia il più forte, dico che Sky uccide il confronto e non ci ha permesso di vedere lo scontro sulle grandi salite, di fatto. A me non interessa il risultato finale, mi interessa godere della corsa e che questo sport non muoia nella sua componente più essenziale e spettacolare.
Froome è stato più forte in tutta la prima parte di corsa, sarà sicuramente più forte a crono perchè questo dice la storia e anche se probabilmente ha una condizione inferiore rispetto a Nibali è più forte di lui e questo gli permetterà di compensare la condizione. C'è stata però una tappa in cui Nibali ha mostrato di averne più di Froome, ed è La Pandera (non ricordo neppure se sul traguardo gli ha rosicchiato dei secondi, ma sto guardando oltre al risultato), in cui Froome è rimasto coperto da Poels fino alla sparatina per rientrare; Nibali sembrava molto brillante e Froome un po' meno, ma quella (piccola) differenza è stata colmata da Sky. Nel ciclismo dei marginal gains, è quasi impossibile schiantare un Froome ben assistito dalla squadra, a meno che non crolli lui, perchè forte abbastanza da non concederti che piccoli vantaggi su di lui se proprio vai forte.
Nibali, che è forte nella sfida su tempi più lunghi di quelli imposti da Sky, non può avere questo confronto, e non solo per il percorso, ma soprattutto perchè per ottenere una sfida non di un quarto d'ora ma di un'ora o più devi avere sgretolato la Sky prima, e non puoi che farlo in prima persona, portandoti quindi nuovamente in posizione di svantaggio rispetto a Froome. Poels e Nieve sono in gruppo quando restano in 10, non c'è nessuno tra Bahrein e Trek che possa toglierli di mezzo. Se ci sono loro due a proteggerti dal vento hai bisogno di 30 watt in più di Froome per staccarlo, e sono tanti. Sull'Angliru si avrà un'indicazione più chiara su Froome, si capirà se è stato salvato dalla sua squadra o se davvero è verosimile credere che ne avesse quanto e più di Nibali anche a La Pandera e non abbia voluto spendere nulla.
Detto questo, corrono splendidamente, bravissimi. Non tifo il team, li apprezzo molto, ma vorrei vedere anche altro.
Froome invece mi piace a tutto tondo e non è mia intenzione denigrarlo, so che è il più forte.
Vorrei solo un ciclismo in cui i distacchi si fanno anche nelle tappe in linea e in cui la tappa sia viva per più di dieci minuti.

Ti appoggio in tutto.
Anche io da Froomiano vorrei, prima che diventi troppo vecchio, vederlo in un'altra squadra, perché rimango convinto che corrà così in quanto cosa migliore da fare, ma sono altrettanto convinto che in un altra squadra, contro la Sky ed il suo capitano di turno, potrebbe dare spettacolo e vincere ugualmente.
E' un peccato che non lo vedremo mai, ma la colpa è degli avversari, non degli sky

beppesaronni ha scritto:

il_panta ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Io ancora non ho capito una cosa.
Ok, mi avete convinto con la supercazzola della Sky che ti logora piano piano (ma è anche così generosa da lasciar gloria a tutti fuorché l'unico rivale di Froome, ovvero Nibali).
Ma la mia domanda è: se uno vuol vincere un GT, da qualche parte si dovrà pur dimostrare, più forte di Froome .... perché va bene che le prendi a cronometro, ma con tutte le salite che ci sono, un Nibali potrebbe benissimo stare SEMPRE a ruota, partire ai -3 e guadagnare quei 20-30 secondi ogni volta, che gli basterebbero per colmare il gap a cronometro (visto l'elevato numero di salite).
Mah .... come dite?!?!?!?! Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!
E allora di cosa parliamo?

Io non contesto il fatto che Froome sia il più forte, dico che Sky uccide il confronto e non ci ha permesso di vedere lo scontro sulle grandi salite, di fatto. A me non interessa il risultato finale, mi interessa godere della corsa e che questo sport non muoia nella sua componente più essenziale e spettacolare.
Froome è stato più forte in tutta la prima parte di corsa, sarà sicuramente più forte a crono perchè questo dice la storia e anche se probabilmente ha una condizione inferiore rispetto a Nibali è più forte di lui e questo gli permetterà di compensare la condizione. C'è stata però una tappa in cui Nibali ha mostrato di averne più di Froome, ed è La Pandera (non ricordo neppure se sul traguardo gli ha rosicchiato dei secondi, ma sto guardando oltre al risultato), in cui Froome è rimasto coperto da Poels fino alla sparatina per rientrare; Nibali sembrava molto brillante e Froome un po' meno, ma quella (piccola) differenza è stata colmata da Sky. Nel ciclismo dei marginal gains, è quasi impossibile schiantare un Froome ben assistito dalla squadra, a meno che non crolli lui, perchè forte abbastanza da non concederti che piccoli vantaggi su di lui se proprio vai forte.
Nibali, che è forte nella sfida su tempi più lunghi di quelli imposti da Sky, non può avere questo confronto, e non solo per il percorso, ma soprattutto perchè per ottenere una sfida non di un quarto d'ora ma di un'ora o più devi avere sgretolato la Sky prima, e non puoi che farlo in prima persona, portandoti quindi nuovamente in posizione di svantaggio rispetto a Froome. Poels e Nieve sono in gruppo quando restano in 10, non c'è nessuno tra Bahrein e Trek che possa toglierli di mezzo. Se ci sono loro due a proteggerti dal vento hai bisogno di 30 watt in più di Froome per staccarlo, e sono tanti. Sull'Angliru si avrà un'indicazione più chiara su Froome, si capirà se è stato salvato dalla sua squadra o se davvero è verosimile credere che ne avesse quanto e più di Nibali anche a La Pandera e non abbia voluto spendere nulla.
Detto questo, corrono splendidamente, bravissimi. Non tifo il team, li apprezzo molto, ma vorrei vedere anche altro.
Froome invece mi piace a tutto tondo e non è mia intenzione denigrarlo, so che è il più forte.
Vorrei solo un ciclismo in cui i distacchi si fanno anche nelle tappe in linea e in cui la tappa sia viva per più di dieci minuti.

Ti appoggio in tutto.
Anche io da Froomiano vorrei, prima che diventi troppo vecchio, vederlo in un'altra squadra, perché rimango convinto che corrà così in quanto cosa migliore da fare, ma sono altrettanto convinto che in un altra squadra, contro la Sky ed il suo capitano di turno, potrebbe dare spettacolo e vincere ugualmente.
E' un peccato che non lo vedremo mai, ma la colpa è degli avversari, non degli sky

Sono d'accordo con te, Froome è un corridore esaltante e tutte le volte che è in svantaggio o che deve costruire il vantaggio lo dimostra.
I problemi sono il valore del piazzamento e lo squilibrio tra le squadre. Quest'anno il Giro l'ha vinto Dumoulin, ma tranne rari casi i vincitori di grandi giri escono sempre dalle stesse squadre. Astana, Movistar, Sky: squadre che fanno la differenza. La squadra deve restare importante, perchè arricchisce le strategie, ma adesso lo è troppo. E ora direi che stiamo andando OT.

Ma no beppe.. Froome è questo ed è giusto che continui a vincere in questo modo finché ce la farà. Il problema è degli altri che ancora non hanno capito come correre contro la Sky e lo stesso Froome.

Per la tua richiesta finale per me Froome non dovrà nemmeno cambiare squadra.
Il prossimo Tour non sarà l'uomo di classifica migliore a cronometro, quindi dovrà magari cambiare il suo modo di interpretare le salite... altrimenti si parlerà di una Sky che fa da gregario a Dumoulin (sempre ipotesi).

beppesaronni ha scritto:Io ancora non ho capito una cosa.
Ok, mi avete convinto con la supercazzola della Sky che ti logora piano piano (ma è anche così generosa da lasciar gloria a tutti fuorché l'unico rivale di Froome, ovvero Nibali).
Ma la mia domanda è: se uno vuol vincere un GT, da qualche parte si dovrà pur dimostrare, più forte di Froome .... perché va bene che le prendi a cronometro, ma con tutte le salite che ci sono, un Nibali potrebbe benissimo stare SEMPRE a ruota, partire ai -3 e guadagnare quei 20-30 secondi ogni volta, che gli basterebbero per colmare il gap a cronometro (visto l'elevato numero di salite).
Mah .... come dite?!?!?!?! Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!
E allora di cosa parliamo?

Hai ragionissima Beppe, Froome è certamente il più forte però qualche volta ha dimostrato che se viene lasciato da solo, tende ad andare un po' in bambola. Esempio: famosa tappa di Formigal, Froome rimasto senza gregari, sulla salita finale si becca 50 secondi da Chaves, 40 dal buon Scarponi e 30 da Meintjes, Talansky ecc.

Come già ha detto ilpanta, questa situazione non si praticamente mai ripresentata, sarebbe bello vederlo in azione un po' come Dumoulin al Giro quest'anno, darebbe ancora più lustro alle sue vittorie.

nibali è stato cacciato dall'astana oppure ha deciso di cercare delle alternative?
nel senso...se nibali avesse accettato le condizioni proposte dall'astanza, sarebbe rimasto con Vino?

Strong ha scritto:nibali è stato cacciato dall'astana oppure ha deciso di cercare delle alternative?
nel senso...se nibali avesse accettato le condizioni proposte dall'astanza, sarebbe rimasto con Vino?

Nibali è uscito logoro dall'astana, soprattutto per il rapporto con Vino. Neanche per gli stessi soldi avrebbe accettato mi sa.
Ha deciso di monetizzare al massimo l'ultimo grande contratto della carriera (giustamente) e di sicuro sapeva di non poter contare subito su una squadra attrezzata per aiutarlo al meglio. Lo sapeva e non può lamentarsene; non sarà comunque un'annata da buttare via (arrivasse un altro podio in un GT)

il_panta ha scritto: Io non contesto il fatto che Froome sia il più forte, dico che Sky uccide il confronto e non ci ha permesso di vedere lo scontro sulle grandi salite, di fatto. A me non interessa il risultato finale, mi interessa godere della corsa e che questo sport non muoia nella sua componente più essenziale e spettacolare.
Froome è stato più forte in tutta la prima parte di corsa, sarà sicuramente più forte a crono perchè questo dice la storia e anche se probabilmente ha una condizione inferiore rispetto a Nibali è più forte di lui e questo gli permetterà di compensare la condizione. C'è stata però una tappa in cui Nibali ha mostrato di averne più di Froome, ed è La Pandera (non ricordo neppure se sul traguardo gli ha rosicchiato dei secondi, ma sto guardando oltre al risultato), in cui Froome è rimasto coperto da Poels fino alla sparatina per rientrare; Nibali sembrava molto brillante e Froome un po' meno, ma quella (piccola) differenza è stata colmata da Sky. Nel ciclismo dei marginal gains, è quasi impossibile schiantare un Froome ben assistito dalla squadra, a meno che non crolli lui, perchè forte abbastanza da non concederti che piccoli vantaggi su di lui se proprio vai forte.
Nibali, che è forte nella sfida su tempi più lunghi di quelli imposti da Sky, non può avere questo confronto, e non solo per il percorso, ma soprattutto perchè per ottenere una sfida non di un quarto d'ora ma di un'ora o più devi avere sgretolato la Sky prima, e non puoi che farlo in prima persona, portandoti quindi nuovamente in posizione di svantaggio rispetto a Froome. Poels e Nieve sono in gruppo quando restano in 10, non c'è nessuno tra Bahrein e Trek che possa toglierli di mezzo. Se ci sono loro due a proteggerti dal vento hai bisogno di 30 watt in più di Froome per staccarlo, e sono tanti. Sull'Angliru si avrà un'indicazione più chiara su Froome, si capirà se è stato salvato dalla sua squadra o se davvero è verosimile credere che ne avesse quanto e più di Nibali anche a La Pandera e non abbia voluto spendere nulla.
Detto questo, corrono splendidamente, bravissimi. Non tifo il team, li apprezzo molto, ma vorrei vedere anche altro.
Froome invece mi piace a tutto tondo e non è mia intenzione denigrarlo, so che è il più forte.
Vorrei solo un ciclismo in cui i distacchi si fanno anche nelle tappe in linea e in cui la tappa sia viva per più di dieci minuti.

che bell'intervento.

beppesaronni ha scritto:Io ancora non ho capito una cosa.
Ok, mi avete convinto con la supercazzola della Sky che ti logora piano piano (ma è anche così generosa da lasciar gloria a tutti fuorché l'unico rivale di Froome, ovvero Nibali).
Ma la mia domanda è: se uno vuol vincere un GT, da qualche parte si dovrà pur dimostrare, più forte di Froome .... perché va bene che le prendi a cronometro, ma con tutte le salite che ci sono, un Nibali potrebbe benissimo stare SEMPRE a ruota, partire ai -3 e guadagnare quei 20-30 secondi ogni volta, che gli basterebbero per colmare il gap a cronometro (visto l'elevato numero di salite).
Mah .... come dite?!?!?!?! Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!
E allora di cosa parliamo?

Quoto tutto.

E vabbe'..dormiremo lo stesso..
Ammesso e non concesso che non succeda..
Nibali rimane un fuoriclasse..
Froome o non Froome..
Stop

beppesaronni ha scritto:[ Aspettiamo la 37esima tappa ....
Comunque ti anticipo il tutto
Froome arriverà ai piedi dell'Angrilu con 2 minutini su Nibali
Quando Nibali attaccherà, Froome lo lascerà andare stando comodamente a ruota di Poels e arriverà su a 40 secondi da Nibali (e a 2 minuti da Lopez)
Froome vincerà la vuelta e li, apriti cielo .... corridore finito .... ecco vedete che alla prima tappa seria, Nibali l'ha staccato .... senza la caduta di Andorra, Contador (13esimo al traguardo) avrebbe spianato l'Angrilu .... MAL vincerà 16 tour de france
Le solite cose

Vincitore: Froome Christopher

sei pregato di non dire bugie tipo" Contador non ha mai staccato Froome in salita "..devo ricordarti il Delfinato 2014 e la Vuelta ove frullino e' stato sonoramente frullato da Alberto ?
occhio che la Vuelta non e' ancora finita e Froome in salita ha gia' cominciato a tremare...
Albefrto ha esagerato con la generosità ma ci sono altre opportunità...

editoriale di cicloweb

Certo, due anni fa Esteban Chaves, Alejandro Valverde e Steven Kruijswijk non sembravano così invulnerabili come questo Froome; tuttavia quelle prestazioni dell’azzurro furono di primissimo piano, quasi al limite. Limiti che solitamente il messinese non ha mai avuto nell’ultima settimana di un grande giro; è proprio nella fase finale che il siciliano riesce ad esprimersi al meglio, come dimostrano le numerose vittorie ottenute nelle fasi finali di Giro, Tour e Vuelta

qua si supera ogni limite...

Nibali era a quasi 5 minuti da Kruijwijk che sembrava di ben lunga piu' inattaccabile del Froome Vuelta..
Dimenticare la caduta di Kruiswijk e' una bella prodezza, ma il giornalismo e' altra cosa..
veramente deluso da questa mancanza di obbiettività...

ciao

el_condor

In effetti Kru era inattaccabile e senza quella stupida caduta non sarà sembrato invulnerabile (anche se a me pareva di si in quel Giro), ma di certo non poteva in alcun modo essere battuto se non suicidandosi, cosa che poi ha fatto

Condor
A parte che conty del 2014 era ancora uno che poteva vincere i gt. Questo non ci va nemmeno vicino.
E il mio discorso era per la vela 2017.
Ma poi, per la 700esima volta, il Delfinato ha valore zero, ma non ho voglia di spiegarti il perché.
Alla vela del 2014 invece, essendo usciti entrambi da ritiri al tour, nessuno sa in quali condizioni sono riusciti a presentarsi a quella vuelta. Può anche darsi che conty sia riuscito a recuperare meglio e prima dalle cadute.
Poi al epoca erano talmente superiori a tutti che quella forma bastò per fare primo e secondo.
Alla epoca
Oggi la storia è diversa....c'è uno che può vincere (e con ogni probabilità lo fara) e un altro che arriverà sesto. Con tolleranza di più o meno 2

chinaski89 ha scritto:In effetti Kru era inattaccabile e senza quella stupida caduta non sarà sembrato invulnerabile (anche se a me pareva di si in quel Giro), ma di certo non poteva in alcun modo essere battuto se non suicidandosi, cosa che poi ha fatto

però nibali in quel giro, per arrivare ad avere quel distacco, è stato bel al di sotto dei suoi standard prestazionali poi appena è tornato sui suoi livelli ha recuperato molto
certo senza caduta non avrebbe mai vinto ma comunque ha dimostrato che kru e chaves sono due buoni interpreti e niente più.

Non puoi paragonare Kru a Chaves..uno e' un corridore da congiunzioni astrali, tipo Hesjedal, l'altro e' un corridore che qualche gt per me lo vince.
Con tutte le magagne avute quest'anno...e' ancora in classifica.fai tu..

beppesaronni ha scritto:

nino58 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Ah, ma Nibali non ha MAI (come nessun altro, d'altronde) staccato Froome in salita!!!!!

Un attimo di pazienza, che diamine !!!

Aspettiamo la 37esima tappa ....
Comunque ti anticipo il tutto
Froome arriverà ai piedi dell'Angrilu con 2 minutini su Nibali
Quando Nibali attaccherà, Froome lo lascerà andare stando comodamente a ruota di Poels e arriverà su a 40 secondi da Nibali (e a 2 minuti da Lopez)
Froome vincerà la vuelta e li, apriti cielo .... corridore finito .... ecco vedete che alla prima tappa seria, Nibali l'ha staccato .... senza la caduta di Andorra, Contador (13esimo al traguardo) avrebbe spianato l'Angrilu .... MAL vincerà 16 tour de france
Le solite cose

Vincitore: Froome Christopher

Questo riassume il panorama ciclistico attuale.

Io Nibali lo porterei anche per la crono..sinceramente...al mondiale,intendo..vista anche l'altimetria della prova contro il tempo..

La dovrebbe fare anche froome
più forti italiani di nibali non ne vedo

Winter ha scritto:La dovrebbe fare anche froome
più forti italiani di nibali non ne vedo

Per me, Moscon

barrylyndon ha scritto:Io Nibali lo porterei anche per la crono..sinceramente...al mondiale,intendo..vista anche l'altimetria della prova contro il tempo..

Oggi Nibali e' stato bravissimo: concordo con te potrebbe anche partecipare alla cronometro...
Come e' il percorso ?

ciao

el_condor

el_condor ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Io Nibali lo porterei anche per la crono..sinceramente...al mondiale,intendo..vista anche l'altimetria della prova contro il tempo..

Oggi Nibali e' stato bravissimo: concordo con te potrebbe anche partecipare alla cronometro...
Come e' il percorso ?

ciao

el_condor

Duro..ma non saprei dove trovare l'altimetria..con arrivo in salita..molto piu' duro della corsa in linea..

barrylyndon ha scritto:

el_condor ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Io Nibali lo porterei anche per la crono..sinceramente...al mondiale,intendo..vista anche l'altimetria della prova contro il tempo..

Oggi Nibali e' stato bravissimo: concordo con te potrebbe anche partecipare alla cronometro...
Come e' il percorso ?

ciao

el_condor

Duro..ma non saprei dove trovare l'altimetria..con arrivo in salita..molto piu' duro della corsa in linea..

https://pbs.twimg.com/media/CrTU1xVWcAA208m.jpg