Cicloweb.it

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 giugno 2022, 9:06 Sbaglio o mi sembra molto tirato?

Sì sembrava meno grosso che al Delfinato, però prima di avere un'idea precisa aspetterei di vederlo in bici

Binda era andato controvoglia al tour
Gli era stato chiesto da Emilio colombo su pressione di henry desgrange
Per ogni tappa che correva veniva pagato ..
Ma era venuto per preparare i mondiali
E aveva dichiarato che non avrebbe finito la grande boucle

Nove tappe
2 vittorie
4 secondi posti
Un terzo
Un quarto
E una caduta gravissima che gli fa perdere un'ora nella settima tappa

Se Binda avesse avuto un pò più voglia quanti Tour si sarebbe intascato? Se Guerra arrivò secondo in ben due Tour e non era certo un drago in salita, Binda se li sarebbe mangiati tutti i belgi e i francesi di quegl'anni. A proposito di anni 20. Van Aert non potrebbe essere il Tano Belloni di questo secolo? L'eterno secondo. Gimondi chi sarebbe? VDP, Pogacar?

scusate ho scritto Gimondi per Girardengo

Walter_White ha scritto: ↑domenica 3 luglio 2022, 21:08

Molti criticano Van Aert perchè ha fatto tre secondi posti, battuto da due sprinter puri in due volate con i migliori velocisti nel lotto e dalla miglior crono fatta da Lampaert nella sua carriera (per altro specialista e ottimo su quelle distanze, secondo al campionato nazionale dietro al solo Evenepoel... non proprio il peggiore a crono)...
Ha la maglia gialla e quella verde (suo principale obiettivo), 18 tappe ancora da correre, l'anno scorso ha vinto a crono, in fuga sul Mont Ventoux e in volata sui Campi Elisi, tutte dalla metà in avanti...
mah, sta facendo proprio male in sole tre tappe

A me sembra che si faccia ironia, ma nessuno se sano di mente critica Van Aert o dice che è una pippa

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 14:05 A me sembra che si faccia ironia, ma nessuno se sano di mente critica Van Aert o dice che è una pippa

Sì, infatti, sono tre secondi posti che fanno risplendere il suo gran valore, ennesima conferma che lui è tra i massimi cronoman in circolazione ma anche uno dei più forti velocisti in assoluto e nessuno al mondo lo avvicina in questa duplice veste.

"Molti" inteso in generale, giornali e articoli in rete, non specificatamente qui...
e "criticare" era in senso lato, l'ironia non è mai un male...
però l'impressione che ho è che si guardi sempre al bicchiere mezzo vuoto, è vero che da uno come WVA ti aspetti sempre la vittoria (lui per primo sicuramente), ma ha ancora molte occasioni

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 14:05 A me sembra che si faccia ironia, ma nessuno se sano di mente critica Van Aert o dice che è una pippa

Uno per criticare Van Aert deve essere veramente messo male

Bozzelli ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 14:29 "Molti" inteso in generale, giornali e articoli in rete, non specificatamente qui...
e "criticare" era in senso lato, l'ironia non è mai un male...
però l'impressione che ho è che si guardi sempre al bicchiere mezzo vuoto, è vero che da uno come WVA ti aspetti sempre la vittoria (lui per primo sicuramente), ma ha ancora molte occasioni

Comunque, pur essendo convinto che nei prossimi anni vincerà tanto e di tutto, bisogna anche dar il peso (enorme) che meritano a questi secondi posti. Sono sì sconfitte, ma non solo sconfitte

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 18:36

Bozzelli ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 14:29 "Molti" inteso in generale, giornali e articoli in rete, non specificatamente qui...
e "criticare" era in senso lato, l'ironia non è mai un male...
però l'impressione che ho è che si guardi sempre al bicchiere mezzo vuoto, è vero che da uno come WVA ti aspetti sempre la vittoria (lui per primo sicuramente), ma ha ancora molte occasioni

Comunque, pur essendo convinto che nei prossimi anni vincerà tanto e di tutto, bisogna anche dar il peso (enorme) che meritano a questi secondi posti. Sono sì sconfitte, ma non solo sconfitte

Beh i secondi posti puoi dargli tutto il peso che vuoi, ma restano sconfitte. Un po' come la Sanremo 2017 Sagan numerone bene bravo bis, ma sull'albo d'oro c'è mr K. Poi si dimostrano che lui sta sempre là ed in ogni caso è uno che vince anche tanto.

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 18:36 Comunque, pur essendo convinto che nei prossimi anni vincerà tanto e di tutto, bisogna anche dar il peso (enorme) che meritano a questi secondi posti. Sono sì sconfitte, ma non solo sconfitte

Cioè?

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:42

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 18:36 Comunque, pur essendo convinto che nei prossimi anni vincerà tanto e di tutto, bisogna anche dar il peso (enorme) che meritano a questi secondi posti. Sono sì sconfitte, ma non solo sconfitte

Cioè?

Cioè appunto, come diceva bozzelli, non guardare il bicchiere mezzo vuoto ma quello mezzo pieno

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:46

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:42

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 18:36 Comunque, pur essendo convinto che nei prossimi anni vincerà tanto e di tutto, bisogna anche dar il peso (enorme) che meritano a questi secondi posti. Sono sì sconfitte, ma non solo sconfitte

Cioè?

Cioè appunto, come diceva bozzelli, non guardare il bicchiere mezzo vuoto ma quello mezzo pieno

Secondo me è più una visione di tifoso..
Un secondo posto , specie in una gara di un giorno è una sconfitta
Prendo una frase mi pare di Enzo Ferrari il secondo è il primo dei perdenti

Ecco appunto, magari approfondire un attimo come sono arrivati certi risultati, in quali gare, e non limitarsi a secondo---> perdente

Di merckx si ricordano le vittorie non i secondi posti
Saronni è arrivato tre volte secondo alla Sanremo.. ma ci si ricorda quando ha vinto
Ok essere tifosi ma non esagerare

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:58 Di merckx si ricordano le vittorie non i secondi posti
Saronni è arrivato tre volte secondo alla Sanremo.. ma ci si ricorda quando ha vinto
Ok essere tifosi ma non esagerare

Ma anche di Van Aert ci si ricorderà delle vittorie, non sto mica dicendo il contrario. Cosa c'entra essere tifosi qua veramente non si sa. Semplicemente si tratta di analizzare anche i piazzamenti per dare una dimensione all'atleta

Per ora ha una Sanremo
Il resto son tanti piazzamenti e vittorie in classiche minori
Un pò come hubert strolz
34 podi in cdm
Una vittoria 14 secondi posti e 19 terzi
Be in più c è l oro olimpico

Poulidor, Belloni vengono ricordati come eterni secondi (nonostante diverse vittorie)

Ci sono sconfitte e sconfitte.
Il Fiandre del 2020 o la crono mondiale dello scorso anno non sono certo prove che supportano l'idea di un Van Aert vincente, l'Olimpiade del 2021 soprattutto o il mondiale di Imola invece ti lascia l'impressione di un corridore che ha provato di tutto per vincere nonostante la corsa non fosse proprio su misura e con condizioni ideali ci sarebbe anche riuscito.
Tralascio la prova in linea di Leuven perchè lì è stato ko tecnico, non c'è stato un momento dove ha combattuto per l'iride.

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:51

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:46

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:42
Cioè?

Cioè appunto, come diceva bozzelli, non guardare il bicchiere mezzo vuoto ma quello mezzo pieno

Secondo me è più una visione di tifoso..
Un secondo posto , specie in una gara di un giorno è una sconfitta
Prendo una frase mi pare di Enzo Ferrari il secondo è il primo dei perdenti

non vedo cosa centri il tifo, concetto che hai ripetuto più volte... si sta parlando di giudicare cosa sta facendo, per te è il primo dei perdenti, per me sta facendo un buonissimo inizio di Tour e non andrebbe giudicato così "negativamente" come molti giornali o articoli hanno fatto, tutto qua... non lo tifo, ne riconosco il grande valore di atleta, soprattutto in questo tipo di sport

udra ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 22:47 Ci sono sconfitte e sconfitte.
Il Fiandre del 2020 o la crono mondiale dello scorso anno non sono certo prove che supportano l'idea di un Van Aert vincente, l'Olimpiade del 2021 soprattutto o il mondiale di Imola invece ti lascia l'impressione di un corridore che ha provato di tutto per vincere nonostante la corsa non fosse proprio su misura e con condizioni ideali ci sarebbe anche riuscito.
Tralascio la prova in linea di Leuven perchè lì è stato ko tecnico, non c'è stato un momento dove ha combattuto per l'iride.

Mi trovi assolutamente d'accordo. Alcune sconfitte sono state decisamente più pesanti di altre. Ai Giochi Olimpici era il più forte, ma riuscire a vincere tutto solo in mezzo ad avversari di grande calibro che non lo avrebbero mai portato allo sprint era molto difficile, al limite dell'impossibile. Il Fiandre del 2020 è stata invece una sconfitta decisamente bruciante, la peggiore.

udra ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 22:47 Ci sono sconfitte e sconfitte.
....o la crono mondiale dello scorso anno non sono certo prove che supportano l'idea di un Van Aert vincente

Non sono d'accordo, mi sembra una considerazione un filo esagerata. Ha preso appena 5 secondi da Ganna su una crono di 1 ora, tutti gli altri invece surclassati.
Sulla prova in linea invece quello che dici è vero, non è stato mai della partita.

Dopo la vittoria sul Mont Ventoux dello scorso anno, oggi ha firmato la sua più bella impresa al Tour

Filarete ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 18:02 Dopo la vittoria sul Mont Ventoux dello scorso anno, oggi ha firmato la sua più bella impresa al Tour

Senza dubbio. Credo sia anche ad un livello di forma mai toccato prima in carriera, lo stesso che aveva pre-Fiandre.

Una delle più belle vittorie in carriera. Auguriamoci di vederlo sempre così arrembante

Walter_White ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 18:24

Filarete ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 18:02 Dopo la vittoria sul Mont Ventoux dello scorso anno, oggi ha firmato la sua più bella impresa al Tour

Senza dubbio. Credo sia anche ad un livello di forma mai toccato prima in carriera, lo stesso che aveva pre-Fiandre.

Si sta trascinando la condizione da Boom. Io insisto, le 4 settimane di recupero post Roubaix sono state decisive, che segua sempre questo programma dopo i Mondiali su strada (e il Lombardia se non chiedo troppo)

Un plauso al fenomeno Wout

Bozzelli ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 10:33

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:51

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:46
Cioè appunto, come diceva bozzelli, non guardare il bicchiere mezzo vuoto ma quello mezzo pieno

Secondo me è più una visione di tifoso..
Un secondo posto , specie in una gara di un giorno è una sconfitta
Prendo una frase mi pare di Enzo Ferrari il secondo è il primo dei perdenti

non vedo cosa centri il tifo, concetto che hai ripetuto più volte... si sta parlando di giudicare cosa sta facendo, per te è il primo dei perdenti, per me sta facendo un buonissimo inizio di Tour e non andrebbe giudicato così "negativamente" come molti giornali o articoli hanno fatto, tutto qua... non lo tifo, ne riconosco il grande valore di atleta, soprattutto in questo tipo di sport

Ci conosciamo? Avevi un altro nickname?
Il buonissimo iniziò è per il numerone di oggi
Non per far tre volte secondo

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 19:16 Un plauso al fenomeno Wout

Così esplosivo non l ho mai visto (alla Alaphilippe)

Winter ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 20:35

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 19:16 Un plauso al fenomeno Wout

Così esplosivo non l ho mai visto (alla Alaphilippe)

Si, senza Lulù, solo lui poteva fare un numero del genere. Ultimi 12km da incorniciare

PS: tenendo conto che Mathieu arriva da un Giro finito e non può essere brillante come Wout

Ultimi 6,8 km di pianura (con credo vento 3/4 a favore) a 57,6 di media. Per fare un numero del genere deve stare veramente da dio

Credo ci sia un errore
In piu Garzelli ha detto che il vento era contrario

Winter ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 21:09
Credo ci sia un errore
In piu Garzelli ha detto che il vento era contrario

No no, tutto su Strava. Il vento non era assolutamente contrario lungo tutta la costa

Si parlano di 9 kmh a favore (ma garzelli cos ha visto? )
Performance incredibile (pensa senza i 4 giorni persi di allenamento cosa sarebbe riuscito a fare )

Alla crono..niente Gufi però

Aumenta il rimpianto per il covid pre Fiandre

Se domani la Jumbo lo lascia libero, con la sua forma attuale e la fame che avrà Mathieu dopo oggi, si potrebbe assistere a una tappa da annali.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 21:05 Ultimi 6,8 km di pianura (con credo vento 3/4 a favore) a 57,6 di media. Per fare un numero del genere deve stare veramente da dio

Ultimi 10 km a SESSANTADUE di media. Pensando fosse un errore sono andato a ricontrollare su raiplay e, in effetti, ci ha messo nove minuti e qualcosa per fare gli ultimi 10 km

Anche Loulou un numero del genere se lo scorda, non ha la stessa velocità sul passo.

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 0:07 Anche Loulou un numero del genere se lo scorda, non ha la stessa velocità sul passo.

L'ha fatto nel 2019 per andarsi a prendere la gialla. Ovviamente medie orarie minori ma un numero assurdo anche quello

Dati i primi 2 km di discesa, nel complesso finale sostanzialmente senza curve e 3 rotonde, vento leggermente a favore, le caratteristiche e il valore del soggetto di questo thread, non mi pare neanche una roba clamorosa quella media

Patate ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 0:25

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 0:07 Anche Loulou un numero del genere se lo scorda, non ha la stessa velocità sul passo.

L'ha fatto nel 2019 per andarsi a prendere la gialla. Ovviamente medie orarie minori ma un numero assurdo anche quello

Quell'anno volava, ha vinto anche la crono!

Winter ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 20:34

Bozzelli ha scritto: ↑martedì 5 luglio 2022, 10:33

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 luglio 2022, 20:51
Secondo me è più una visione di tifoso..
Un secondo posto , specie in una gara di un giorno è una sconfitta
Prendo una frase mi pare di Enzo Ferrari il secondo è il primo dei perdenti

non vedo cosa centri il tifo, concetto che hai ripetuto più volte... si sta parlando di giudicare cosa sta facendo, per te è il primo dei perdenti, per me sta facendo un buonissimo inizio di Tour e non andrebbe giudicato così "negativamente" come molti giornali o articoli hanno fatto, tutto qua... non lo tifo, ne riconosco il grande valore di atleta, soprattutto in questo tipo di sport

Ci conosciamo? Avevi un altro nickname?
Il buonissimo iniziò è per il numerone di oggi
Non per far tre volte secondo

Ci conosciamo? Avevi un altro nickname? => per fortuna no

Il buonissimo iniziò è per il numerone di oggi
Non per far tre volte secondo => opinioni personali

per me al momento è il più forte ciclista in circolazione

Anche secondo me, è sempre lì a giocarsi la vittoria, in terreni assai diversi tra loro (fango e asfalto, pavè, volate di gruppo, strappi e cotes, cronometro). Dà una sensazione di (quasi) onnipotenza.

Le sue mansioni da gregario non limitano la dimensione della sua grandezza anzi, la esaltano e lo rendono unico: quali altri fenomeni a lui contrapposti nelle classiche hanno mai salvato il proprio capitano nella tappa decisiva della Parigi Nizza o in una disgraziata del Tour?

Strong ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 10:57 per me al momento è il più forte ciclista in circolazione

Insieme a Pogi

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 20:37 Le sue mansioni da gregario non limitano la dimensione della sua grandezza anzi, la esaltano e lo rendono unico: quali altri fenomeni a lui contrapposti nelle classiche hanno mai salvato il proprio capitano nella tappa decisiva della Parigi Nizza o in una disgraziata del Tour?

Potremmo dire che chi ha Wout in squadra, corre con l'uomo in più

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 20:57

Strong ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 10:57 per me al momento è il più forte ciclista in circolazione

Insieme a Pogi

Pogi è indiscutibilmente più forte sia di lui sia di tutti gli altri. Tolto Pogi visto il VDP un bel po' altalenante visto negli ultimi tempi concordo.

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 10:00

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 20:57

Strong ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 10:57 per me al momento è il più forte ciclista in circolazione

Insieme a Pogi

Pogi è indiscutibilmente più forte sia di lui sia di tutti gli altri. Tolto Pogi visto il VDP un bel po' altalenante visto negli ultimi tempi concordo.

Esatto. Pogacar va a crono e sul pavé quasi come lui e in salita gli dà le ore. Nonostante la grandezza di Wout non c'è confronto.