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Oro&Argento ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 17:57

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 17:55 Oggi si è preso mezz'ora...se si è staccato già dai meno 10 okay, però pensavo provasse a resistere...

Ricordo che al Tour 2016 Slongo aveva dei giorni prestabiliti da fare a tutta e altri con il limitatore...

Eh okay, ma qui c'è di mezzo una frattura vertebrale
Non vorrei che gli impedisse di esprimersi nel massimo sforzo

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:03

Oro&Argento ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 17:57

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 17:55 Oggi si è preso mezz'ora...se si è staccato già dai meno 10 okay, però pensavo provasse a resistere...

Ricordo che al Tour 2016 Slongo aveva dei giorni prestabiliti da fare a tutta e altri con il limitatore...

Eh okay, ma qui c'è di mezzo una frattura vertebrale
Non vorrei che gli impedisse di esprimersi nel massimo sforzo

Questo lo sa solo lui probabilmente

Ieri (o il giorno prima, non ricordo) ha dichiarato che la schiena va molto meglio.
Secondo me è tutto programmato, vediamo se sarà sufficiente, dato il basso livello di partenza dopo l'incidente.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:05 Ieri (o il giorno prima, non ricordo) ha dichiarato che la schiena va molto meglio.
Secondo me è tutto programmato, vediamo se sarà sufficiente, dato il basso livello di partenza dopo l'incidente.

sono molto cocciuto , lo so...
ma il "basso livello di partenza", quasi zero, è dovuto all'intervento, non all'incidente. Solo con l'incidente non si può dire se avrebbe più o meno male, ma sicuramente sarebbe partito da un livello più alto.

Con l'intervento, le probabilità di stare molto meglio, ma l'anno prossimo, sono nettamente più alte, certo.

Volendo cazzeggiare un pò si potrebbero prendere 3 modelli di paragone:
Nibali del Lombardia 2015: stava bene ma non benissimo ma ha vinto di carattere e per caratteristiche tecniche
Nibali Rio 2016:stava meglio del Lombardia 2015 ma non era il più forte in assoluto
Nibali post Vuelta 2017:forse il miglior Nibali in carriera nelle corse di un giorno dove tra Emilia e Lombardia non sentiva la catena.
Considerando quello che gli è successo andrebbe di lusso vederlo con la gamba di Rio

herbie ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:13

il_panta ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:05 Ieri (o il giorno prima, non ricordo) ha dichiarato che la schiena va molto meglio.
Secondo me è tutto programmato, vediamo se sarà sufficiente, dato il basso livello di partenza dopo l'incidente.

sono molto cocciuto , lo so...
ma il "basso livello di partenza", quasi zero, è dovuto all'intervento, non all'incidente. Solo con l'incidente non si può dire se avrebbe più o meno male, ma sicuramente sarebbe partito da un livello più alto.

Con l'intervento, le probabilità di stare molto meglio, ma l'anno prossimo, sono nettamente più alte, certo.

Il 31 settembre avremo la risposta comunque

NibalAru ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:17

herbie ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:13

il_panta ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:05 Ieri (o il giorno prima, non ricordo) ha dichiarato che la schiena va molto meglio.
Secondo me è tutto programmato, vediamo se sarà sufficiente, dato il basso livello di partenza dopo l'incidente.

sono molto cocciuto , lo so...
ma il "basso livello di partenza", quasi zero, è dovuto all'intervento, non all'incidente. Solo con l'incidente non si può dire se avrebbe più o meno male, ma sicuramente sarebbe partito da un livello più alto.

Con l'intervento, le probabilità di stare molto meglio, ma l'anno prossimo, sono nettamente più alte, certo.

Il 31 settembre avremo la risposta comunque

31 settembre sarebbe il primo ottobre?

Come chi dice che non siamo al 7 settembre ma al 38 di agosto

lambohbk ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:29

NibalAru ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:17

herbie ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 18:13

sono molto cocciuto , lo so...
ma il "basso livello di partenza", quasi zero, è dovuto all'intervento, non all'incidente. Solo con l'incidente non si può dire se avrebbe più o meno male, ma sicuramente sarebbe partito da un livello più alto.

Con l'intervento, le probabilità di stare molto meglio, ma l'anno prossimo, sono nettamente più alte, certo.

Il 31 settembre avremo la risposta comunque

31 settembre sarebbe il primo ottobre?

Come chi dice che non siamo al 7 settembre ma al 38 di agosto

Hai ragione, ovviamente volevo scrivere il 30

comunque il Nibali del 2016 al tour, andava molto piu' forte..

In quel Tour lo si ricorda per l'aiuto ad Aru nella tappa pirenaica e per la fuga eh...non siamo tanto distanti da quel rendimento...ovviamente per quello che possiamo vedere noi dall'esterno.

Oro&Argento ha scritto: ↑venerdì 7 settembre 2018, 22:23 In quel Tour lo si ricorda per l'aiuto ad Aru nella tappa pirenaica e per la fuga eh...non siamo tanto distanti da quel rendimento...ovviamente per quello che possiamo vedere noi dall'esterno.

Oddio..ieri su 18 in fuga e' arrivato 17mo
Sull'Aspin mi sembra si sia staccato solo da Plaza e un altro.
Ad oggi non credo riuscirebbe nel tappone di Andorra dare una mano nemmeno a I.Cortina.
Sara' nei suoi programmi, sicuro.
Ma ad oggi al Tour andava meglio.
O meno peggio..

refuso, sull'Aspin si stacco' da Impey e Navarro

A questo punto direi sempre meglio. Attendo con trepidazione un bel finale di Vuelta.

Oggi ho guardato con attenzione il nostro campione, e sicuramente in netto miglioramento, bisognerà vedere se avrà la brillantezza per poter stare con coloro che sull’ultima salita ad Innsbruck proveranno a fare la differenza. Questo lo sapremo solo il 30 settembre. Naturalmente da qui a fine della Vuelta dovremmo vedere dei netti miglioramenti sia per quanto riguarda il fondo e la tenuta e naturalmente sui cambi di ritmi che sicuramente ci saranno ad Innsbruck.

Beh, secondo me potremo capire qualcosa in più nella prossima settimana. Finorq ha fatto fatica, ha aiutato gli altri, è entrato in fuga, ha tirato il gruppo. Tra mercoledì e sabato mi aspetto che entri in qualche fuga e che stavolta cerchi di giocarsela davvero. Solo in questo modo possiamo capire davvero la sua condizione.

Un altro segnale positivo: a domanda sulla crono di ieri, ha detto che non ha avvertito il minimo dolore seppur nella posizione più estrema per uno nelle sue condizioni.

se andate nell'account twitter della Vuelta e' stato appena postato un filmato di Nibali che va dall'ammiraglia a farsi regolare il sellino.
Sapete che ho fatto fatica a riconoscerlo?
Ma solo a me sembra magrissimo?

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 12 settembre 2018, 13:41 se andate nell'account twitter della Vuelta e' stato appena postato un filmato di Nibali che va dall'ammiraglia a farsi regolare il sellino.
Sapete che ho fatto fatica a riconoscerlo?
Ma solo a me sembra magrissimo?

Bello come il sole ad Innsbruck

Gli manca ancora qualcosina in termini di aumento di ritmo (non è messo male però, in generale)

Il tempo stringe, ce la farà a fare il "miracolo"?

P.S. Sarebbe possibile invertire Mondiale e Lombardia?

oggi male
magari guardava il computerino
ed è tutto gia' deciso da Slongo in funzione mondiale
Un Nibali al 90 per cento.. sta tappa la vinceva

Winter ha scritto: ↑mercoledì 12 settembre 2018, 19:49 oggi male
magari guardava il computerino
ed è tutto gia' deciso da Slongo in funzione mondiale
Un Nibali al 90 per cento.. sta tappa la vinceva

Per come si è staccato e non è naufragato è possibile che stesse lavorando in soglia e niente più.
Come dici te, al 90% di forma la vinceva o magari fosse stata la 20esima tappa della Vuelta.

Vediamo il weekend come andrà

E' anche vero che, per essere uno che vuole vincere la tappa o anche solo provarci, ha buttato via un casino di energie inutili nel finale.
La tabella di Slongo è sempre un'ipotesi da considerare

18 giorni non sono molti.
Ma non sono nemmeno pochi.

18 giorni ! Sicuramente la vittoria della tappa non era il suo obiettivo se no avrebbe corso in modo diverso poco ma sicuro !!! Manca brillantezza manca cambia di ritmo .... speriamo speriamo ! Io ci credo

Io non so come stia Nibali e faccio fatica ad esprimermi riguardo al Mondiale.
Secondo me trarre conclusioni dall'andamento di oggi però può dare solo indicazioni sbagliate. Ha corso chiaramente come uno non interessato al risultato, ha messo fatica nelle gambe. Segue programmi precisi ed è difficile valutare uno che corre così. Oggi davanti a lui di un minuto circa sono arrivati Hindley e Ghebreigzabhier. Se penso alle trenate che ha dato l'altro giorno in gruppo, questi due ragazzi non sarebbero rimasti nel gruppo, per cui mi sembra chiaro che il suo valore attuale non sia quello che ci dice l'ordine di arrivo.
Il suo ottimismo per me è un segnale sufficiente. Secondo me, credere in Nibali da tifosi fino al Mondiale resterà un atto di fede. Mi spiego: lui e Cassani saranno in contatto, Cassani saprà benissimo se si può o non si può puntare su Nibali, e penso che date le alternative bastino le rassicurazioni di Nibali per far decidere a Cassani di puntare ciecamente su Vincenzo. Detto ciò, penso che a Nibali convenga correre a fari spenti e fingere di non poter tenere Hindley sugli strappi duri.
Nessuna vittoria di tappa alla Vuelta o al Giro di Toscana vale un occhio di riguardo in meno a Innsbruck.
Io, senza certezza alcuna, ripongo fiducia in Nibali, nella sua serenità, e nelle tabelle di Slongo, che ultimamente mi pare siano state affidabili.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 12 settembre 2018, 23:39 Nessuna vittoria di tappa alla Vuelta o al Giro di Toscana vale un occhio di riguardo in meno a Innsbruck.

Esatto

Winter ha scritto: ↑mercoledì 12 settembre 2018, 19:49 oggi male
magari guardava il computerino
ed è tutto gia' deciso da Slongo in funzione mondiale
Un Nibali al 90 per cento.. sta tappa la vinceva

Su un garage contro Teuns e Woods...se la giocava al massimo per terzo posto.

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 2:21

Winter ha scritto: ↑mercoledì 12 settembre 2018, 19:49 oggi male
magari guardava il computerino
ed è tutto gia' deciso da Slongo in funzione mondiale
Un Nibali al 90 per cento.. sta tappa la vinceva

Su un garage contro Teuns e Woods...se la giocava al massimo per terzo posto.

Mah, questo era un garage per modo di dire. Lo sforzo era superiore ai 15 minuti.
Dietro se la sono giocata i migliori in classifica, gli scattisti puri non potevano seguire i vari Mas, Yates, Valverde e Lopez.
Ok che non sono gli arrivi di Nibali, ma un Nibali in forma se la gioca con i sopracitati, mentre Teuns e Woods è difficile che lo facciano. Di certo, nei suoi cenci, non corre per il terzo posto su un arrivo del genere. Non era Huy!

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 12 settembre 2018, 23:39 Detto ciò, penso che a Nibali convenga correre a fari spenti e fingere di non poter tenere Hindley sugli strappi duri.
Nessuna vittoria di tappa alla Vuelta o al Giro di Toscana vale un occhio di riguardo in meno a Innsbruck.
Io, senza certezza alcuna, ripongo fiducia in Nibali, nella sua serenità, e nelle tabelle di Slongo, che ultimamente mi pare siano state affidabili.

Io non so se sia veramente tattica, ma se lo è state sicuri che nessuno dei suoi colleghi abboccherà, non sono così ingenui.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 12 settembre 2018, 19:49 oggi male
magari guardava il computerino
ed è tutto gia' deciso da Slongo in funzione mondiale
Un Nibali al 90 per cento.. sta tappa la vinceva

ecco, secondo me slongo è uno che la sa lunga (molto lunga)
ha dimostrato in passato di essere in grado di far ottenere a nibali risultati che solo una settimana prima sarebbero stati impossibili
quindi credo sappia come fare e cosa fare per dare un po di boost a nibali per il mondiale
per me 18 gg sono tanti

Winter ha scritto: ↑mercoledì 12 settembre 2018, 19:49 oggi male
magari guardava il computerino
ed è tutto gia' deciso da Slongo in funzione mondiale
Un Nibali al 90 per cento.. sta tappa la vinceva

Di prima impressione, anche per me il modo con cui si è staccato denotava uno stato di forma insufficiente per arrivare il 30 settembre a potersela giocare con chi in palla è già (più Ala che Valverde).
Pensavo fosse crollato e che sarebbe stato risucchiato dal gruppo migliori.
Poi ho visto piazzamento e distacchi e mi sono in parte ricreduto.
Però, è ovvio, non sappiamo se proprio non ce la faceva oppure se ha voluto evitare eccessi.
Lo sapremo solo il 30 settembre.

A me pare sulla strada buona.
Ha già una buona gamba, gli manca quel tot per tornare vicino ai livelli del Tour e 18gg sono più che sufficienti.
Poi rispetto ai reduci della Vuelta arriverà più fresco.
Credo che eventuali dubbi di Cassani siano già fugati.

Farà un periodo di altura post vuelta?

Reddo ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 9:59 Farà un periodo di altura post vuelta?

Fare il ritiro in quota equivale a darsi una mattellata sui maroni

galliano ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 9:51 A me pare sulla strada buona.
Ha già una buona gamba, gli manca quel tot per tornare vicino ai livelli del Tour e 18gg sono più che sufficienti.
Poi rispetto ai reduci della Vuelta arriverà più fresco.
Credo che eventuali dubbi di Cassani siano già fugati.

concordo

Oro&Argento ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 10:01

Reddo ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 9:59 Farà un periodo di altura post vuelta?

Fare il ritiro in quota equivale a darsi una mattellata sui maroni

Una sui maroni e l'altra sulla vertebra infortunata. Al più farà qualche corsa di un giorno

simociclo ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 11:10

galliano ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 9:51 A me pare sulla strada buona.
Ha già una buona gamba, gli manca quel tot per tornare vicino ai livelli del Tour e 18gg sono più che sufficienti.
Poi rispetto ai reduci della Vuelta arriverà più fresco.
Credo che eventuali dubbi di Cassani siano già fugati.

concordo

a dire il vero, segnali concretamente incoraggianti ancora non se ne sono visti. Intendo, segnali incoraggianti non per uno che vuol partecipare ad un Mondiale, avendo recuperato la prestanza fisica, ma per uno che abbia la gamba per arrivare davanti davanti...
A me sembra sempre una cosa di probabilità molto bassa riuscire a recuuperare la condizione SCINTILLANTE che serve per una corsa come quella di Innsbruck dopo quell'intervento a due mesi di distanza.
Sono assolutamente d'accordo con chi dice che , se avesse tale condizione, sarebbe assoolutamente meglio si nascondesse,ed evitasse accuramente vittorie e piazzamenti, certo. Detto questo, però quelle azioni che lasciano per strada tutti gli altri, che è l'unica cosa che serve per il Mondiale, non ha mai dato la sensazione di averla...
voglio dire: non è sufficiente "essere sulla strada buona"...quello serve per il Giro dell'anno prossimo, se avrà la voglia di prepararlo. Adesso servirebbe avere una condizione dove in salita ti stanno dietro in due o tre...

Reddo ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 9:59 Farà un periodo di altura post vuelta?

In questa fase degli allenamenti l'allenamento in altura non serve. Cioè più che non serve, non va fatto, sarebbe ora controproducente.

galliano ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 9:51 A me pare sulla strada buona.
Ha già una buona gamba, gli manca quel tot per tornare vicino ai livelli del Tour e 18gg sono più che sufficienti.
Poi rispetto ai reduci della Vuelta arriverà più fresco.
Credo che eventuali dubbi di Cassani siano già fugati.

Il problema è che quel tot non è mica poco.
Capisco vedere il bicchiere mezzo pieno però c'è troppa gente che va piu forte di lui.
Speriamo bene.

Sarà, ma se fossi un francese o un inglese mi sentirei molto più tranquillo a vedere Alaphilippe e Yates che questo Nibali. E Poi Nibali la gamba ce l'ha, il problema è il cambio di ritmo, quando dovrà rispondere agli attacchi e dovrà assumere posizioni innaturali, in quella situazione fino ad una settimana fa aveva ancora un dannato dolore.

Penso proprio che vedere Nibali vincere corrisponda ad un miracolo, a qualcosa che ad inizio anno avremmo visto certamente più semplice da ottenere.

Per me il mondiale è perso, manca troppo poco per passare da uno che si fa staccare in salita da corridori di seconda fascia ad uno che stacca tutti. Maledetta quella caduta al Tour che ha rovinato la stagione.

Vediamo se torna in forma almeno per il Lombardia, chiudere bene la stagione per affrontare con ottimismo il 2019.

Dovrebbe correre Toscana e Pantani prima del Mondiale comunque, non so la Sabatini.

Comunque Wood dopo essere stato in fuga tutta la tappa, non è che nella salita finale abbia perso molto dai migliori di classifica.

qrier ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 13:07 Per me il mondiale è perso, manca troppo poco per passare da uno che si fa staccare in salita da corridori di seconda fascia ad uno che stacca tutti. Maledetta quella caduta al Tour che ha rovinato la stagione.

Vediamo se torna in forma almeno per il Lombardia, chiudere bene la stagione per affrontare con ottimismo il 2019.

Ritorna indietro nell'Anno del Signore 1992...premondiali, ecc.ecc. e guarda chi poi l'ha vinto quel mondiale.
Arrivato a fari spentissimi..

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 12:15

galliano ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 9:51 A me pare sulla strada buona.
Ha già una buona gamba, gli manca quel tot per tornare vicino ai livelli del Tour e 18gg sono più che sufficienti.
Poi rispetto ai reduci della Vuelta arriverà più fresco.
Credo che eventuali dubbi di Cassani siano già fugati.

Il problema è che quel tot non è mica poco.
Capisco vedere il bicchiere mezzo pieno però c'è troppa gente che va piu forte di lui.
Speriamo bene.

Rispondo anche a herbie.
A me pare di vedere un Nibali stile Delfinato, ovvero che non vuole strafare e procede con calma verso il vero obbiettivo.
Ma mi pare in continuo crescendo.
Non escludo di vederlo all'attacco anche sabato, ma probabilmente non si dannerà per vincere la tappa.
Certo se vincesse il mondiale sarebbe comunque un'impresa, ma quello lo sarebbe anche se non si fosse infortunato.

Si sa gia' se correra' qualche corsa ? e se si quali ? o faranno lui ed il suo staff un punto della situazione domenica ?????

TASSO ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 14:45 Si sa gia' se correra' qualche corsa ? e se si quali ? o faranno lui ed il suo staff un punto della situazione domenica ?????

Quasi sicuramente il Giro di Toscana (il cui percorso conprenderà tre ascese al Monte Serra e verrà presentato domani) e il Memorial Pantani. Forse anche il Sabatini.

E' da fine luglio che lo dico, si va a vincere !
Gente, bisogna crederci; se ci crediamo noi, va a finere che ci crede anche lui !!

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 17:42

il cui percorso comprenderà tre ascese al Monte Serra

Azz

Patate ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 18:02

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 13 settembre 2018, 17:42

il cui percorso comprenderà tre ascese al Monte Serra

Azz

Partenza e arrivo a Pontedera con tre passaggi sul Passo di Prato Ceragola dal versante di Calci.