Cicloweb.it

Oggi ha dimostrato ancora di avere una condizione strepitosa, ma l'azione che ha portato avanti non aveva nessun senso logico. Né pensando a difendere la maglia gialla, né pensando ad una tattica di squadra per mettere in difficoltà la UAE, né pensando alla vittoria di tappa, né alla maglia verde. L'intenzione di entrare in fuga era giusta, ma ci volevano come minimo 7-8 persone in più

La squadra non si è opposta alla sua azione tanto esaltante quanto insensata, giusto così, si è sfogato e da domani sarà tutto consacrato alla causa Vingegaard. Ai danesi non è piaciuto questo sperpero di energie di un compagno del loro beniamino comunque.

Filarete ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:07 La squadra non si è opposta alla sua azione tanto esaltante quanto insensata, giusto così, si è sfogato e da domani sarà tutto consacrato alla causa Vingegaard. Ai danesi non è piaciuto questo sperpero di energie di un compagno del loro beniamino comunque.

Non penso sarà così (fortunatamente). Nelle tappe dove potrà effettivamente essere utile alla causa starà al fianco di Vingegaard, nelle altre continuerà a cercare la vittoria di tappa

pietro ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:10
Filarete ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:07 La squadra non si è opposta alla sua azione tanto esaltante quanto insensata, giusto così, si è sfogato e da domani sarà tutto consacrato alla causa Vingegaard. Ai danesi non è piaciuto questo sperpero di energie di un compagno del loro beniamino comunque.
Non penso sarà così (fortunatamente). Nelle tappe dove potrà effettivamente essere utile alla causa starà al fianco di Vingegaard, nelle altre continuerà a cercare la vittoria di tappa

Sì, quello era sottinteso, niente più fughe eroiche ma tappe in volata, cronometro e quelle con finali adatti a lui potrà dire la sua.

pietro ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:21 Oggi ha dimostrato ancora di avere una condizione strepitosa, ma l'azione che ha portato avanti non aveva nessun senso logico. Né pensando a difendere la maglia gialla, né pensando ad una tattica di squadra per mettere in difficoltà la UAE, né pensando alla vittoria di tappa, né alla maglia verde. L'intenzione di entrare in fuga era giusta, ma ci volevano come minimo 7-8 persone in più

Il punto è proprio quello: con una fuga a sette-otto poteva anche farcela, a due e mezzo no.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:16
chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 10:00
ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 6 luglio 2022, 20:57

Insieme a Pogi
Pogi è indiscutibilmente più forte sia di lui sia di tutti gli altri. Tolto Pogi visto il VDP un bel po' altalenante visto negli ultimi tempi concordo.
Esatto. Pogacar va a crono e sul pavé quasi come lui e in salita gli dà le ore. Nonostante la grandezza di Wout non c'è confronto.

Oggi Pogi ha detto che il corridore più forte del gruppo era in fuga

Ovviamente Tadej è il numero uno, però ecco tra fenomeni ci si riconosce.

pietro ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:21 Oggi ha dimostrato ancora di avere una condizione strepitosa, ma l'azione che ha portato avanti non aveva nessun senso logico. Né pensando a difendere la maglia gialla, né pensando ad una tattica di squadra per mettere in difficoltà la UAE, né pensando alla vittoria di tappa, né alla maglia verde. L'intenzione di entrare in fuga era giusta, ma ci volevano come minimo 7-8 persone in più

Un'idea che aveva molto senso si è trasformata in un'azione alla Mirco Maestri.

Disfunzionalità ai massimi livelli in rapporto alle esigenze tattiche reali di una compagine che avrebbe nella maglia gialla a Parigi l'obiettivo principale della spedizione.
E manovra cannata anche con riferimento a tutti gli obiettivi subordinati, come si può evincere dal tuo post (che condivido).

Mi sa che in Jumbo, da martedì, sono andati in corto circuito strategico.
E ci stanno andando anche gli analisti, a cui la questione estetica sta così tanto sfuggendo di mano da tralasciare totalmente il lato pratico della faccenda.

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 20:33 Oggi Pogi ha detto che il corridore più forte del gruppo era in fuga
Ovviamente Tadej è il numero uno, però ecco tra fenomeni ci si riconosce.

Ha ragione, era l'unico che avrebbe potuto impensierirlo nel finale che si è eliminato così. Alla fine resta il rammarico di non aver potuto assistere ad un confronto diretto tra i due fenomeni su un arrivo favorevole ad entrambi.

Filarete ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:34
Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 20:33 Oggi Pogi ha detto che il corridore più forte del gruppo era in fuga
Ovviamente Tadej è il numero uno, però ecco tra fenomeni ci si riconosce.
Ha ragione, era l'unico che avrebbe potuto impensierirlo nel finale che si è eliminato così. Alla fine resta il rammarico di non aver potuto assistere ad un confronto diretto tra i due fenomeni su un arrivo favorevole ad entrambi.

Vero!

Anche le dichiarazioni di Simmons e soprattutto di Pidcock non sono male

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 9:32
Anche le dichiarazioni di Simmons e soprattutto di Pidcock non sono male

"Sembrava di essere in allenamento dietro lo scooter di mio padre, non son mai stato staccato in quel modo ma era inevitabile"

Anche Ganna ha detto che non ha mai sofferto come ieri nelle fase iniziale

Peccato che Wout se la sia giocata in quel modo Pirazziano nel finale, speriamo mantenga sta gamba fino alla fine del Tour

Secondo me oggi può e deve prendersela comoda. Sulla salita secca non può essere d'aiuto, Kruijswijk e Kuss sono molto più forti, sulle Alpi invece avrà un ruolo di maggior importanza

pietro ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 10:36 Secondo me oggi può e deve prendersela comoda. Sulla salita secca non può essere d'aiuto, Kruijswijk e Kuss sono molto più forti, sulle Alpi invece avrà un ruolo di maggior importanza

La logica dice questo. Ma non vorrei che il virus Mathieu si sia impadronito di Wout

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 10:31
Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 9:32
Anche le dichiarazioni di Simmons e soprattutto di Pidcock non sono male
"Sembrava di essere in allenamento dietro lo scooter di mio padre, non son mai stato staccato in quel modo ma era inevitabile"

Anche Ganna ha detto che non ha mai sofferto come ieri nelle fase iniziale

Peccato che Wout se la sia giocata in quel modo Pirazziano nel finale, speriamo mantenga sta gamba fino alla fine del Tour

Sì fantastico

Quelle di Pudcock un po' più colorite invece...

Sul resto hai ragione ma come avete già detto ci voleva una fuga più numerosa e il risultato sarebbe stato forse differente.
Anche se io continuo a non capire tanto la Bora ieri. Pure sull'EF avrei delle perplessità ma almeno loro una motivazione la avevano.

Van Aert è un fuoriclasse assoluto. Sono rimasto basito nel leggere un post ove veniva paragonato a uno che non conosco , un tale che avrebbe vinto una sola gare importante-Qualcuno di fronte a un inizio di Tour con i fuochi di artificio (3 secondi posti) ha fatto un ragionamento talmente insensato che mi sono chiesto: come è possibile negare l'evidenza ?Chi arriva secondo, secondo l'esimio pensatore "è un perdente". Naturalemente questo è vero solo nella fantasia dell'odiatore di van Aert.
Se c'e' un concorso per l'ammissione alla Normale di Pisa,c'è chi arriva primo ma i vincitori sono magari una ventina.
Se a scuola si corrono i mille metri chi arriva secondo (scuola di 800 alunni) è ben felice, anche in un compito in classe se il voto piu' alto è 9, chi prende 8,5 è contento ugualmente.
Nel ciclismo ai piazzamenti corrispondo punteggi. Definire perdente chi ad esempio arriva terzo a un Tour de France è veramente insensato. Questa affermazione puo' farla solo chi non ha la minima idea a proposito della parola Sport.
Giustamente nelle gare c'e' anche chi fa la volata per un quarto posto. L'idea bislacca e insensata che conti solo il primo posto fortunatamente non ha alcun valore è stato solo un espediente per sminuire il valore di un fuoriclasse (uno dei quattro fenomeni del ciclismo attuale con Remco, Tadei, Wout e Mathieu).

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 10 luglio 2022, 0:02 Van Aert è un fuoriclasse assoluto. Sono rimasto basito nel leggere un post ove veniva paragonato a uno che non conosco , un tale che avrebbe vinto una sola gare importante-Qualcuno di fronte a un inizio di Tour con i fuochi di artificio (3 secondi posti) ha fatto un ragionamento talmente insensato che mi sono chiesto: come è possibile negare l'evidenza ?Chi arriva secondo, secondo l'esimio pensatore "è un perdente". Naturalemente questo è vero solo nella fantasia dell'odiatore di van Aert.
Se c'e' un concorso per l'ammissione alla Normale di Pisa,c'è chi arriva primo ma i vincitori sono magari una ventina.
Se a scuola si corrono i mille metri chi arriva secondo (scuola di 800 alunni) è ben felice, anche in un compito in classe se il voto piu' alto è 9, chi prende 8,5 è contento ugualmente.
Nel ciclismo ai piazzamenti corrispondo punteggi. Definire perdente chi ad esempio arriva terzo a un Tour de France è veramente insensato. Questa affermazione puo' farla solo chi non ha la minima idea a proposito della parola Sport.
Giustamente nelle gare c'e' anche chi fa la volata per un quarto posto. L'idea bislacca e insensata che conti solo il primo posto fortunatamente non ha alcun valore è stato solo un espediente per sminuire il valore di un fuoriclasse (uno dei quattro fenomeni del ciclismo attuale con Remco, Tadei, Wout e Mathieu).

Quoto tutto, ma è l’invidia che scrive commenti insensati, sui corridori o sulle corse tipo: “Non vedo tutto questo spettacolo al Tour” Poi di seguito gli pseudo giornalisti che indicano puntualmente ogni anno il prossimo fuoriclasse fenomeno italiano. Provano a trascinarti insieme a loro in quel mondo del verosimile del sottosopra dove loro albergano.

Aggiungo che per me, nel ciclismo. non ci sono perdenti.
Anche l'ultimo arrivato è persona capace di percorrere 200 km alla media di 40 km/h o piu'.
In un Tour de France già arrivare nei 10 è un buon risultato figuriamoci arrivare sul podio.
Non è vero nemmeno che si ricordano solo le vittorie: di Poulidor si ricordano Tour persi per incidenti, di Bitossi si ricorda il mondiale rubatogli da Basso (che, come poi ha confessato, collaborò a inseguirlo). Wilmo Francioni, col senno di poi, Basso non lo avrebbe riportato in gruppo dopo che aveva perso le ruote in salita..

Si puo' parlare di perdenti nelle partite a briscola al bar, definire perdente uno che arriva 3 volte secondo in tappe del Tour significa non capire l'essenza del ciclismo, o essere in malafede. Arrivare nei primi 3 su 140 concorrenti è sempre una bella impresa.
Ho notato che anche dopo le due splendide vittorie di Van Aert, chi lo aveva definito perdente si è guardato bene dal riconoscere la superficialità del suo giudizio.

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 10 luglio 2022, 0:02 Van Aert è un fuoriclasse assoluto. Sono rimasto basito nel leggere un post ove veniva paragonato a uno che non conosco , un tale che avrebbe vinto una sola gare importante-Qualcuno di fronte a un inizio di Tour con i fuochi di artificio (3 secondi posti) ha fatto un ragionamento talmente insensato che mi sono chiesto: come è possibile negare l'evidenza ?Chi arriva secondo, secondo l'esimio pensatore "è un perdente". Naturalemente questo è vero solo nella fantasia dell'odiatore di van Aert.
Se c'e' un concorso per l'ammissione alla Normale di Pisa,c'è chi arriva primo ma i vincitori sono magari una ventina.
Se a scuola si corrono i mille metri chi arriva secondo (scuola di 800 alunni) è ben felice, anche in un compito in classe se il voto piu' alto è 9, chi prende 8,5 è contento ugualmente.
Nel ciclismo ai piazzamenti corrispondo punteggi. Definire perdente chi ad esempio arriva terzo a un Tour de France è veramente insensato. Questa affermazione puo' farla solo chi non ha la minima idea a proposito della parola Sport.
Giustamente nelle gare c'e' anche chi fa la volata per un quarto posto. L'idea bislacca e insensata che conti solo il primo posto fortunatamente non ha alcun valore è stato solo un espediente per sminuire il valore di un fuoriclasse (uno dei quattro fenomeni del ciclismo attuale con Remco, Tadei, Wout e Mathieu).

È un piacere leggerti.

O ri-leggerti…

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 10 luglio 2022, 0:02 Van Aert è un fuoriclasse assoluto. Sono rimasto basito nel leggere un post ove veniva paragonato a uno che non conosco , un tale che avrebbe vinto una sola gare importante-Qualcuno di fronte a un inizio di Tour con i fuochi di artificio (3 secondi posti) ha fatto un ragionamento talmente insensato che mi sono chiesto: come è possibile negare l'evidenza ?Chi arriva secondo, secondo l'esimio pensatore "è un perdente". Naturalemente questo è vero solo nella fantasia dell'odiatore di van Aert.
Se c'e' un concorso per l'ammissione alla Normale di Pisa,c'è chi arriva primo ma i vincitori sono magari una ventina.
Se a scuola si corrono i mille metri chi arriva secondo (scuola di 800 alunni) è ben felice, anche in un compito in classe se il voto piu' alto è 9, chi prende 8,5 è contento ugualmente.
Nel ciclismo ai piazzamenti corrispondo punteggi. Definire perdente chi ad esempio arriva terzo a un Tour de France è veramente insensato. Questa affermazione puo' farla solo chi non ha la minima idea a proposito della parola Sport.
Giustamente nelle gare c'e' anche chi fa la volata per un quarto posto. L'idea bislacca e insensata che conti solo il primo posto fortunatamente non ha alcun valore è stato solo un espediente per sminuire il valore di un fuoriclasse (uno dei quattro fenomeni del ciclismo attuale con Remco, Tadei, Wout e Mathieu).

Grazie

Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 10 luglio 2022, 11:27 Aggiungo che per me, nel ciclismo. non ci sono perdenti.
Anche l'ultimo arrivato è persona capace di percorrere 200 km alla media di 40 km/h o piu'.
In un Tour de France già arrivare nei 10 è un buon risultato figuriamoci arrivare sul podio.
Non è vero nemmeno che si ricordano solo le vittorie: di Poulidor si ricordano Tour persi per incidenti, di Bitossi si ricorda il mondiale rubatogli da Basso (che, come poi ha confessato, collaborò a inseguirlo). Wilmo Francioni, col senno di poi, Basso non lo avrebbe riportato in gruppo dopo che aveva perso le ruote in salita..

Si puo' parlare di perdenti nelle partite a briscola al bar, definire perdente uno che arriva 3 volte secondo in tappe del Tour significa non capire l'essenza del ciclismo, o essere in malafede. Arrivare nei primi 3 su 140 concorrenti è sempre una bella impresa.
Ho notato che anche dopo le due splendide vittorie di Van Aert, chi lo aveva definito perdente si è guardato bene dal riconoscere la superficialità del suo giudizio.

Joannes, ma non è johannes?
Comunque sia, mi fa piacere il tuo ritorno.

a proposito di Wan Aert che "ha vinto solo la Sanremo" poi tutte corsette secondarie (winter ...):e la vittoria alle Strade Bianche ?

Sono d'accordo con chi dice una cosa: Van Aert ha fatto vedere dei numeri straordinari ma facendo un bilancio l'anno prossimo sono 29 e alla voce Fiandre , Roubaix , Mondiale in linea siamo a zero.

Dei numeri mirabolanti in fuga al Tour fra 50 anni non se ne ricorderà nessuno.

Sarà bene che l'anno prossimo cominci a vincere quelle corse, o sarà un problema.

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 9:57 a proposito di Wan Aert che "ha vinto solo la Sanremo" poi tutte corsette secondarie (winter ...):e la vittoria alle Strade Bianche ?

Anche Amstel e Gand non sono proprio corsette secondarie

Mi ostino a ricordare che certe corse si corrono una volta l' anno e, di solito, vince uno solo.

Cos' è questa, la quarta?! quinta stagione completa di wout?

Ha vinto poco? Davvero?

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 10:09 Sono d'accordo con chi dice una cosa: Van Aert ha fatto vedere dei numeri straordinari ma facendo un bilancio l'anno prossimo sono 29 e alla voce Fiandre , Roubaix , Mondiale in linea siamo a zero.

Dei numeri mirabolanti in fuga al Tour fra 50 anni non se ne ricorderà nessuno.

Sarà bene che l'anno prossimo cominci a vincere quelle corse, o sarà un problema.

Beh però la storia ricorderà che è stato un periodo molto particolare specie il 2020, anche quest'anno con la primavera non è stato molto fortunato, direi però che già da ora i posteri gli riconosceranno l'eccezionale abilità di arrivare sempre nella top five (o top ten) delle corse a cui partecipa, senz'altro il rammarico più grande l'accoppiata Mondiale Roubaix l'anno scorso, tutto questo per ribadire fuori OT che i 3 e dico 3 mondiali di Peterone non sono un traguardo così banale....

Mi sembra che ci sia una tendenza a rendere ordinario lo straordinario...
Se Pogacar non demolisce tutti, ci sta
Se remco (21 anni) non domina, è normale
Se Wout non vince ogni corsa (dove comunque si piazza), è lo sport

Ribadisco anche io il discorso dell'altro giorno sui podi, non serve per forza la vittoria per essere ricordati come dei grandi.

Ma comunque Wout ha l'obbligo di costruirsi un palmares di tutt'altro risma rispetto a quello attuale, su questo non ci son dubbi.

pietro ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 12:02 Ribadisco anche io il discorso dell'altro giorno sui podi, non serve per forza la vittoria per essere ricordati come dei grandi.

Ma comunque Wout ha l'obbligo di costruirsi un palmares di tutt'altro risma rispetto a quello attuale, su questo non ci son dubbi.

Si, ma...

Bartoli, Cancellara, De Vlaeminck hanno (e mi vergogno a scriverlo) un palmares incompleto rispetto a quello che avrebbero potuto/dovuto...

Concediamolo anche a Van Aert, che, con tutto il rispetto, ancora un po deve darsi da fare per arrivare a quel livello.

Tuttavia, questa è esegesi: godiamoci il campione.

Tra l'altro faccio notare che non è certo colpa sua se, per esempio, il Fiandre è diventato il giardino di casa di MVDP, ed anche a Imola 2020 senza super Allaphilippe....

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 10:09 Sono d'accordo con chi dice una cosa: Van Aert ha fatto vedere dei numeri straordinari ma facendo un bilancio l'anno prossimo sono 29 e alla voce Fiandre , Roubaix , Mondiale in linea siamo a zero.

Dei numeri mirabolanti in fuga al Tour fra 50 anni non se ne ricorderà nessuno.

Sarà bene che l'anno prossimo cominci a vincere quelle corse, o sarà un problema.

Van Aert gli anni li compie a settembre, quindi entro il 15/9/23 qualche monumento la può ancora vincere; quindi attualmente occupa a livello storico lo spazio di un Pedersen?

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 12:05
pietro ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 12:02 Ribadisco anche io il discorso dell'altro giorno sui podi, non serve per forza la vittoria per essere ricordati come dei grandi.

Ma comunque Wout ha l'obbligo di costruirsi un palmares di tutt'altro risma rispetto a quello attuale, su questo non ci son dubbi.
Si, ma...

Bartoli, Cancellara, De Vlaeminck hanno (e mi vergogno a scriverlo) un palmares incompleto rispetto a quello che avrebbero potuto/dovuto...

Concediamolo anche a Van Aert, che, con tutto il rispetto, ancora un po deve darsi da fare per arrivare a quel livello.

Tuttavia, questa è esegesi: godiamoci il campione.

De Vlaeminck incompleto ???

pietro ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 11:32
Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 9:57 a proposito di Wan Aert che "ha vinto solo la Sanremo" poi tutte corsette secondarie (winter ...):e la vittoria alle Strade Bianche ?
Anche Amstel e Gand non sono proprio corsette secondarie

be ma non si posson mettere 80 corse
quelle importanti devono essere una decina

sanremo
fiandre
roubaix
liegi
lombardia
per me anche la freccia

mondiale strada
mondiale crono
olimpiadi strada
olimpiadi crono

giro
tour
vuelta

all'anno son 10 (per me 11 eventi) , tranne l'anno che c'e' l'olimpiade che diventano 12 o 13)

Nel tennis i tornei che contano son quelli dello slam , poi quelli master 1000 (13 in tutto)
Djokovic (ecc) è grande per quelle vittorie.. non per i tornei minori

Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 16:57
GregLemond ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 12:05
pietro ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 12:02 Ribadisco anche io il discorso dell'altro giorno sui podi, non serve per forza la vittoria per essere ricordati come dei grandi.

Ma comunque Wout ha l'obbligo di costruirsi un palmares di tutt'altro risma rispetto a quello attuale, su questo non ci son dubbi.
Si, ma...

Bartoli, Cancellara, De Vlaeminck hanno (e mi vergogno a scriverlo) un palmares incompleto rispetto a quello che avrebbero potuto/dovuto...

Concediamolo anche a Van Aert, che, con tutto il rispetto, ancora un po deve darsi da fare per arrivare a quel livello.

Tuttavia, questa è esegesi: godiamoci il campione.
De Vlaeminck incompleto ???

Non ha mai vinto il Giro di Polonia.

Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:02
pietro ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 11:32
Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 9:57 a proposito di Wan Aert che "ha vinto solo la Sanremo" poi tutte corsette secondarie (winter ...):e la vittoria alle Strade Bianche ?
Anche Amstel e Gand non sono proprio corsette secondarie
be ma non si posson mettere 80 corse
quelle importanti devono essere una decina

sanremo
fiandre
roubaix
liegi
lombardia
per me anche la freccia

mondiale strada
mondiale crono
olimpiadi strada
olimpiadi crono

giro
tour
vuelta

all'anno son 10 (per me 11 eventi) , tranne l'anno che c'e' l'olimpiade che diventano 12 o 13)

Nel tennis i tornei che contano son quelli dello slam , poi quelli master 1000 (13 in tutto)
Djokovic (ecc) è grande per quelle vittorie.. non per i tornei minori

se metti la freccia ci stanno anche amstel gand e strade bianche

Cancellara incompleto? Il mondiale è un vuoto che manca a molti.
Tale vuoto è più evidente per Bartoli, Jalabert, Kelly ci sono arrivati vicino varie volte ed erano competitivi su vari percorsi.

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 11:35 Mi ostino a ricordare che certe corse si corrono una volta l' anno e, di solito, vince uno solo.

Cos' è questa, la quarta?! quinta stagione completa di wout?

Ha vinto poco? Davvero?

ma è sempre stato cosi'
ogni anno si fanno il bilancio stagionale
i grandi fenomeni vincono almeno una classica all'anno.. (pogacar l'anno scorso 3)

jumbo ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:04
se metti la freccia ci stanno anche amstel gand e strade bianche

Opinioni personali
amstel e gand assolutamente no (zurigo ci fosse ancora , se ne potrebbe parlare)
strade bianche aspetto almeno altri 20 anni , dopo se ne puo' parlare
se no è troppo sbilanciato verso i corridori attuali

jumbo ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:04
Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:02
pietro ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 11:32

Anche Amstel e Gand non sono proprio corsette secondarie
be ma non si posson mettere 80 corse
quelle importanti devono essere una decina

sanremo
fiandre
roubaix
liegi
lombardia
per me anche la freccia

mondiale strada
mondiale crono
olimpiadi strada
olimpiadi crono

giro
tour
vuelta

all'anno son 10 (per me 11 eventi) , tranne l'anno che c'e' l'olimpiade che diventano 12 o 13)

Nel tennis i tornei che contano son quelli dello slam , poi quelli master 1000 (13 in tutto)
Djokovic (ecc) è grande per quelle vittorie.. non per i tornei minori
se metti la freccia ci stanno anche amstel gand e strade bianche

Ma ti pare sia il caso? Amstel e Strade Bianche le ha vinte Van Aert, la Freccia no

Slegar ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:04
Non ha mai vinto il Giro di Polonia.

con il palmares di De Vlaeminck.. incompleto

gia' non ha vinto l'amstel gold race

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:09
Ma ti pare sia il caso? Amstel e Strade Bianche le ha vinte Van Aert, la Freccia no

rileggi i commenti di 6 anni fa , quando van aert manco le correva..
e vedrai.. che la pensavo esattamente cosi

togliamo la freccia.. ma non cambia nulla

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 9:57 a proposito di Wan Aert che "ha vinto solo la Sanremo" poi tutte corsette secondarie (winter ...):e la vittoria alle Strade Bianche ?

Emilio bentornato
Van Aert non ha vinto solo corsette secondarie
ma delle 5 classiche che han fatto la storia del ciclismo ne ha vinta una (ne vincera' sicuramente altre)
Mondiali e Olimpiadi nemmeno
idem i grandi giri
di Merckx citiamo le vittorie in queste gare.. non l'amstel o la parigi tours (che non ha tra l'altro mai vinto)

Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:16
Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 9:57 a proposito di Wan Aert che "ha vinto solo la Sanremo" poi tutte corsette secondarie (winter ...):e la vittoria alle Strade Bianche ?
Emilio bentornato
Van Aert non ha vinto solo corsette secondarie
ma delle 5 classiche che han fatto la storia del ciclismo ne ha vinta una (ne vincera' sicuramente altre)
Mondiali e Olimpiadi nemmeno
idem i grandi giri
di Merckx citiamo le vittorie in queste gare.. non l'amstel o la parigi tours (che non ha tra l'altro mai vinto)

Stante le dichiarazioni di questo grandissimo (che seguono quelle a riguardo di Boonen, Cancellara, MvdP e chi più ne ha, più ne metta), dobbiamo ridurre le classiche che hanno fatto la storia del ciclismo a quattro.
Immagine

Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:08
jumbo ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:04
se metti la freccia ci stanno anche amstel gand e strade bianche
Opinioni personali
amstel e gand assolutamente no (zurigo ci fosse ancora , se ne potrebbe parlare)
strade bianche aspetto almeno altri 20 anni , dopo se ne puo' parlare
se no è troppo sbilanciato verso i corridori attuali

Ma infatti valuto i corridori attuali sulla base delle corse più importanti oggi.
Certamente non posso valutare De Vlaeminck sulla base della Strade Bianche.
In altri tempi, Zurigo, Parigi Tours e/o Parigi Bruxelles sarebbero state nella lista.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:19
Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:16
Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 9:57 a proposito di Wan Aert che "ha vinto solo la Sanremo" poi tutte corsette secondarie (winter ...):e la vittoria alle Strade Bianche ?
Emilio bentornato
Van Aert non ha vinto solo corsette secondarie
ma delle 5 classiche che han fatto la storia del ciclismo ne ha vinta una (ne vincera' sicuramente altre)
Mondiali e Olimpiadi nemmeno
idem i grandi giri
di Merckx citiamo le vittorie in queste gare.. non l'amstel o la parigi tours (che non ha tra l'altro mai vinto)
Stante le dichiarazioni di questo grandissimo (che seguono quelle a riguardo di Boonen, Cancellara, MvdP e chi più ne ha, più ne metta), dobbiamo ridurre le classiche che hanno fatto la storia del ciclismo a quattro.

Nonché iconico.

Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 16:57
GregLemond ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 12:05
pietro ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 12:02 Ribadisco anche io il discorso dell'altro giorno sui podi, non serve per forza la vittoria per essere ricordati come dei grandi.

Ma comunque Wout ha l'obbligo di costruirsi un palmares di tutt'altro risma rispetto a quello attuale, su questo non ci son dubbi.
Si, ma...

Bartoli, Cancellara, De Vlaeminck hanno (e mi vergogno a scriverlo) un palmares incompleto rispetto a quello che avrebbero potuto/dovuto...

Concediamolo anche a Van Aert, che, con tutto il rispetto, ancora un po deve darsi da fare per arrivare a quel livello.

Tuttavia, questa è esegesi: godiamoci il campione.
De Vlaeminck incompleto ???

Ho messo una parentesi e....

L' ha vinto in mondiale!?

Prendi tutto il discorso, non cosa ti fa comodo.
Anche la conclusione.

Grazie.

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:05 Cancellara incompleto? Il mondiale è un vuoto che manca a molti.
Tale vuoto è più evidente per Bartoli, Jalabert, Kelly ci sono arrivati vicino varie volte ed erano competitivi su vari percorsi.

SE si vuol considerare IL POTENZIALE

Era per portare un esempio.

Non possono vincere tutti tutto, vince uno.

Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:06
GregLemond ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 11:35 Mi ostino a ricordare che certe corse si corrono una volta l' anno e, di solito, vince uno solo.

Cos' è questa, la quarta?! quinta stagione completa di wout?

Ha vinto poco? Davvero?

ma è sempre stato cosi'
ogni anno si fanno il bilancio stagionale
i grandi fenomeni vincono almeno una classica all'anno.. (pogacar l'anno scorso 3)

Ma son d' accordo...
Ma converrai con me che essendo in un momento di presunti fenomeni, e qualcuno anche "vero"... non ci si puo aspettare la mattanza prevista...

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:53
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:05 Cancellara incompleto? Il mondiale è un vuoto che manca a molti.
Tale vuoto è più evidente per Bartoli, Jalabert, Kelly ci sono arrivati vicino varie volte ed erano competitivi su vari percorsi.
SE si vuol considerare IL POTENZIALE

Era per portare un esempio.

Non possono vincere tutti tutto, vince uno.

Certo, Cancellara aveva un enorme potenziale, però per il tipo di corridore che era i mondiali troppo duri e quelli per velocisti non dico che gli erano preclusi, però non partiva come favorito.
Si è rifatto con quelli a cronometro.

Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:08
jumbo ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:04
se metti la freccia ci stanno anche amstel gand e strade bianche
Opinioni personali
amstel e gand assolutamente no (zurigo ci fosse ancora , se ne potrebbe parlare)
strade bianche aspetto almeno altri 20 anni , dopo se ne puo' parlare
se no è troppo sbilanciato verso i corridori attuali

Amstel e Gand valgono ben più di una volata in salita dai

jumbo ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:27
Winter ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:08
jumbo ha scritto: ↑lunedì 11 luglio 2022, 17:04
se metti la freccia ci stanno anche amstel gand e strade bianche
Opinioni personali
amstel e gand assolutamente no (zurigo ci fosse ancora , se ne potrebbe parlare)
strade bianche aspetto almeno altri 20 anni , dopo se ne puo' parlare
se no è troppo sbilanciato verso i corridori attuali
Ma infatti valuto i corridori attuali sulla base delle corse più importanti oggi.
Certamente non posso valutare De Vlaeminck sulla base della Strade Bianche.
In altri tempi, Zurigo, Parigi Tours e/o Parigi Bruxelles sarebbero state nella lista.

Ma diventa troppo sbilanciato per chi fa le gare di un giorno
La freccia io la metto xk è il campionato del mondo degli scattisti (ma possiamo anche toglierla)
Aggiungiamo strade bianche , gand , amstel , harelbeke, het volk (estremizzo..)
Svaluterebbe un po le performance
I corridori di un giorno hanno 6 possibilità in un anno
Non mi sembrano poche

Cicloweb.it

Wout van Aert (su strada)

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