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Re: Daje
Inviato: lunedì 16 gennaio 2017, 23:56
da Admin
E guardando la classifica generale, la Corsa a punti conclusiva sarà da mani nei capelli!!!
Il divertimento non è ancora finito.

Però ora almeno un paio di giorni di pausa ve li siete meritati.

Re: Daje
Inviato: lunedì 16 gennaio 2017, 23:57
da meriadoc
causa impegni di lavoro, la mia classifica dovrebbe crollare nella corsa a punti
vediamo se si riesce a trovare un wi fi
Re: Daje
Inviato: martedì 17 gennaio 2017, 0:03
da Tranchée d'Arenberg
complimenti a lambohbk, deadnature e a tutti quelli con cui abbiamo battagliato fino alla fine (o quasi). Credo sia stata la gara più spettacolare, chi l'ha seguita da esterno si sarà divertito tanto.
Per fortuna il puparo ci concede un paio di giorni di riposo, così magari riusciamo pure ad iniziare a seguire qualche corsa

Re: Daje
Inviato: martedì 17 gennaio 2017, 9:42
da vale95
Non ricordo il regolamento originale ma propongo una riorganizzazione dei punteggi: nella corsa a punti finale assegnare realmente i punti nella classifica generale un po' sul modello dell'omnium olimpico: in tal caso secondo me la prova sarebbe ancor più combattuta ed emozionante
Re: Daje
Inviato: martedì 17 gennaio 2017, 11:14
da meriadoc
abbiamo cominciato a inizio novembre
non mi pare sensato dare tutta questa importanza agli ultimi giorni di competizione rispetto a tutto quello che si è svolto prima
l'importanza relativa della corsa a punti nell'omnium imho è un punto debole, è l'utima cosa che copierei del programma della pista; forse è motivato dal fatto che le prove sono corte e la corsa a punti è quella più visibile, televisivamente parlando
qua abbiamo fatto prove di durata infinita
a prescindere dal fatto che probabilmente non potro' partecipare assiduamente
Re: Daje
Inviato: martedì 17 gennaio 2017, 11:25
da Caba
meriadoc ha scritto:non mi pare sensato dare tutta questa importanza agli ultimi giorni di competizione rispetto a tutto quello che si è svolto prima
discorso assolutamete disinteressato quello di meriadoc
meriadoc ha scritto:causa impegni di lavoro, la mia classifica dovrebbe crollare nella corsa a punti
vediamo se si riesce a trovare un wi fi
Re: Daje
Inviato: martedì 17 gennaio 2017, 12:03
da skawise
Quando si riprende?
Sono quasi in astinenza

Re: Daje
Inviato: martedì 17 gennaio 2017, 23:32
da Visconte85
skawise ha scritto:Quando si riprende?
Sono quasi in astinenza

mi associo alla richiesta....
ma l'ultima prova quand'è ???
Re: Daje
Inviato: mercoledì 18 gennaio 2017, 11:38
da galliano
Riporto qui l'accorato appello di Meriadoc e la mia replica.
meriadoc ha scritto:oh, a me sarebbe convenuto che non ci fosse alcuna pausa, visti gli impegni che avro'
a meno che Admin non metta le volate la sera verso ora di cena
ecco si, mi pare un'ottima idea, del resto la finale dell'eliminazione ha avuto successo per quello, direi che le 21 sono un orario perfetto, bene cosi
Occhio che lunedì prossimo ho l'assemblea condominiale.
Devo pure fare il revisore dei conti (chi meglio di me, l'Imparziale per eccellenza).
In ogni caso credo che le domande ritorneranno ad essere decisamente più complesse e quindi il fattore tempo meno rilevante.
Re: Daje
Inviato: mercoledì 18 gennaio 2017, 14:30
da dietzen
galliano ha scritto:Riporto qui l'accorato appello di Meriadoc e la mia replica.
meriadoc ha scritto:oh, a me sarebbe convenuto che non ci fosse alcuna pausa, visti gli impegni che avro'
a meno che Admin non metta le volate la sera verso ora di cena
ecco si, mi pare un'ottima idea, del resto la finale dell'eliminazione ha avuto successo per quello, direi che le 21 sono un orario perfetto, bene cosi
Occhio che lunedì prossimo ho l'assemblea condominiale.
Devo pure fare il revisore dei conti (chi meglio di me, l'Imparziale per eccellenza).
In ogni caso credo che le domande ritorneranno ad essere decisamente più complesse e quindi il fattore tempo meno rilevante.
sì, così aveva detto MG, la corsa a punti dovrebbe essere bella impegnativa, quindi anche leggere la domanda e cercare la risposta dopo un paio d'ore non dovrebbe essere penalizzante.
penso che comunque si potrebbe ripartire anche la settimana prossima, in questi giorni penso che admin sia giustamente impegnato con il down under.
Re: Daje
Inviato: mercoledì 18 gennaio 2017, 14:36
da meriadoc
per me il problema non dovrebbe essere solo un paio d'ore
e siccome probabilmente dovro' spostarmi lunedi in questa specie di miniera isolata dal mondo, non mi farebbe schifo se potessi sfruttare questi ultimi giorni di libertà
Re: Daje
Inviato: mercoledì 18 gennaio 2017, 17:41
da simociclo
ma non si doveva riprendere oggi?
Re: Daje
Inviato: giovedì 19 gennaio 2017, 10:39
da Flipper
Mi sono divertito a seguire questo quiz da non iscritto al forum e faccio i complimenti a tutti perché siete di un livello spaziale!
Re: Daje
Inviato: giovedì 19 gennaio 2017, 11:02
da Tranchée d'Arenberg
dietzen ha scritto:galliano ha scritto:Riporto qui l'accorato appello di Meriadoc e la mia replica.
meriadoc ha scritto:oh, a me sarebbe convenuto che non ci fosse alcuna pausa, visti gli impegni che avro'
a meno che Admin non metta le volate la sera verso ora di cena
ecco si, mi pare un'ottima idea, del resto la finale dell'eliminazione ha avuto successo per quello, direi che le 21 sono un orario perfetto, bene cosi
Occhio che lunedì prossimo ho l'assemblea condominiale.
Devo pure fare il revisore dei conti (chi meglio di me, l'Imparziale per eccellenza).
In ogni caso credo che le domande ritorneranno ad essere decisamente più complesse e quindi il fattore tempo meno rilevante.
sì, così aveva detto MG, la corsa a punti dovrebbe essere bella impegnativa, quindi anche leggere la domanda e cercare la risposta dopo un paio d'ore non dovrebbe essere penalizzante.
penso che comunque si potrebbe ripartire anche la settimana prossima, in questi giorni penso che admin sia giustamente impegnato con il down under.
Eh, ma poi ci son le altre corse...per me non ci son problemi (basta che non metta domande giovedì prox tra le 16 e le 21 perchè sarei in viaggio

), ma se si va troppo avanti poi da questo punto di vista è sempre peggio a livello di corse.
Re: Daje
Inviato: giovedì 19 gennaio 2017, 14:19
da dietzen
Flipper ha scritto:Mi sono divertito a seguire questo quiz da non iscritto al forum e faccio i complimenti a tutti perché siete di un livello spaziale!
intanto benvenuto.
poi, come da regolamento, se vuoi puoi ancora iscriverti e partecipare all'ultima prova e cercare il successo parziale. o impazzire come è successo a noialtri.

Re: Daje
Inviato: giovedì 19 gennaio 2017, 14:21
da dietzen
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Eh, ma poi ci son le altre corse...per me non ci son problemi (basta che non metta domande giovedì prox tra le 16 e le 21 perchè sarei in viaggio

), ma se si va troppo avanti poi da questo punto di vista è sempre peggio a livello di corse.
credo comunque che sarà tutto finito per fine mese, o al massimo ai primi di febbraio, insomma giusto in tempo per l'entrata nel vivo della stagione su strada.
Re: Daje
Inviato: giovedì 19 gennaio 2017, 14:34
da febbra
Admin sta seguendo il Tour Down Under e perciò sta vivendo col fuso di Adelaide, quindi non ci vedo nulla di male se le domande finali saranno poste alla fine del TDU.

Re: Daje
Inviato: giovedì 19 gennaio 2017, 16:10
da Tranchée d'Arenberg
febbra ha scritto:Admin sta seguendo il Tour Down Under e perciò sta vivendo col fuso di Adelaide, quindi non ci vedo nulla di male se le domande finali saranno poste alla fine del TDU.

Per fine intendi le 5 del mattino?

Re: Daje
Inviato: sabato 21 gennaio 2017, 19:59
da Admin
Beh, direi che sei giorni di riposo saranno più che sufficienti! Domani sera ritorna il Grande Quiz di Cicloweb, tra le 20 e le 21 si darà il via alla conclusiva Corsa a Punti.
State in campana!!!
Re: Daje
Inviato: sabato 21 gennaio 2017, 22:29
da Tranchée d'Arenberg
Admin ha scritto:Beh, direi che sei giorni di riposo saranno più che sufficienti! Domani sera ritorna il Grande Quiz di Cicloweb, tra le 20 e le 21 si darà il via alla conclusiva Corsa a Punti.
State in campana!!!
Mi par giusto. Dopo lo show di lunedì sera credo che abbiamo recuperato tutti energie sufficienti per affrontare le 16 volate anche perchè con la Corsa a Punti finisce il quiz. Dopodichè potremmo concentrarci su corse, cobblestone e fantaciclismi vari

Re: Daje
Inviato: domenica 22 gennaio 2017, 19:04
da dadoneone
Ma regolamento ?
Re: Daje
Inviato: domenica 22 gennaio 2017, 19:41
da febbra
dadoneone ha scritto:Ma regolamento ?
Corsa a punti
Stesse identiche regole della Madison, ma si gareggerà singolarmente e le domande saranno 16 e non 10.
Quindi, tagliuzzando e correggengo un po' qua e un po' là:
Ci saranno 16 domande. Andranno a punti i primi 4 che avranno risposto bene: 5 punti al primo, 3 al secondo, 2 al terzo, 1 al quarto.
L'ultima domanda avrà punteggi raddoppiati (10 al primo, 6 al secondo, 4 al terzo, 2 al quarto), e alla fine la classifica verrà stilata in base alla somma dei punteggi conquistati da ciascuna coppia. In caso di parità di punteggio, varrà il piazzamento nell'ultima domanda (per stilare la cui classifica varranno i consueti parametri sopra esposti).

Re: Daje
Inviato: domenica 22 gennaio 2017, 19:45
da simociclo
febbra ha scritto:dadoneone ha scritto:Ma regolamento ?
Corsa a punti
Stesse identiche regole della Madison, ma si gareggerà singolarmente e le domande saranno 16 e non 10.
Quindi, tagliuzzando e correggengo un po' qua e un po' là:
Ci saranno 16 domande. Andranno a punti i primi 4 che avranno risposto bene: 5 punti al primo, 3 al secondo, 2 al terzo, 1 al quarto.
L'ultima domanda avrà punteggi raddoppiati (10 al primo, 6 al secondo, 4 al terzo, 2 al quarto), e alla fine la classifica verrà stilata in base alla somma dei punteggi conquistati da ciascuna coppia. In caso di parità di punteggio, varrà il piazzamento nell'ultima domanda (per stilare la cui classifica varranno i consueti parametri sopra esposti).

però nella madison aveva introdotto anche il - 5 per chi sbaglia risposta e il -10 per chi non risponde, immagino confermi anche questi punteggi
Re: Daje
Inviato: domenica 22 gennaio 2017, 19:47
da febbra
simociclo ha scritto:febbra ha scritto:dadoneone ha scritto:Ma regolamento ?
Corsa a punti
Stesse identiche regole della Madison, ma si gareggerà singolarmente e le domande saranno 16 e non 10.
Quindi, tagliuzzando e correggengo un po' qua e un po' là:
Ci saranno 16 domande. Andranno a punti i primi 4 che avranno risposto bene: 5 punti al primo, 3 al secondo, 2 al terzo, 1 al quarto.
L'ultima domanda avrà punteggi raddoppiati (10 al primo, 6 al secondo, 4 al terzo, 2 al quarto), e alla fine la classifica verrà stilata in base alla somma dei punteggi conquistati da ciascuna coppia. In caso di parità di punteggio, varrà il piazzamento nell'ultima domanda (per stilare la cui classifica varranno i consueti parametri sopra esposti).

però nella madison aveva introdotto anche il - 5 per chi sbaglia risposta e il -10 per chi non risponde, immagino confermi anche questi punteggi
Ah, giusto....vabbè, credo che posterà il regolamento esatto nel thread.

Re: Daje
Inviato: domenica 22 gennaio 2017, 20:38
da Admin
13 ore per rispondere.

Re: Daje
Inviato: domenica 22 gennaio 2017, 21:08
da herbie
Admin ha scritto:13 ore per rispondere.

sarebbe importante anche sapere gli orari almeno delle prime domande...
Re: Daje
Inviato: domenica 22 gennaio 2017, 21:19
da Bitossi
Chiarimento non banale: i punti conquistati andranno ad incrementare il punteggio dell'intero torneo (come succede nell'Omnium da qualche anno), oppure alla fine ci sarà la solita classifica "di tappa" con distacchi di un punto per posizione?
Ditemi che è vera la prima ipotesi...

Re: Daje
Inviato: domenica 22 gennaio 2017, 22:22
da galliano
Bella domanda.
Sicuramente per qualcuno dotato di buona memoria sarà stata facile, io sono andato a vaghi ricordi, non so bene pescati da dove.
Vediamo...
comunque, sarà che non sono bravo a googlare, ma non ho trovato molto di illuminante.
Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 6:51
da meriadoc
ma non era meglio mettere l'orario della prossima domanda?
io staro fuori per la giornata e nemmeno so se devo e quando cercare uno wi-fi
Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 12:00
da skawise
Incetta di vincitori

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 12:05
da Admin
Di fatto Bitossi ha due giri di vantaggio su praticamente tutti... vedremo come si svilupperà questa Corsa a punti!
Certo, sapevo che la domanda era molto difficile ma non mi aspettavo una simile strage. Appena si esce dai canoni googleschi le cose si fanno grigissime...

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 12:07
da Admin
PS: Bitossi, no, i punti non si sommeranno direttamente alla classifica.
Magari potremo pensarci per un'eventuale (mooolto eventuale!

) seconda edizione del Quiz!

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 12:12
da Road Runner
Ostrega, adesso che ho letto la soluzione la sapevo anch'io....!! Ero sicuro di averlo letto quel titolo, e pur essendo tifoso di Giuseppino Saronni ne ero anche d'accordo. Amen !
Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 12:15
da galliano
Admin ha scritto:Chi risponde in maniera esatta ma non si piazza tra i primi 4 totalizza 0 punti. Chi risponde in maniera inesatta perde un giro, ovvero riceve 5 punti di penalità. Chi non risponde perde due giri, ovvero riceve 10 punti di penalità.
MG, mi sa che c'è un errore nella classifica.
Occhio che Herbie, Maratoneta e Vale non hanno risposto correttamente, quindi non dovrebbero ricevere il bonus.
Dovrebbero stare a -5 come tutti gli altri.
Il regolamento parla chiaro.
(so che mi ameranno molto per questo

)
Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 12:21
da simociclo
galliano ha scritto:Admin ha scritto:Chi risponde in maniera esatta ma non si piazza tra i primi 4 totalizza 0 punti. Chi risponde in maniera inesatta perde un giro, ovvero riceve 5 punti di penalità. Chi non risponde perde due giri, ovvero riceve 10 punti di penalità.
MG, mi sa che c'è un errore nella classifica.
Occhio che Herbie, Maratoneta e Vale non hanno risposto correttamente, quindi non dovrebbero ricevere il bonus.
Dovrebbero stare a -5 come tutti gli altri.
Il regolamento parla chiaro.
(so che mi ameranno molto per questo

)
in effetti nel regolamento è sepcificato "prenderanno i bonus i prima quattro che avranno risposto
bene " , però mi sa che anche nella madison c'era stato un caso simile trattato così...

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 12:32
da galliano
simociclo ha scritto:galliano ha scritto:Admin ha scritto:Chi risponde in maniera esatta ma non si piazza tra i primi 4 totalizza 0 punti. Chi risponde in maniera inesatta perde un giro, ovvero riceve 5 punti di penalità. Chi non risponde perde due giri, ovvero riceve 10 punti di penalità.
MG, mi sa che c'è un errore nella classifica.
Occhio che Herbie, Maratoneta e Vale non hanno risposto correttamente, quindi non dovrebbero ricevere il bonus.
Dovrebbero stare a -5 come tutti gli altri.
Il regolamento parla chiaro.
(so che mi ameranno molto per questo

)
in effetti nel regolamento è sepcificato "prenderanno i bonus i prima quattro che avranno risposto
bene " , però mi sa che anche nella madison c'era stato un caso simile trattato così...

non ricordo... allora invalidiamo pure quella.
a parte le battute, direi che la corsa a punti dovrebbe premiare chi centra la risposta, non chi la sbaglia.
Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 13:05
da herbie
simociclo ha scritto:galliano ha scritto:Admin ha scritto:Chi risponde in maniera esatta ma non si piazza tra i primi 4 totalizza 0 punti. Chi risponde in maniera inesatta perde un giro, ovvero riceve 5 punti di penalità. Chi non risponde perde due giri, ovvero riceve 10 punti di penalità.
MG, mi sa che c'è un errore nella classifica.
Occhio che Herbie, Maratoneta e Vale non hanno risposto correttamente, quindi non dovrebbero ricevere il bonus.
Dovrebbero stare a -5 come tutti gli altri.
Il regolamento parla chiaro.
(so che mi ameranno molto per questo

)
in effetti nel regolamento è sepcificato "prenderanno i bonus i prima quattro che avranno risposto
bene " , però mi sa che anche nella madison c'era stato un caso simile trattato così...

tipico, di una certa tifoseria, cominciare ad interpretare i regolamenti solo a metà della competizione, o comunque solo da quando fa comodo....
nella Americana è stato sempre così: si sono sommati algebricamente i punti della penalizzazione a quelli delle prime quattro posizioni.
PS: complimenti a Bitossi, io sperando che non si trovasse la risposta in internet, ho cercato di rispondere velocemente quella mi sembrava probabile, per cercare di rimanere comunque, anche sbagliando, tra i primi, come succedeva nella prova precedente che aveva questi punteggi.
Pensandoci un po' di più, comunque, senza dubbio non mi sarebbe venuta in mente prima di Bitossi, ma forse non mi sarebbe proprio venuta....in ogni caso domande così sono interessantissime perché constringono a pensarci su e la soddisfazione è molto maggiore....quindi
@Admin: bisognerebbe forse anche specificare in base a quale criterio stilare la classifica per chi arriva a pari punti.
Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 14:08
da Bitossi
Devo confessare che manco io ero proprio sicuro della risposta (fanno fede i 35 punti di domanda che la seguono...

).
Direi ragionamento induttivo, basato su avanzi di reminiscenze, soprattutto a causa della mancanza di prove in rete. Esiste però la prima pagina della Gazza dopo la stessa tappa del 2009, su cui mi erano venuti dei dubbi. Ma lì venne glorificato Di Luca che era arrivato con 10" di vantaggio.
PS: ok, non si cambiano i regolamenti in corso d'opera. Però l'aggiornamento della classifica generale dopo ogni volata non sarebbe stata male, senza contare la possibilità di rimonte aldilà della posizione "di tappa"...
PPS: ho due giri di vantaggio? Dai, vi aspetto...

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 14:35
da galliano
herbie ha scritto:
tipico, di una certa tifoseria, cominciare ad interpretare i regolamenti solo a metà della competizione, o comunque solo da quando fa comodo....
nella Americana è stato sempre così: si sono sommati algebricamente i punti della penalizzazione a quelli delle prime quattro posizioni.
Mi raccomando, se herbie dovesse primeggiare in questa prova, inviare polo CW rigorosamente di cartone.

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 14:46
da dietzen
ricordo anche io che nella madison ci fu una situazione simile e pure allora vennero dati dei bonus rispetto al -5.
mentre invece le domande bonus per prendere il giro daranno +5 a tutti quelli che rispondono esattamente o anche lì solo i 4 più veloci prenderanno punti?
Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 16:04
da galliano
dietzen ha scritto:ricordo anche io che nella madison ci fu una situazione simile e pure allora vennero dati dei bonus rispetto al -5.
mentre invece le domande bonus per prendere il giro daranno +5 a tutti quelli che rispondono esattamente o anche lì solo i 4 più veloci prenderanno punti?
no, i 5 punti lì prenderanno tutti coloro che rispondono esattamente.
Confermo che c'è un precedente nella madison: Errare humanum est, perseverare autem diabolicum
Comunque se così è stato, non rimane che rassegnarsi e lasciare che herbie si freghi le mani

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 18:54
da Lambohbk
Admin, è proprio obbligatorio fare la domanda mercoledì sera durante Juve - Milan?
Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 19:40
da febbra
lambohbk ha scritto:Admin, è proprio obbligatorio fare la domanda mercoledì sera durante Juve - Milan?
Dai, su, abbiamo otto ore di tempo per rispondere. E poi mi pare una partita dal risultato già scritto, vero galliano... ???

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 20:20
da Admin
lambohbk ha scritto:Admin, è proprio obbligatorio fare la domanda mercoledì sera durante Juve - Milan?
E secondo te sapevo che c'era quella partita?
Comunque, ora che lo so, la domanda è confermata.

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 20:35
da herbie
galliano ha scritto:herbie ha scritto:
tipico, di una certa tifoseria, cominciare ad interpretare i regolamenti solo a metà della competizione, o comunque solo da quando fa comodo....
nella Americana è stato sempre così: si sono sommati algebricamente i punti della penalizzazione a quelli delle prime quattro posizioni.
Mi raccomando, se herbie dovesse primeggiare in questa prova, inviare polo CW rigorosamente di cartone.

questo materiale, il cartone, è di recente diventato sinonimo di: onestà, sportività, trasparenza, giustizia!
me lo tengo volentieri...

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 20:56
da Tranchée d'Arenberg
herbie ha scritto:galliano ha scritto:herbie ha scritto:
tipico, di una certa tifoseria, cominciare ad interpretare i regolamenti solo a metà della competizione, o comunque solo da quando fa comodo....
nella Americana è stato sempre così: si sono sommati algebricamente i punti della penalizzazione a quelli delle prime quattro posizioni.
Mi raccomando, se herbie dovesse primeggiare in questa prova, inviare polo CW rigorosamente di cartone.

questo materiale, il cartone, è di recente diventato sinonimo di: onestà, sportività, trasparenza, giustizia!
e di PRESCRIZIONE, non dimentichiamolo!

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 22:02
da skawise
Dai che son stanco e ho sonno

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 22:24
da maglianera
nell'eliminazione sono stato eliminato l'unica volta che ero collegato da prima che uscisse la domanda perché mi sono addormentato aspettando che uscisse. stasera che ero di nuovo collegato subito e la sapevo, stavo a perdere tempo a scrivere di Savio, Cunego e Pozzato sulle wild card mentre la domanda era già uscita

Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 23:11
da lapi_dario
io manco ci provo a smuovere mezzo neurone per domande del genere
arbitrarieta' ai massimi livelli
e poi con la spocchia di chi la "storia" della musica la conosce solo lui
Admin, di grazia, ti spiace elencare le differenze che i primi album di Beatles e Rolling Stones versione UK hanno con quelle americane?
e quali album hanno questo "difetto"?
ed il motivo di tale differenze?
Re: Daje
Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 23:28
da febbra
Ci mancavano anche i Beatles. Io ho fatto alcune ricerche, ma la domanda si presta a così tante risposte plausibili che non saprei proprio da dove cominciare, perciò ho risposto la prima cosa che ho 'dedotto'.
Buonanotte.
