Cicloweb.it

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 20:39 La crono?
Ma ha mai vinto una crono in carriera?

L'unica volta che ci ha provato ha fatto 5° preceduto solo da specialisti. È un passista eccellente che negli sforzi brevi potrebbe essere costantemente tra i primi data l'abitudine che ha essendo crossista. Al Giro non ci saranno i vari Ganna, WVA, Pogi, Roglic ecc, se si impegna per me può benissimo vincerla (visto che ha un finale su uno strappo e una planimetria non banale).

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 20:47

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 20:39 La crono?
Ma ha mai vinto una crono in carriera?

L'unica volta che ci ha provato ha fatto 5° preceduto solo da specialisti. È un passista eccellente che negli sforzi brevi potrebbe essere costantemente tra i primi data l'abitudine che ha essendo crossista. Al Giro non ci saranno i vari Ganna, WVA, Pogi, Roglic ecc, se si impegna per me può benissimo vincerla (visto che ha un finale su uno strappo e una planimetria non banale).

Si ma non ha mai lavorato a crono , tanto più quest anno con i problemi fisici che ha avuto
Non si può improvvisare

È una crono di 9 km che finisce in cima a uno strappo di 1 km.
Se non è una prova per un corridore esplosivo come lui, non so quale può essere.
Non c'è Ganna, Van Aert, pogacar o Dennis

Neanche l'anno scorso prima del Tour ci aveva lavorato, eppure...
Ha un motore quasi impareggiabile, e come dice Walter l'esperienza nel cross può solo essergli d'aiuto in uno sforzo così breve

Ma cosa centra il cross?
Si usa una posizione completamente differente

Per prove del genere molto meglio un inseguitore che un crossista

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:10 Ma cosa centra il cross?
Si usa una posizione completamente differente

Per prove del genere molto meglio un inseguitore che un crossista

Van Aert che batte Tony Martin out of nowhere al giro del Belgio secoli fa non vale niente?

udra ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:13

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:10 Ma cosa centra il cross?
Si usa una posizione completamente differente

Per prove del genere molto meglio un inseguitore che un crossista

Van Aert che batte Tony Martin out of nowhere al giro del Belgio secoli fa non vale niente?

Ma a crono vedi la stessa posizione tra van aert e van der poel ?
Van aert si allena moltissimo a crono

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:10 Ma cosa centra il cross?
Si usa una posizione completamente differente

Per prove del genere molto meglio un inseguitore che un crossista

C'entra che come tipo di *sforzo* è una cosa che si avvicina moltissimo alla cronometro breve, sempre in soglia. Sulla posizione di sicuro ci potrebbe lavorare, e tanto, con conseguente miglioramento che lo farebbe diventare anche in quella disciplina tra i migliori al mondo, ma non penso proprio gli interessi (e con la sua schiena, fa bene).
Nelle crono in cui si è impegnato, per dire, ha fatto in ordine: 3°-2°-6°-5°-5°.

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 20:39 La crono?
Ma ha mai vinto una crono in carriera?

Al tour fece quinto.
A parte l'alieno Pogacar é arrivato a pochi secondi da gente come kung e van Aert.
Qui é breve e c'é uno strappo su cui può scatenarsi.
Non ci saranno moltissimi specialisti.
Per me é l'uomo da battere.
Credo abbia l'obiettivo di prendere la rosa nelle prime 2.

Van Aert nel 2016 correva nella Crelan Winter, credi che avesse a disposizione galleria del vento o materiali appositi per la crono?
Non si sta mica dicendo che van der Poel possa vincere una crono contro Ganna senza preparazione specifica, ma visto che è arrivato 5o in una crono di 25 km leggermente ondulata al Tour de France, si può supporre o no che possa essere considerato tra i favoriti in una prova più breve e che finisce su uno strappo?

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:18

udra ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:13

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:10 Ma cosa centra il cross?
Si usa una posizione completamente differente

Per prove del genere molto meglio un inseguitore che un crossista

Van Aert che batte Tony Martin out of nowhere al giro del Belgio secoli fa non vale niente?

Ma a crono vedi la stessa posizione tra van aert e van der poel ?
Van aert si allena moltissimo a crono

All'ultimo tour van der Poel si é impegnato ed é arrivato a 1 secondo da van Aert e 12 da Kung.
Davanti ad asgreen e Roglic.
In 25 km piuttosto piatti.

Con il fatto che una crono assegnerà la gialla al Tour per la prima volta dal 2017 credo che ci saranno ben pochi specialisti rispetto agli ultimi anni.
Quindi non ci sarà nemmeno una super concorrenza.

udra ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:22 Van Aert nel 2016 correva nella Crelan Winter, credi che avesse a disposizione galleria del vento o materiali appositi per la crono?
Non si sta mica dicendo che van der Poel possa vincere una crono contro Ganna senza preparazione specifica, ma visto che è arrivato 5o in una crono di 25 km leggermente ondulata al Tour de France, si può supporre o no che possa essere considerato tra i favoriti in una prova più breve e che finisce su uno strappo?

Da considerare anche che planimetricamente non é piatta.
Ci sono varie curve che potrebbero valorizzare le sue abilità di guida e la sua esplosività.
Altri cronoman chi ci sarà?

Roglic Pogacar Remco Kung Van Aert Ganna e Dennis che sono i migliori no.

Bisseger?

Io spero vinca Affini
Distanza e percorso mi sembrano perfetti per lui

frcre ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:29

udra ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:22 Van Aert nel 2016 correva nella Crelan Winter, credi che avesse a disposizione galleria del vento o materiali appositi per la crono?
Non si sta mica dicendo che van der Poel possa vincere una crono contro Ganna senza preparazione specifica, ma visto che è arrivato 5o in una crono di 25 km leggermente ondulata al Tour de France, si può supporre o no che possa essere considerato tra i favoriti in una prova più breve e che finisce su uno strappo?

Da considerare anche che planimetricamente non é piatta.
Ci sono varie curve che potrebbero valorizzare le sue abilità di guida e la sua esplosività.
Altri cronoman chi ci sarà?

Roglic Pogacar Remco Kung Van Aert Ganna e Dennis che sono i migliori no.

Bisseger?

Per me tutti vanno al Tour tranne Affini. Quindi si, dire che Mathieu se la gioca è dovuto

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:31 Io spero vinca Affini
Distanza e percorso mi sembrano perfetti per lui

Mah, distanza sicuramente ma Affini mi sembra uno che si esalta sulle alte velocità.
A Torino fecero una media spaventosa, e la crono di Budapest non mi dà l'idea di essere quel genere di prova sia planimetricamente che altimetricamente.

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:31 Io spero vinca Affini
Distanza e percorso mi sembrano perfetti per lui

Occhio pure a sobrero Almeida e foss
Ci sarebbe pure Tom dumoulin
Lo strappo finale potrebbe però favorire vdp

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:31 Io spero vinca Affini

Parente?

Primo86 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 22:46

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:31 Io spero vinca Affini

Parente?

Uno spera quel che vuole, per es. che il Bassino e Léfevere escano dal ciclismo, ma poi quando si condisce ... Non credo si possa dire che il Kaiser non va a cronometro, senza preparazione specifica, magari anche senza infortunii. Se non gli succede niente prima di quella tappa per me vince

pietro ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 10:38

marc ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 8:53 Spero si tratti di un problema legato alla preparazione giocoforza rabberciata. Non vorrei invece che a condizionarlo fosse ancora il problema alla schiena.

Anch'io pensavo di vederlo in crescita di condizione dopo Sanremo Waregem e Fiandre. Non l'ho mai visto al meglio della condizione, non credo che un Mvdp tirato a lucido avrebbe rischiato di staccarsi da Pogacar sul Paterberg. E ieri l'ho visto peggio che alla Roubaix dello scorso anno

Sentendo le dichiarazioni che fa penso proprio che i problemi alla schiena li abbia risolti

Vero, ma se non ricordo male ha detto anche che il problema alla schiena lo costringe a degli esercizi specifici, quindi forse del tutto a posto non è. Spero ovviamente di sbagliarmi

Primo86 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 22:46

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:31 Io spero vinca Affini

Parente?

No perché?

Primo86 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 22:46

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:31 Io spero vinca Affini

Parente?

Affine

Winter ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 20:16

Primo86 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 22:46

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:31 Io spero vinca Affini

Parente?

No perché?

Così winter, non sapevo tifassi Affini e pensavo fosse un cugino.
Facciamoci una birra anche se non trovo la gif adatta

Theakston ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 20:32

Primo86 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 22:46

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 21:31 Io spero vinca Affini

Parente?

Affine

Assist a porta spalancata

Primo86 ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 21:03
Facciamoci una birra anche se non trovo la gif adatta

Molto volentieri

Winter ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 21:54

Primo86 ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 21:03
Facciamoci una birra anche se non trovo la gif adatta

Molto volentieri

La prossima volta che l'Inter e Fabio vengono a Firenze, potete venire a mangiare al ristorante sotto casa mia?

È un po che non faccio più trasferte..

lemond ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 8:52

Winter ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 21:54

Primo86 ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 21:03
Facciamoci una birra anche se non trovo la gif adatta

Molto volentieri

La prossima volta che l'Inter e Fabio vengono a Firenze, potete venire a mangiare al ristorante sotto casa mia?

Ben volentieri!

Winter ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 20:40 È un po che non faccio più trasferte..

Appunto, potrebbe essere la volta di ricominciare.

https://sporza.be/nl/2022/04/21/openhar ... 524134902/

Qualcosa deve essere scattato nella testa leggendo queste dichiarazioni, forse Fiandre e Roubaix dello scorso anno lo hanno segnato parecchio.

udra ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 11:17 https://sporza.be/nl/2022/04/21/openhar ... 524134902/

Qualcosa deve essere scattato nella testa leggendo queste dichiarazioni, forse Fiandre e Roubaix dello scorso anno lo hanno segnato parecchio.

"Per poi concentrarmi sulla coppa del mondo", intende campionato del mondo?

Già da questa primavera si era capito che ha un pochino cambiato modo di correre. Però alla fine non penso perderà mai l'istinto di attaccante.

lemond ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 12:19

udra ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 11:17 https://sporza.be/nl/2022/04/21/openhar ... 524134902/

Qualcosa deve essere scattato nella testa leggendo queste dichiarazioni, forse Fiandre e Roubaix dello scorso anno lo hanno segnato parecchio.

"Per poi concentrarmi sulla coppa del mondo", intende campionato del mondo?

Sì. In fiammingo è WK (Wereldkampioenschap), invece Coppa del Mondo WB (Wereldbeker). Però il traduttore li traduce nello stesso modo.
Tra l'altro percorso australiano disegnato per MVDP

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 14:15 Già da questa primavera si era capito che ha un pochino cambiato modo di correre. Però alla fine non penso perderà mai l'istinto di attaccante.

lemond ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 12:19

udra ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 11:17 https://sporza.be/nl/2022/04/21/openhar ... 524134902/

Qualcosa deve essere scattato nella testa leggendo queste dichiarazioni, forse Fiandre e Roubaix dello scorso anno lo hanno segnato parecchio.

"Per poi concentrarmi sulla coppa del mondo", intende campionato del mondo?

Sì. In fiammingo è WK (Wereldkampioenschap), invece Coppa del Mondo WB (Wereldbeker). Però il traduttore li traduce nello stesso modo.
Tra l'altro percorso australiano disegnato per MVDP

(a te e al disegantore )

Oggi Mathieu si è allenato sulla bici da crono (cosa che penso non abbia mai fatto in vita sua ). Obiettivo maglia rosa più che dichiarato a questo punto! (Può anche vincerla la crono a parer mio)

Bhe, la crono può riparare un'eventuale mancata vittoria nella prima giornata.
Anche se gente come Almeida e Dumoulin possono essere della partita anche loro nelle prime due tappe.

Se preparasse la crono come disciplina, sarebbe top 5 al mondo anche in quella

Mi viene già fastidio a vederlo tirare la volata a Mareczko, sono sincero.
Però non può neanche fare 21 giorni a tutta, realisticamente perderà la maglia martedì e poi si cerca di vincere una o due tappe ancora.
Quello che mi pare interessante, dalle parole di suo padre, è che cercherà la fuga in una tappa di montagna per testarsi sulle salite vere. Molto interessante -

Walter_White ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 17:20 Se preparasse la crono come disciplina, sarebbe top 5 al mondo anche in quella

Io su questo ho qualche dubbio. Sicuramente con una preparazione adeguata farebbe benissimo, però la tipologia di sforzo che è richiesta in certe prove contro il tempo è diversa dai 12 minuti odierni (che per lui sono l'ideale secondo me). Penso che in una cronometro tipo Leuven 2021, 40km piatti come un biliardo e senza curve, rispetto a Ganna, Wout, Remco, Kung e un Dumoulin recuperato al 100% partirebbe un gradino più indietro: sul livello di Cavagna, Asgreen e degli sloveni

udra ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 18:09 Mi viene già fastidio a vederlo tirare la volata a Mareczko, sono sincero.
Però non può neanche fare 21 giorni a tutta, realisticamente perderà la maglia martedì e poi si cerca di vincere una o due tappe ancora.
Quello che mi pare interessante, dalle parole di suo padre, è che cercherà la fuga in una tappa di montagna per testarsi sulle salite vere. Molto interessante -

Se tira la volata a Mareczko se lo perde prima dei 200 finali...

udra ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 18:09 Mi viene già fastidio a vederlo tirare la volata a Mareczko, sono sincero.
Però non può neanche fare 21 giorni a tutta, realisticamente perderà la maglia martedì e poi si cerca di vincere una o due tappe ancora.
Quello che mi pare interessante, dalle parole di suo padre, è che cercherà la fuga in una tappa di montagna per testarsi sulle salite vere. Molto interessante -

Potrebbe testarsi tentando di tenere la maglia sull'etna

udra ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 18:09 Mi viene già fastidio a vederlo tirare la volata a Mareczko, sono sincero.
Però non può neanche fare 21 giorni a tutta, realisticamente perderà la maglia martedì e poi si cerca di vincere una o due tappe ancora.
Quello che mi pare interessante, dalle parole di suo padre, è che cercherà la fuga in una tappa di montagna per testarsi sulle salite vere. Molto interessante -

Sono d'accordo con te Udra sia per le salite che per le volate. Ci sta che anche Mareczko abbia le sue chance ma almeno domani che è in rosa mi sarebbe piaciuto vedere Mathieu cimentarsi in una volata di gruppo.

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 21:49

udra ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 18:09 Mi viene già fastidio a vederlo tirare la volata a Mareczko, sono sincero.
Però non può neanche fare 21 giorni a tutta, realisticamente perderà la maglia martedì e poi si cerca di vincere una o due tappe ancora.
Quello che mi pare interessante, dalle parole di suo padre, è che cercherà la fuga in una tappa di montagna per testarsi sulle salite vere. Molto interessante -

Sono d'accordo con te Udra sia per le salite che per le volate. Ci sta che anche Mareczko abbia le sue chance ma almeno domani che è in rosa mi sarebbe piaciuto vedere Mathieu cimentarsi in una volata di gruppo.

Il fatto é che Mathieu non ama le volate di gruppo folto, quindi escludo anche che faccia l´ultimo uomo a Marezcko.

pietro ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 18:33

Walter_White ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 17:20 Se preparasse la crono come disciplina, sarebbe top 5 al mondo anche in quella

Io su questo ho qualche dubbio. Sicuramente con una preparazione adeguata farebbe benissimo, però la tipologia di sforzo che è richiesta in certe prove contro il tempo è diversa dai 12 minuti odierni (che per lui sono l'ideale secondo me). Penso che in una cronometro tipo Leuven 2021, 40km piatti come un biliardo e senza curve, rispetto a Ganna, Wout, Remco, Kung e un Dumoulin recuperato al 100% partirebbe un gradino più indietro: sul livello di Cavagna, Asgreen e degli sloveni

È un punto di vista che si basa più su una sensazione personale che su dati.
Per me è ampiamente contestabile.

Be deve lavorarci
Soprattutto per la posizione..
La potenza ce l ha

Primo invece per il muro di huy come lo vedi?

Primo86 ha scritto: ↑domenica 8 maggio 2022, 7:56

pietro ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 18:33

Walter_White ha scritto: ↑sabato 7 maggio 2022, 17:20 Se preparasse la crono come disciplina, sarebbe top 5 al mondo anche in quella

Io su questo ho qualche dubbio. Sicuramente con una preparazione adeguata farebbe benissimo, però la tipologia di sforzo che è richiesta in certe prove contro il tempo è diversa dai 12 minuti odierni (che per lui sono l'ideale secondo me). Penso che in una cronometro tipo Leuven 2021, 40km piatti come un biliardo e senza curve, rispetto a Ganna, Wout, Remco, Kung e un Dumoulin recuperato al 100% partirebbe un gradino più indietro: sul livello di Cavagna, Asgreen e degli sloveni

È un punto di vista che si basa più su una sensazione personale che su dati.
Per me è ampiamente contestabile.

In parte si basa su sensazioni, ma non del tutto. Mathieu è un corridore che fa dell'esplosività la sua arma migliore (poi ha tantissime altre qualità che gli permettono di primeggiare ugualmente) e, vedendo anche quello che combina tra classiche e ciclocross, lo ritengo più devastante in uno o più, dipende dalle circostanze, sforzi brevi che in uno lungo. Si parla comunque di un'ora. qu
Questo non c'entra nulla con la resistenza di Mathieu sui lunghi chilometraggi che ogni tanto, non ho ben capito perché, viene messa in discussione

Winter ha scritto: ↑domenica 8 maggio 2022, 8:33 Be deve lavorarci
Soprattutto per la posizione..
La potenza ce l ha

Primo invece per il muro di huy come lo vedi?

Io lo vedo bene anche come Nobel per la pace e Premio Oscar per gli effetti speciali.

Seriamente, può far bene anche li.

Che spettacolo la guida di Mathieu ieri che stanno facendo vedere ora sulla Rai

pietro ha scritto: ↑domenica 8 maggio 2022, 9:17
Questo non c'entra nulla con la resistenza di Mathieu sui lunghi chilometraggi che ogni tanto, non ho ben capito perché, viene messa in discussione

A ben vedere lo stai facendo anche tu adesso.

Un ciclista come Mathieu ha un gap tecnico nell'esercizio contro il tempo, che richiede lavoro specifico che lui non fa.
Come compensarlo? In una crono di dodici minuti con la assoluta eccellenza di Mathieu in sforzi di quella durata.
E ha senso.

Spostiamoci su un piano che, per ipotesi, vede Mathieu colmare il gap tecnico a seguito di lavoro specifico (come diceva Walter). Cosa osta a vederlo insieme coi migliori anche li? Il discorso sullo sforzo breve, sensato quando si parla di compensare un gap, perde di senso quando ragioniamo su un piano in cui è già avvenuta la compensazione.
A meno di non voler dire che l'assoluta eccellenza nello sforzo breve escluda o si contrapponga a una deficienza sullo sforzo lungo.
Cosa che è inimmaginabile per un fondista d'eccezione come Mathieu, e lo ammetti tu stesso.
Peraltro, tu stesso parli di "più" sforzi ripetuti.
Ed è non solo corretto, ma è la chiave. Perché la capacità di recupero in tempi brevi o brevissimi è segno di predisposizione allo sforzo prolungato e di resistenza alla fatica (che nella ripetizione di sforzi si manifesta con un'espressione diversa).

Ma, a parte questo, il precedente al Tour mi pare deponga a fare della visione di Walter White e della limitatezza concettuale del principio dello sforzo di dodici minuti.

Primo86 ha scritto: ↑domenica 8 maggio 2022, 11:30

Winter ha scritto: ↑domenica 8 maggio 2022, 8:33 Be deve lavorarci
Soprattutto per la posizione..
La potenza ce l ha

Primo invece per il muro di huy come lo vedi?

Io lo vedo bene anche come Nobel per la pace e Premio Oscar per gli effetti speciali.

Seriamente, può far bene anche li.

Io ho qualche dubbio
Se la corsa arriva ai piedi tutti assieme o quasi non vincerà mai (salvo snaturare fisicamente..ma a che pro?)
Se invece si fa la selezione ed arrivano in una decina
Le cose cambiano

Imho, MVDP può tranquillamente essere un ottimo chronoman.
Lavorare specificamente in questa disciplina avrebbe senso solo se un giorno dovesse puntare a vincere GT.

Lui ha sicuramente la dote fondamentale per vincere un GT, il recupero. E questa dote si può allenare poco, o la hai o non la hai, non si costruisce.
Lui ha doti di recupero pazzesche, anche nella stessa gara, deve solo stare attento a fare i rifornimenti corretti. E mi pare stia imparando a fare anche questo.

Il problema e la grande incognita rimane il rapporto peso/potenza sulle lunghe salite.
Vale la pena rischiare di snaturarsi per provare e, forse difficilmente, vincere un GT?

Da suo ammiratore, da molti anni oramai, spero non lo faccia mai. In passato speravo in questa possibile evoluzione, oggi desidero rimanga naif.
Che poi non è più tanto naif come prima.

Il massimo sarebbe un percorso GT adatto a corridori con quel peso. Sarebbe molto divertente.
Scusatemi se mi ripeto, come scrissi in passato, il Tour sarebbe il GT più adatto a fare un percorso simile, per orografia e per posizione in calendario.