Fatti di politica 2011

[Principe]

Oh, ma chi l'avrebbe mai detto che i democristiani prendevano le mazzette...

[desmoblu]

In effetti...

Cambiando argomento, ieri sentivo il commento di un quadro fiat: "Parlando a titolo personale, dico che con questa mossa si cancellano 30 o 50 o 70 anni di conquiste sindacali. E non sono il solo a pensarla così, anche tra i quadri". Si parlava di Marchionne, naturalmente. Ah, notizia divertente: adesso CISL e UIL vogliono rimettere in discussione l'accordo siglato qualche mesetto fa. Adesso. Si svegliano, eh, ma quando la FIOM rimase fuori dai cancelli si vantavano di aver contribuito al benessere dei lavoratori.

[TIC]

Mario Monti dice (giustamente) che in Italia ci sono categorie piu' tutelate e categorie meno tutelate, sia lavorativamente che previdenzialmente, CIG, Mobilita' ecc, esempio 7000 euro mensili di CIG per un pilota alitalia.
Le categorie piu' tutelate sono quella rappresentate da parti sociali forti, sindacati, confindustria, commercianti, e altre corporazioni varie.
Mi pare di aver capito che sono proprio queste che pagheranno di piu', e tra queste ci sono gli operai della grandi aziende dove i sindacati sono piu' forti.
Lasciando da parte il caso estremo dei piloti Alitalia, secondo voi' e' giusto che un operaio-impiegato della fiat possa far anni e anni di CIG, mentre la maggior parte degli operai-impiegati delle aziende medio-piccole molto meno o anche niente ?
E' sbagliato riequilibare questa ingiustizia ?

[desmoblu]

120 ore di straordinario, turni passati da 8 a 14, minori tutele sindacali, etc..
La FIOM esclusa da qualsiasi contrattazione o consultazione.
Ti sembra che i lavoratori (anzi, diciamolo: OPERAI) fiat, nel post-pomigliano, siano dei privilegiati? Che siano i più tutelati? A livello dei piloti alitalia?

[Rojo]

Disoccupazione oltre il 20% (5 ml di persone..), situazione bancaria esplosiva (vedi le tante banche rimandate) , speculazione immobiliare estrema (se andavano avanti come 5 anni fa in Spagna non c'era piu' un metro di spiaggia cementificata - adesso ci son paesi nel centro della Spagna vere e proprie cattedrali nel deserto) , taglio di stipendi statali , raddoppio del debito statale
Berlusconi ha fatto gravi danni (ancora difficilmente quantificabili), Zapatero è riuscito a far peggio

Lungi da me difendere Zapatero che sotto il piano economico è stato pessimo (d'altronde lo ha pure ammesso che non ci capisce una cippa di quelle cose).
Nella prima parte della sua esperienza di governo ha lasciato che il Paese continuasse nella strada intrapresa dai governi Aznar: speculazione edilizia e indebitamento privato a gogò. Fece anche cose positive (aiuti alle fasce più deboli, per i giovani, investimenti su energie rinnovabili etc) però troppo poco. Nella seconda parte (dallo scoppio della crisi) ha fatto quello che stanno facendo tutti: tagliare spesa pubblica (dipendenti pubblici, pensioni etc). Insomma, roba di destra: se ci fossero stati i popolari al governo avrebbero fatto suppergiù le stesse cose. Detto questo, detto tutto. Un governo "socialista" che fa le stesse cose che farebbe uno conservatore-liberista si merita di prendere una tranvata epocale.

Fatta questa premessa, però non puoi paragonare mele con pere. L'Italia ha una struttura industriale che la Spagna si sogna. La disoccupazione al 20% è la stessa identica che c'era prima del boom del settore edilizio. Finito quello, la disoccupazione è tornata ai livelli di prima. Ci fossero stati i popolari al governo sarebbe successo lo stesso eh... e vedrai che con le misure che prenderanno l'anno prossimo continuerà a salire...
Insomma, dire che Zapatero è peggio di Berlusconi è una bestemmia.

[TIC]

120 ore di straordinario, turni passati da 8 a 14, minori tutele sindacali, etc..
La FIOM esclusa da qualsiasi contrattazione o consultazione.
Ti sembra che i lavoratori (anzi, diciamolo: OPERAI) fiat, nel post-pomigliano, siano dei privilegiati? Che siano i più tutelati? A livello dei piloti alitalia?

No.
Ma infatti nel dopo pomigliano sono calate le tutele sindacali per i lavoratori Fiat.

[Winter]

Disoccupazione oltre il 20% (5 ml di persone..), situazione bancaria esplosiva (vedi le tante banche rimandate) , speculazione immobiliare estrema (se andavano avanti come 5 anni fa in Spagna non c'era piu' un metro di spiaggia cementificata - adesso ci son paesi nel centro della Spagna vere e proprie cattedrali nel deserto) , taglio di stipendi statali , raddoppio del debito statale
Berlusconi ha fatto gravi danni (ancora difficilmente quantificabili), Zapatero è riuscito a far peggio

Lungi da me difendere Zapatero che sotto il piano economico è stato pessimo (d'altronde lo ha pure ammesso che non ci capisce una cippa di quelle cose).
Nella prima parte della sua esperienza di governo ha lasciato che il Paese continuasse nella strada intrapresa dai governi Aznar: speculazione edilizia e indebitamento privato a gogò. Fece anche cose positive (aiuti alle fasce più deboli, per i giovani, investimenti su energie rinnovabili etc) però troppo poco. Nella seconda parte (dallo scoppio della crisi) ha fatto quello che stanno facendo tutti: tagliare spesa pubblica (dipendenti pubblici, pensioni etc). Insomma, roba di destra: se ci fossero stati i popolari al governo avrebbero fatto suppergiù le stesse cose. Detto questo, detto tutto. Un governo "socialista" che fa le stesse cose che farebbe uno conservatore-liberista si merita di prendere una tranvata epocale.

Fatta questa premessa, però non puoi paragonare mele con pere. L'Italia ha una struttura industriale che la Spagna si sogna. La disoccupazione al 20% è la stessa identica che c'era prima del boom del settore edilizio. Finito quello, la disoccupazione è tornata ai livelli di prima. Ci fossero stati i popolari al governo sarebbe successo lo stesso eh... e vedrai che con le misure che prenderanno l'anno prossimo continuerà a salire...
Insomma, dire che Zapatero è peggio di Berlusconi è una bestemmia.

Paragone sbagliato , hai ragione (anche perche' Zapatero non si è mai permesso leggi per se stesso)
Sulla prima parte hai ragione , ma proprio perche' il Governo Aznar aveva sbagliato con la speculazione edilizia (e bancaria) , lui doveva virare su qualcos'altro (anche perche' i capitali esteri in Spagna ci vanno eccome). Certo era piu' facile cavalcare il boom edilizio

[galliano]

Nella seconda parte (dallo scoppio della crisi) ha fatto quello che stanno facendo tutti: tagliare spesa pubblica (dipendenti pubblici, pensioni etc). Insomma, roba di destra: se ci fossero stati i popolari al governo avrebbero fatto suppergiù le stesse cose. Detto questo, detto tutto. Un governo "socialista" che fa le stesse cose che farebbe uno conservatore-liberista si merita di prendere una tranvata epocale.

Insomma, dire che Zapatero è peggio di Berlusconi è una bestemmia.

zapatero mi fece rizzare i capelli quando, qualche anno fa si complimentò con la politica economica del berlusca.
dimostrando che di quei temi non capiva una cippa.

[Principe]

Disoccupazione oltre il 20% (5 ml di persone..), situazione bancaria esplosiva (vedi le tante banche rimandate) , speculazione immobiliare estrema (se andavano avanti come 5 anni fa in Spagna non c'era piu' un metro di spiaggia cementificata - adesso ci son paesi nel centro della Spagna vere e proprie cattedrali nel deserto) , taglio di stipendi statali , raddoppio del debito statale
Berlusconi ha fatto gravi danni (ancora difficilmente quantificabili), Zapatero è riuscito a far peggio

Lungi da me difendere Zapatero che sotto il piano economico è stato pessimo (d'altronde lo ha pure ammesso che non ci capisce una cippa di quelle cose).
Nella prima parte della sua esperienza di governo ha lasciato che il Paese continuasse nella strada intrapresa dai governi Aznar: speculazione edilizia e indebitamento privato a gogò. Fece anche cose positive (aiuti alle fasce più deboli, per i giovani, investimenti su energie rinnovabili etc) però troppo poco. Nella seconda parte (dallo scoppio della crisi) ha fatto quello che stanno facendo tutti: tagliare spesa pubblica (dipendenti pubblici, pensioni etc). Insomma, roba di destra: se ci fossero stati i popolari al governo avrebbero fatto suppergiù le stesse cose. Detto questo, detto tutto. Un governo "socialista" che fa le stesse cose che farebbe uno conservatore-liberista si merita di prendere una tranvata epocale.

Ma fammi capire... ci hai scassato la minchia per 5 anni con Zapatero... e ora ci vieni a dire che ha fatto una politica di destra?

[Strong]

L'incidente lessicale di Monti: «Noi a fondo»

http://www.corriere.it/politica/11_nove ... aa5e.shtml

mi piacciono le persone di spirito

[Rojo]

Ma fammi capire... ci hai scassato la minchia per 5 anni con Zapatero... e ora ci vieni a dire che ha fatto una politica di destra?

Claudio, perchè mi fai ripetere le stesse cose? Te l'ho già detto di trovarti qualcun'altro che ti lanci la pallina.


(I tuoi giochetti del mettere in bocca agli altri affermazioni false e del tutto inventate, come in questo caso, potrà dar fastidio a chi non ti conosce. Di sicuro non a me.)

[pacho]

vale la pena leggerlo:

http://www.clashcityworkers.org/index.p ... &Itemid=84

[cauz.]

Insomma, dire che Zapatero è peggio di Berlusconi è una bestemmia.

e pure dargli del "vendola spagnolo" e' abbastanza ingiusto nei confronti dell'ex-leader del PSOE. totalmente affossato dalla crisi, ma non certo incapace di governare, quanto meno nel suo primo mandato...
prova ne e' la vittoria alle elezioni del 2008 con una maggioranza abbastanza netta.
la spagna e' un paese dove lo "scontro tra le parti" non e' acuito come in italia, probabilmente anche a causa di un'uscita dalla dittatura molto piu' recente rispetto a quella italiana. in spagna i voti si spostano di parecchio da una parte all'altra, come a bocciare il governo fallimentare. cosi' e' stato nel 2004 dopo atocha, cosi' nel 2011 con la crisi.

[cauz.]

sul tema "vale la pena leggerlo" , rilancio con l'analisi migliore che mi e' capitato di leggere in queste settimane della fase politica italiana.

http://www.precaria.org/il-paradosso-dellitalia.html

[TIC]

Merkel : "Impressionti le riforme strutturali che vuole fare Monti".
E la tipa non e' una che normalmente si sbilancia troppo.
Vedremo cosa riuscira' a fare, io prevedo grosse novita' nel mondo del lavoro.

[nino58]

io prevedo grosse novita' nel mondo del lavoro.

Senti già l'odore del sangue, corvaccio malefico ?

[Principe]

io prevedo grosse novita' nel mondo del lavoro.

Senti già l'odore del sangue, corvaccio malefico ?

Ve lo meritate... così la prossima volta votate anche voi per Berlusconi

[nino58]

io prevedo grosse novita' nel mondo del lavoro.

Senti già l'odore del sangue, corvaccio malefico ?

Ve lo meritate... così la prossima volta votate anche voi per Berlusconi

Eccolo qui, l'altro uccellaccio.

[desmoblu]

Berlusconi chi? Quello che in periodo pre-crisi ha TOLTO l'ici dopo un'invenzione estemporanea a porta a porta (il problema è che poi gli tocca mantenerle, le sue panzane..vedi i "ministeri" a Monza), provocando un minore gettito e una contemporanea impennata delle imposte locali? Quello dei condoni? Quello che con il suo non-scontentare-l'elettorato NON ha proposto uno straccio di politica economica? Quello che ha guidato il governo che ha perso il controllo della spesa e del deficit? Quello che ha "chiesto" il monitoraggio FMI per poi dire "ma smettiamo quando voglio"?
Se adesso sono e saranno ca««i per larghe fasce di popolazione una notevole parte di responsabilità è proprio da imputare al tuo beniamino.

[Principe]

Se adesso sono e saranno ca««i per larghe fasce di popolazione una notevole parte di responsabilità è proprio da imputare al tuo beniamino.

Vedi che ora non aver aumentato le tasse è diventata una colpa... c'è la crisi in tutto il mondo e non è certo colpa di Berlusconi. Lui almeno aveva garantito la tenuta sociale del paese, anche opponendosi alle richieste di Francia e Germania. Monti, invece, l'avete visto oggi a Bruxelles... è più amico della Merkel e di Sarcò che degli italiani...

[Principe]

E ora pare che Monti voglia tassare pure gli animai domestici... (o meglio, tutti coloro che hanno un animale domestico) e che l'Agenzia delle Entrate li abbia classificati come beni di lusso ai fini dell'accertamento.... siamo alla follia... per questi signori i ricchi sono quelli che hanno un cane o un gatto... (nino, probabilmente sei ricco e neanche lo sapevi ). L'unico cane che tasserei io è Birillo...

Ai tempi di Berlusconi (oltre ai treni che arrivavano in orario) c'erano addirittura sconti fiscali per chi aveva dovuto sostenere spese veterinarie per i propri animali domestici.

[nino58]

(nino, probabilmente sei ricco e neanche lo sapevi ).

Ricco di spirito, per trastullarmi con te.

E comunque l'ultimo animale (semi) domestico che ho avuto è stato un pesciolino (rosso, naturalmente), ma dieci anni fa.

[pacho]

Apprendo con piacere il vero significato di 'equità': poniamo che ci siano 2 disgraziati, un soggetto A che sopravvive e un soggetto B che sta da cani. Invece di elevare le condizioni di B ad A, quità significa fare il contrario!
Secondo l'Ansa, infatti, starebbero per arrivare " le misure per rendere più equo il sistema delle pensioni (contributivo per tutti) e per riformare il mercato del lavoro (flessibilità in uscita).
wow, grandi i sinistri e i dubbiosi che hanno appoggiato il 'governo Monti' perchè bisogna farlo lavorare, perbacco, prima di anteporre critiche ideologiche, cribbio.

per Gibosimoni e sulle piccole cose della vita: magari interessa. spero che non affronti temi troppo guerriglieri e rivoluzionari, come non perdere il proprio posto di lavoro:

http://www.controlacrisi.org/notizia/Po ... w.facebook

ps: tu che ne pensi dei sindacati e 'amici del popolo' che fanno finta di stare dalla vostra parte per poi firmare contratti a perdere ogni 2 anni?

[desmoblu]

Claudio, ma sei serio?
Berlusconi è quello che ha varato il 'pacchetto di riforme' poi ribadite e rincarate da Monti. Quello che è andato 'a portare l'acqua con le orecchie' (cit) a Merkel e Sarko (e a questo giro non li faceva certo aspettare parlando al telefonino). Ora diventa addirittura un paladino dei poveri e dei diseredati contro quei cattivoni di Franzosi e Crucchi. Incredibile.
In quanto al 'non alzare le tasse', ha semplicemente 'cancellato' (spostato) una tassa quando il paese non poteva permetterselo e per motivi di campagna elettorale, producendo un ulteriore disastro. Ma la pressione fiscale sul contribuente italico è CRESCIUTA negli anni di B., quindi quella del 'non abbiamo aumentato le tasse' e dell' 'abbiamo diminuito le tasse' è una panzana colossale. Ripeterla è sintomo o di ingenuità macroscopica o di cattiva fede. Dove ti dobbiamo posizionare?
ps: ma non più tardi di tre settimane fa.. non eri tu quello che dipingeva a tratti commossi un ritratto della caratura europea di B?

[Deadnature]

http://attivissimo.blogspot.com/2011/11 ... imali.html

Regola d'oro di internet: se leggi una cosa che ti pare una bufala... Lo è.

[nino58]

Apprendo con piacere il vero significato di 'equità': poniamo che ci siano 2 disgraziati, un soggetto A che sopravvive e un soggetto B che sta da cani. Invece di elevare le condizioni di B ad A, quità significa fare il contrario!
Secondo l'Ansa, infatti, starebbero per arrivare " le misure per rendere più equo il sistema delle pensioni (contributivo per tutti) e per riformare il mercato del lavoro (flessibilità in uscita).

Hai messo il dito nella piaga.
La piaga del mondo dei media che mistificano sistematicamente la reltà delle cose per convincere gli sfruttati a prendersi allegramente le bastonate.
Diminuire il rendimento delle pensioni non è ne' equità ne' salvare il Bilancio dello Stato (con cui le pensioni c'entrano poco, e questo l'abbiamo già detto e ridetto) ma solo far pagare meno contributi ai padroni.

[Strong]

Apprendo con piacere il vero significato di 'equità': poniamo che ci siano 2 disgraziati, un soggetto A che sopravvive e un soggetto B che sta da cani. Invece di elevare le condizioni di B ad A, quità significa fare il contrario!
Secondo l'Ansa, infatti, starebbero per arrivare " le misure per rendere più equo il sistema delle pensioni (contributivo per tutti) e per riformare il mercato del lavoro (flessibilità in uscita).

Hai messo il dito nella piaga.
La piaga del mondo dei media che mistificano sistematicamente la reltà delle cose per convincere gli sfruttati a prendersi allegramente le bastonate.
Diminuire il rendimento delle pensioni non è ne' equità ne' salvare il Bilancio dello Stato (con cui le pensioni c'entrano poco, e questo l'abbiamo già detto e ridetto) ma solo far pagare meno contributi ai padroni.

ma non pensi che far pagare meno contrinuti ai padroni significhi più lavoro per tutti?

Ieri ho visto gli operai della fiat su la7 che si lamentavano della chisura dello stabilimento...
ma nessuno gli fa presente che quello stabilibento (e quindi i 5000 posti di lavoro) sono stati un REGALO dello Stato (e quindi di tutti gli italiani) per permettergli di avere 30/40 anni di lavoro perchè altrimenti non avrebbero avuto nemmeno?!

[TIC]

... per permettergli di avere 30/40 anni di lavoro perchè altrimenti non avrebbero avuto nemmeno?!

No, non l'hanno fatto perche' altrimenti non l'avrebbero avuto nemmeno, (che c.zoo gliene fregava a loro, politici e parti sociali...) ma per ben altri motivi piu luccicanti.

Un regalo dello stato ? No, un furto dello stato ai nostri danni.
Se poi qualcuno di voi vuol fare beneficenza, lo faccia con i propri soldi, non con quelli degli altri. I lavoratori di Termini Imerese saranno ben contenti delle offerte.

[TIC]

Oggi e' la giornata contro le pellicce. Proteste contro gli allevatori degli animali da pelliccia.
Ah ah ah
Ma perche' deve essere deprecabile allevare visoni e non maiali, che tra l'altro sono anche piu' intelligenti ? ( sempre che c'entri qualcosa )
E poi, perche' tutta questa avversione contro la caccia e non contro la pesca ? Un pensionato che va a caccia la domenica e' considerato un vecchio orco, se invece va a pesca un vecchio saggio.

[cauz.]

Oggi e' la giornata contro le pellicce. Proteste contro gli allevatori degli animali da pelliccia.
Ah ah ah
Ma perche' deve essere deprecabile allevare visoni e non maiali, che tra l'altro sono anche piu' intelligenti ? ( sempre che c'entri qualcosa)

ammetterai che al giorno d'oggi, nel 2011, abbiamo una montagna di altri sistemi per coprirci dal freddo, piu' efficaci, piu' comodi e pure piu' economici, che non allevare e scuoiare visoni.

[Strong]

Oggi e' la giornata contro le pellicce. Proteste contro gli allevatori degli animali da pelliccia.
Ah ah ah
Ma perche' deve essere deprecabile allevare visoni e non maiali, che tra l'altro sono anche piu' intelligenti ? ( sempre che c'entri qualcosa)

ammetterai che al giorno d'oggi, nel 2011, abbiamo una montagna di altri sistemi per coprirci dal freddo, piu' efficaci, piu' comodi e pure piu' economici, che non allevare e scuoiare visoni.

e che caspita vuol dire....allora si può anche vivere senza mangiare carne.
ma tu non sei quello che predica la libertà?

[cauz.]

e che caspita vuol dire....allora si può anche vivere senza mangiare carne.

a livello nutrizionale non e' cosi' semplice, e oltretutto in ampie aree del mondo e' praticamente impossibile.
senza considerare poi che siamo animali carnivori, e quindi staremmo snaturando la nostra stessa natura.

ma tu non sei quello che predica la libertà?

no, quello si e' dimesso un paio di settimane fa

[Strong]

e che caspita vuol dire....allora si può anche vivere senza mangiare carne.

a livello nutrizionale non e' cosi' semplice, e oltretutto in ampie aree del mondo e' praticamente impossibile.
senza considerare poi che siamo animali carnivori, e quindi staremmo snaturando la nostra stessa natura.

ma tu non sei quello che predica la libertà?

no, quello si e' dimesso un paio di settimane fa

da noi è possibile, come è possibile, come dici giustamente tu, coprirsi e scaldarsi con materiali sintetici.
tra l'altro l'abuso di carne (abbastanza diffuso in italia) è dannoso per l'organismo, limitarne l'uso non farebbe certo male.

seguendo il tuo discorso ci saranno anche zone nel mondo dove non si potrà fare a meno di coprirsi con pellicce animali.

io non li ucciderei mai per farmi una sciarpa ma se deve essere anarchia, che la sia veramente per tutti.
Però vedo che tu tendi all'anarchia su alcune cose mentre per altre poni delle regole. sei un babalaus!

p.s.
aridatece Er Puzzone!!

[TIC]

Oggi e' la giornata contro le pellicce. Proteste contro gli allevatori degli animali da pelliccia.
Ah ah ah
Ma perche' deve essere deprecabile allevare visoni e non maiali, che tra l'altro sono anche piu' intelligenti ? ( sempre che c'entri qualcosa)

ammetterai che al giorno d'oggi, nel 2011, abbiamo una montagna di altri sistemi per coprirci dal freddo, piu' efficaci, piu' comodi e pure piu' economici, che non allevare e scuoiare visoni.

Usi cinture di canapa o sintetiche ? E che scarpe hai, in tela o in gorotex ? Portafoglio in neoprene ?

[cauz.]

io non li ucciderei mai per farmi una sciarpa ma se deve essere anarchia, che la sia veramente per tutti.
Però vedo che tu tendi all'anarchia su alcune cose mentre per altre poni delle regole. sei un babalaus!

e dove sta scritto che l'anarchia significa assenza di regole? :O

poi che ci siano luoghi del mondo dove e' impossibile scaldarsi senza usare pellicce animali mi pare estremamente difficile, al giorno d'oggi... pero' mi fido di te, non sono cosi' esperto di risorse mondiali.
d'altronde il mio interesse non e' mica protestare con le pellicce (che fosse per me eliminerei, ma mi pare siano gia' in via di estinzione da sole), pero' mi pare sia una forzatura eccessiva paragonare l'allevare un visone per farsi la pelliccia ad un maiale per mangiare, soprattutto nel terzo millennio.



ps- e cos'e' un babalaus? e chi e' il puzzone?

[cauz.]

Usi cinture di canapa o sintetiche ? E che scarpe hai, in tela o in gorotex ? Portafoglio ?

ho i pantaloni della misura giusta
le scarpe sono in gritex, che credo sia la versione discount del goretex
il portafoglio in plasticaccia finta-pelle. abbastanza vuoto, peraltro.

quindi?

[TIC]

Usi cinture di canapa o sintetiche ? E che scarpe hai, in tela o in gorotex ? Portafoglio ?

ho i pantaloni della misura giusta
le scarpe sono in gritex, che credo sia la versione discount del goretex
il portafoglio in plasticaccia finta-pelle. abbastanza vuoto, peraltro.

quindi?

Pero' ! Allora andiamo subito a protestare a Firenze contro gli artigiani della pelle, occupiamo Ponte Vecchio...

Mi sembra di essere tornato indietro di 30 anni quando gli studenti andavano con la vernice a sporcare le pellicce delle signore alla prima della Scala. (o non lo faranno ancora ?)

[nino58]

ma non pensi che far pagare meno contrinuti ai padroni significhi più lavoro per tutti?

No.

[Principe]

http://attivissimo.blogspot.com/2011/11 ... imali.html

Regola d'oro di internet: se leggi una cosa che ti pare una bufala... Lo è.

Misure: patrimoniale leggera, Ici, Iva

http://www.corriere.it/economia/11_nove ... 6fce.shtml

Ecco, queste sono tasse vere che colpiscono "leggermente" i ricchi e pesantemente i poveri con l'aumento dell'IVA (che è un'imposta proporzionale e non progressiva) e la reintroduzione dell'ICI sulla prima casa....

Se il signor Monti vuole i miei soldi che se li venisse a prendere a casa mia..!

[Principe]

ma non pensi che far pagare meno contrinuti ai padroni significhi più lavoro per tutti?

No.

Ma, a questo punto, non pensi che era meglio tenersi Berlusconi?

[pacho]

...di dubbiosi...

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/top ... 88779.html

[nino58]

ma non pensi che far pagare meno contrinuti ai padroni significhi più lavoro per tutti?

No.

Ma, a questo punto, non pensi che era meglio tenersi Berlusconi?

No.

[Principe]

"Ho troppa stima dell'intelligenza degli italiani per pensare che ci siano in giro così tanti coglioni che possano votare contro i propri interessi" S.B.

[TIC]

"Ho troppa stima dell'intelligenza degli italiani per pensare che ci siano in giro così tanti coglioni che possano votare contro i propri interessi" S.B.

Infatti il PDL e' in forte calo secondo i sondaggi. Del gradimento personale di Berlusconi poi non se ne parla proprio piu'.

ps Chiarisco, non ritengo che gli Italiani siani cogl.ni perche non votano Berlusca. Ma perche' lo hanno votato per 20 anni.

[Principe]

"Ho troppa stima dell'intelligenza degli italiani per pensare che ci siano in giro così tanti coglioni che possano votare contro i propri interessi" S.B.

Infatti il PDL e' in forte calo secondo i sondaggi. Del gradimento personale di Berlusconi poi non se ne parla proprio piu'.

ps Chiarisco, non ritengo che gli Italiani siani cogl.ni perche non votano Berlusca. Ma perche' lo hanno votato per 20 anni.

Evidentemente non avete ancora ben realizzato in mano a chi vi siete messi e cosa vi aspetta nel prossimo futuro. Ne riparliamo tra qualche mese.

[desmoblu]

Evidentemente non hai realizzato che senza un pagliaccio al potere negli anni scorsi a quest'ora non avremmo Monti, non sarebbe necessario. Certo, la crisi e bla bla bla. Ma mentre c'era la crisi il nostro diceva 'non esiste' e pensava a trombicchiare minorenni e poco più, e di conseguenza a leggi per fermare le intercettazioni. E altre puttanate.
Poi puoi anche postare in grassetto corpo 20 l'aumento dell'iva, ma chi l'ha già aumentata un mesetto fa? E tu che facevi? Applaudivi, contento per il coraggio del capo nello sfidare l'impopolarità, esattamente come un mese prima applaudivi la sua magnanimità nel non alzare (nominalmente, perché il carico fiscale è sempre aumentato) le tasse. Etc Etc.

[Principe]

Evidentemente non hai realizzato che senza un pagliaccio al potere negli anni scorsi a quest'ora non avremmo Monti, non sarebbe necessario.

Già. Se fossero stati al potere i Vendola e i Bersani saremmo già falliti da tempo. Berlusconi ha avuto il merito di garantire la tenuta sociale di questo paese e nessuno se ne rende conto. E' come la libertà, uno la da per scontata, non si accorge di averla finchè non gliela tolgono. Ora che il governo dei poteri forti benedetto (per non dire espressione, considerando il ruolo che ha avuto Napolitano nella sua formazione) dai comunisti rimetterà in sesto questo paese facendo pagare il conto alla povera gente, vi renderete conto di che meriti ha avuto Berlusconi in questi anni.

[TIC]

Evidentemente non avete ancora ben realizzato in mano a chi vi siete messi e cosa vi aspetta nel prossimo futuro. Ne riparliamo tra qualche mese.

No no, Nino58 admin desmoblu bitossi e compagnia non hanno realizzato.
Io e' molto tempo che dico che il problema di fondo e' la competitivita' con i mercati emergenti e che lo scenario futuro e' :

1. Probabilmente l'Euro finira'
2.Ci sara comunque un periodo di recessione lunghissimo (anche la Merkel parla di crisi per dieci anni)
3. La crisi sara' superata solo quando il nostro reddito (welfare compreso) sara' diminuito a tal punto da permetterci di FARE TELEVISIONI concorrenziali con i cinesi, il cui reddito e welfare sara' nel frattempo cresciuto. E anche automobili, visto che ora l'europa ne produce tante solo per il contingentamento dalle cinesi/indiane.
4.La crisi ci sara' per tutti i paesi occidentali, Germania e Usa compresi. Ovviamente sara' peggio per paesi ad alto debito come l'Italia, grazie anche a Berlusconi, ma non solo. In questo contesto un governo liberista libero di agire (spero) come quello di Monti potrebbe lenire un po le sofferenze. Ma la recessione decennale e' sicura. Un modo per superare parzialmente l'empasse e' una produzione ad alto valore aggiunto, come dicono i vari Monti, Giavazzi , Prodi ecc. Ma io non credo tanto che l' Italia sia in grado di farlo.

Siccome i redditi , comprese le pensioni in esssere,non si possono ridurre per decreto, ci pensera' a farlo la svalutazione dell' Euro o della Lira se l'euro dovesse morire.

[alfiso]

Soggetto affetto da Orchite da liberismo:

[TIC]

Soggetto affetto da Orchite da liberismo:

Admin, e' mai possibile che cancelli solo i miei post ?

ps la battuta, fa cagare.