Cicloweb.it

Patate ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 20:22

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 19:17 https://m.youtube.com/watch?v=7pCDo6Mstko

Quindi questo implica che si scala da Chiavenna?

A questo punto direi proprio di si', come del resto al Giro U23.

presa 2 del Montello ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 11:02 https://www.youtube.com/watch?v=DkqJ6se0vLo

Secondo questa ricostruzione le prime 4 tappe saranno:

S 8/5: Torino-Borgomanero
D 9/5: Borgomanero-Verbania (cronometro individuale)
L 10/5: Biella-Cuneo o Borgo San Dalmazzo(col Fauniera)
M 11/5: Alba-La Spezia

Niente cronometro in centro Torino per evitare assembramenti.

Naaaah per me cavolata.... sopraluoghi domani a Verbania per la partenza.... e poi è Giusy Virelli, non Varelli....
Poi scusate.... fatto consecutivi 45 km a cronometro e un tappone col Faunera... ma dai su... secondo me è proprio NO

Direzione01 ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 21:17

presa 2 del Montello ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 11:02 https://www.youtube.com/watch?v=DkqJ6se0vLo

Secondo questa ricostruzione le prime 4 tappe saranno:

S 8/5: Torino-Borgomanero
D 9/5: Borgomanero-Verbania (cronometro individuale)
L 10/5: Biella-Cuneo o Borgo San Dalmazzo(col Fauniera)
M 11/5: Alba-La Spezia

Niente cronometro in centro Torino per evitare assembramenti.

Naaaah per me cavolata.... sopraluoghi domani a Verbania per la partenza.... e poi è Giusy Virelli, non Varelli....

Non lo avevo preso per oro colato, l'ho solo segnalato. Mi fido certamente più di te.

presa 2 del Montello ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 21:20

Direzione01 ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 21:17

presa 2 del Montello ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 11:02 https://www.youtube.com/watch?v=DkqJ6se0vLo

Secondo questa ricostruzione le prime 4 tappe saranno:

S 8/5: Torino-Borgomanero
D 9/5: Borgomanero-Verbania (cronometro individuale)
L 10/5: Biella-Cuneo o Borgo San Dalmazzo(col Fauniera)
M 11/5: Alba-La Spezia

Niente cronometro in centro Torino per evitare assembramenti.

Naaaah per me cavolata.... sopraluoghi domani a Verbania per la partenza.... e poi è Giusy Virelli, non Varelli....

Non lo avevo preso per oro colato, l'ho solo segnalato. Mi fido certamente più di te.

Immagino, hai fatto bene... bah avrebbe senso secondo te fare una crono di 45 km al secondo giorno ed una tappa con salita oltre i 2000 metri al secondo???

Patate ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 20:22

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 19:17 https://m.youtube.com/watch?v=7pCDo6Mstko

Quindi questo implica che si scala da Chiavenna?

potrebbero fare valcava san marco e montespluga in finale

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 22:19

Patate ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 20:22

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 19:17 https://m.youtube.com/watch?v=7pCDo6Mstko

Quindi questo implica che si scala da Chiavenna?

potrebbero fare valcava san marco e montespluga in finale

Al San Marco pensavo anch'io, ma se si parte da Verbania si è fuori. Una partenza da Busto Arsizio sarebbe perfetta

Patate ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 22:23

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 22:19

Patate ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 20:22

Quindi questo implica che si scala da Chiavenna?

potrebbero fare valcava san marco e montespluga in finale

Al San Marco pensavo anch'io, ma se si parte da Verbania si è fuori. Una partenza da Busto Arsizio sarebbe perfetta

si concordo ma non è detto che in sede di presentazione non ci siano sorprese
valcava san marco e montespluga sarebbero una gran bella tappa e si eviterebbero gli sconfinamenti

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 23:05

Patate ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 22:23

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 22:19

potrebbero fare valcava san marco e montespluga in finale

Al San Marco pensavo anch'io, ma se si parte da Verbania si è fuori. Una partenza da Busto Arsizio sarebbe perfetta

si concordo ma non è detto che in sede di presentazione non ci siano sorprese
valcava san marco e montespluga sarebbero una gran bella tappa e si eviterebbero gli sconfinamenti

Ora, gran bella tappa mi sembra eccessivo. Diciamo che è il meglio che si può fare senza andare in Svizzera, ma rimarrebbe una tappa che si decide sull'ultima salita e non è il top per la 20a.
In ogni caso guardando per intero il video vengono elencate le persone coinvolte (tra cui il sindaco di Campodolcino) e si dice che un obiettivo della tappa è celebrare la strada dello Spluga ed incentivarne la visibilità a livello cicloturistico. Ciò significa che si vuol passare dallo Spluga, confermando il percorso anticipato da Direzione. Suppongo anche che si voglia passare da Campodolcino, quindi presumo si scenderà a valle e si risalirà a Madesimo attraverso i tornanti dello Spluga (giustificando anche la frase detta nel video). E secondo me è il miglior percorso possibile: due salite a 2000 mt con pendenze importanti ma non eccessive che faranno grande selezione e un'ascesa finale tosta dove la fatica accumulata può convertirsi in distacchi. Inoltre ci sarebbe poca pianura quindi anche un attacco da lontano non sarebbe del tutto infattibile.

https://ticino-cycling.ch/il-giro-dital ... al-ticino/

Io non so quanto sia affidabile, però lo riporto

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 23:59

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 23:05

Patate ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 22:23

Al San Marco pensavo anch'io, ma se si parte da Verbania si è fuori. Una partenza da Busto Arsizio sarebbe perfetta

si concordo ma non è detto che in sede di presentazione non ci siano sorprese
valcava san marco e montespluga sarebbero una gran bella tappa e si eviterebbero gli sconfinamenti

Ora, gran bella tappa mi sembra eccessivo. Diciamo che è il meglio che si può fare senza andare in Svizzera, ma rimarrebbe una tappa che si decide sull'ultima salita e non è il top per la 20a.
In ogni caso guardando per intero il video vengono elencate le persone coinvolte (tra cui il sindaco di Campodolcino) e si dice che un obiettivo della tappa è celebrare la strada dello Spluga ed incentivarne la visibilità a livello cicloturistico. Ciò significa che si vuol passare dallo Spluga, confermando il percorso anticipato da Direzione. Suppongo anche che si voglia passare da Campodolcino, quindi presumo si scenderà a valle e si risalirà a Madesimo attraverso i tornanti dello Spluga (giustificando anche la frase detta nel video). E secondo me è il miglior percorso possibile: due salite a 2000 mt con pendenze importanti ma non eccessive che faranno grande selezione e un'ascesa finale tosta dove la fatica accumulata può convertirsi in distacchi. Inoltre ci sarebbe poca pianura quindi anche un attacco da lontano non sarebbe del tutto infattibile.

che sapessi io, l'Alpe Motta si può raggiungere da Madesimo, non via Campodolcino- Fraciscio. Però può darsi che sia rimasto indietro io, quanto a strade praticabili...
L'ultima salita è decisamente più corta rispetto a come tracciata.
Per me resterebbe una tappa molto bella, molto simile a quella di Adorni.

PS: nella ipotizzata tappa col San Marco, ci sarebbe veramente un tale quantità di pianura-falsopiano a salire dopo il San Marco che neutralizzerebbe qualunque velleità.

Confermo il passaggio in Ticino per la tappa che parte da Verbania (oh.. Busto cosa... VERBANIA-MADESIMO..definitiva e da accendere)
però... l'Idea San Bernardino e Spluga non so quanto possa essere quella scelta (seppur alquanto valutata), potrebbero entrare in Suisse dal varesotto, facendo tutto il lago ed entrando nel Luganese.... sarò più preciso domani....

A me pare giusta tracciata così, sono circa 7 km e mezzo di salita: 5 da Campodolcino a Madesimo passando dalla vecchia strada/ciclopedonale, più altri 2,5 per arrivare all'Alpe.
Credo però che il traguardo sia più in basso, a quota 1750.

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 0:53

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 23:59

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 23:05
si concordo ma non è detto che in sede di presentazione non ci siano sorprese
valcava san marco e montespluga sarebbero una gran bella tappa e si eviterebbero gli sconfinamenti

Ora, gran bella tappa mi sembra eccessivo. Diciamo che è il meglio che si può fare senza andare in Svizzera, ma rimarrebbe una tappa che si decide sull'ultima salita e non è il top per la 20a.
In ogni caso guardando per intero il video vengono elencate le persone coinvolte (tra cui il sindaco di Campodolcino) e si dice che un obiettivo della tappa è celebrare la strada dello Spluga ed incentivarne la visibilità a livello cicloturistico. Ciò significa che si vuol passare dallo Spluga, confermando il percorso anticipato da Direzione. Suppongo anche che si voglia passare da Campodolcino, quindi presumo si scenderà a valle e si risalirà a Madesimo attraverso i tornanti dello Spluga (giustificando anche la frase detta nel video). E secondo me è il miglior percorso possibile: due salite a 2000 mt con pendenze importanti ma non eccessive che faranno grande selezione e un'ascesa finale tosta dove la fatica accumulata può convertirsi in distacchi. Inoltre ci sarebbe poca pianura quindi anche un attacco da lontano non sarebbe del tutto infattibile.

che sapessi io, l'Alpe Motta si può raggiungere da Madesimo, non via Campodolcino- Fraciscio. Però può darsi che sia rimasto indietro io, quanto a strade praticabili...
L'ultima salita è decisamente più corta rispetto a come tracciata.
Per me resterebbe una tappa molto bella, molto simile a quella di Adorni.

PS: nella ipotizzata tappa col San Marco, ci sarebbe veramente un tale quantità di pianura-falsopiano a salire dopo il San Marco che neutralizzerebbe qualunque velleità.

Io sono sceso a Campodolcino da Isola e poi sono risalito a Madesimo tagliando dalla strada vecchia e scansando la galleria. Niente Fraciscio

udra ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:13 Credo però che il traguardo sia più in basso, a quota 1750.

Questo è possibile, io l'ho messo dove viene fatta terminare la salita sia su La Flamme che altri siti di salite.

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:15

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 0:53

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 25 gennaio 2021, 23:59

Ora, gran bella tappa mi sembra eccessivo. Diciamo che è il meglio che si può fare senza andare in Svizzera, ma rimarrebbe una tappa che si decide sull'ultima salita e non è il top per la 20a.
In ogni caso guardando per intero il video vengono elencate le persone coinvolte (tra cui il sindaco di Campodolcino) e si dice che un obiettivo della tappa è celebrare la strada dello Spluga ed incentivarne la visibilità a livello cicloturistico. Ciò significa che si vuol passare dallo Spluga, confermando il percorso anticipato da Direzione. Suppongo anche che si voglia passare da Campodolcino, quindi presumo si scenderà a valle e si risalirà a Madesimo attraverso i tornanti dello Spluga (giustificando anche la frase detta nel video). E secondo me è il miglior percorso possibile: due salite a 2000 mt con pendenze importanti ma non eccessive che faranno grande selezione e un'ascesa finale tosta dove la fatica accumulata può convertirsi in distacchi. Inoltre ci sarebbe poca pianura quindi anche un attacco da lontano non sarebbe del tutto infattibile.

che sapessi io, l'Alpe Motta si può raggiungere da Madesimo, non via Campodolcino- Fraciscio. Però può darsi che sia rimasto indietro io, quanto a strade praticabili...
L'ultima salita è decisamente più corta rispetto a come tracciata.
Per me resterebbe una tappa molto bella, molto simile a quella di Adorni.

PS: nella ipotizzata tappa col San Marco, ci sarebbe veramente un tale quantità di pianura-falsopiano a salire dopo il San Marco che neutralizzerebbe qualunque velleità.

Io sono sceso a Campodolcino da Isola e poi sono risalito a Madesimo tagliando dalla strada vecchia e scansando la galleria. Niente Fraciscio

sì, ma la strada dello Spluga è quella che tu chiami "strada vecchia"...scendendo per quella strada il bivio per Madesimo è molto più in alto di Campodolcino. Se poi vogliono fare tutto il giro passando per il tratto alternativo di Isola, e facendo un anello può anche darsi, e ben venga. Ma credo che la soluzione più logica, ovvero prendere il primo bivio (su un larghissimo tornante) per Madesimo sia quella più probabile...

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:22

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:15

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 0:53

che sapessi io, l'Alpe Motta si può raggiungere da Madesimo, non via Campodolcino- Fraciscio. Però può darsi che sia rimasto indietro io, quanto a strade praticabili...
L'ultima salita è decisamente più corta rispetto a come tracciata.
Per me resterebbe una tappa molto bella, molto simile a quella di Adorni.

PS: nella ipotizzata tappa col San Marco, ci sarebbe veramente un tale quantità di pianura-falsopiano a salire dopo il San Marco che neutralizzerebbe qualunque velleità.

Io sono sceso a Campodolcino da Isola e poi sono risalito a Madesimo tagliando dalla strada vecchia e scansando la galleria. Niente Fraciscio

sì, ma la strada dello Spluga è quella che tu chiami "strada vecchia"...scendendo per quella strada il bivio per Madesimo è molto più in alto di Campodolcino. Se poi vogliono fare tutto il giro passando per il tratto alternativo di Isola, e facendo un anello può anche darsi, e ben venga. Ma credo che la soluzione più logica, ovvero prendere il primo bivio (su un larghissimo tornante) per Madesimo sia quella più probabile...

Forse mi sono spiegato male...
Montespluga - Isola - Campodolcino - Madesimo - Motta

Direzione01 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:10 Confermo il passaggio in Ticino per la tappa che parte da Verbania (oh.. Busto cosa... VERBANIA-MADESIMO..definitiva e da accendere)
però... l'Idea San Bernardino e Spluga non so quanto possa essere quella scelta (seppur alquanto valutata), potrebbero entrare in Suisse dal varesotto, facendo tutto il lago ed entrando nel Luganese.... sarò più preciso domani....

entrare in Ticino per poi non fare il S. Bernardino e' l'opzione meno sensata di tutte quelle che ho sentito... cosa vanno a fare in Ticino? Prendono un caffe' e salutano?
Che poi sia S. Bernardino che Spluga sono nel cantone dei Grigioni, il che suppone (immagino) piu' casini amministrativi... pero' se quello e' un problema lo e' anche solo il Ticino.

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:22

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:15

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 0:53

che sapessi io, l'Alpe Motta si può raggiungere da Madesimo, non via Campodolcino- Fraciscio. Però può darsi che sia rimasto indietro io, quanto a strade praticabili...
L'ultima salita è decisamente più corta rispetto a come tracciata.
Per me resterebbe una tappa molto bella, molto simile a quella di Adorni.

PS: nella ipotizzata tappa col San Marco, ci sarebbe veramente un tale quantità di pianura-falsopiano a salire dopo il San Marco che neutralizzerebbe qualunque velleità.

Io sono sceso a Campodolcino da Isola e poi sono risalito a Madesimo tagliando dalla strada vecchia e scansando la galleria. Niente Fraciscio

sì, ma la strada dello Spluga è quella che tu chiami "strada vecchia"...scendendo per quella strada il bivio per Madesimo è molto più in alto di Campodolcino. Se poi vogliono fare tutto il giro passando per il tratto alternativo di Isola, e facendo un anello può anche darsi, e ben venga. Ma credo che la soluzione più logica, ovvero prendere il primo bivio (su un larghissimo tornante) per Madesimo sia quella più probabile...

Vuole prendere, dopo il giro per Isola e Campodolcino, da Pianazzo la strada che si faceva prima della costruzione della galleria.
Così non c'è intreccio tra discesa e salita.
Se vogliono promuovere la strada dello Spluga, fare solo la discesa dal passo fino al bivio sul tornante e poi la galleria per Madesimo mi pare un po' poco.

jumbo ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 8:57

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:22

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:15
Io sono sceso a Campodolcino da Isola e poi sono risalito a Madesimo tagliando dalla strada vecchia e scansando la galleria. Niente Fraciscio

sì, ma la strada dello Spluga è quella che tu chiami "strada vecchia"...scendendo per quella strada il bivio per Madesimo è molto più in alto di Campodolcino. Se poi vogliono fare tutto il giro passando per il tratto alternativo di Isola, e facendo un anello può anche darsi, e ben venga. Ma credo che la soluzione più logica, ovvero prendere il primo bivio (su un larghissimo tornante) per Madesimo sia quella più probabile...

Vuole prendere, dopo il giro per Isola e Campodolcino, da Pianazzo la strada che si faceva prima della costruzione della galleria.
Così non c'è intreccio tra discesa e salita.
Se vogliono promuovere la strada dello Spluga, fare solo la discesa dal passo fino al bivio sul tornante e poi la galleria per Madesimo mi pare un po' poco.

È la soluzione più logica.
Ed è anche una salita bella tosta, speriamo la facciano tutta, da Campolcino all'Alpe Motta.
In teoria dovrebbero farla proprio così, se si arriva dalla Svizzera. Perché coinvolgere il comune di Campodolcino senza passarci è una cosa poco sensata.

Eshnar ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 8:24

Direzione01 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:10 Confermo il passaggio in Ticino per la tappa che parte da Verbania (oh.. Busto cosa... VERBANIA-MADESIMO..definitiva e da accendere)
però... l'Idea San Bernardino e Spluga non so quanto possa essere quella scelta (seppur alquanto valutata), potrebbero entrare in Suisse dal varesotto, facendo tutto il lago ed entrando nel Luganese.... sarò più preciso domani....

entrare in Ticino per poi non fare il S. Bernardino e' l'opzione meno sensata di tutte quelle che ho sentito... cosa vanno a fare in Ticino? Prendono un caffe' e salutano?
Che poi sia S. Bernardino che Spluga sono nel cantone dei Grigioni, il che suppone (immagino) piu' casini amministrativi... pero' se quello e' un problema lo e' anche solo il Ticino.

Avevo provato a tracciarla su LFR, ma non caricava l'immagine.

Secondo me arrivano a quota 1750, dove c'è lo spiazzo con le case.
Possibilità 1. San Bernardino, Spluga, svolta dopo isola per la variante dei tornanti e arrivo all'alpe Motta.
Possibilità 2. San Bernardino, Spluga, svolta a dx nella strada vecchia dello Spluga, a Campodolcino si riprende la statale nuova e arrivo all'alpe Motta (sempre facendo la variante dei tornanti).
Possibilità 3. Ologno o Cuvignone in partenza, San Bernardino, Spluga, e a Isola uno dei due finali di cui sopra.

Essendo l'ultima tappa mi vedo bene Cuvignone, Ceneri, San Bernardino, Spluga, rientro su Campodolcino e Alpe Motta. Ben sopra i 200 km. Tanti GPM per fughe assortite, e un finale che se non dirà nulla su San Bernardino e Spluga dirà nellascesa all'alpe Motta

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 9:29

Eshnar ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 8:24

Direzione01 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:10 Confermo il passaggio in Ticino per la tappa che parte da Verbania (oh.. Busto cosa... VERBANIA-MADESIMO..definitiva e da accendere)
però... l'Idea San Bernardino e Spluga non so quanto possa essere quella scelta (seppur alquanto valutata), potrebbero entrare in Suisse dal varesotto, facendo tutto il lago ed entrando nel Luganese.... sarò più preciso domani....

entrare in Ticino per poi non fare il S. Bernardino e' l'opzione meno sensata di tutte quelle che ho sentito... cosa vanno a fare in Ticino? Prendono un caffe' e salutano?
Che poi sia S. Bernardino che Spluga sono nel cantone dei Grigioni, il che suppone (immagino) piu' casini amministrativi... pero' se quello e' un problema lo e' anche solo il Ticino.

Avevo provato a tracciarla su LFR, ma non caricava l'immagine.

Secondo me arrivano a quota 1750, dove c'è lo spiazzo con le case.
Possibilità 1. San Bernardino, Spluga, svolta dopo isola per la variante dei tornanti e arrivo all'alpe Motta.
Possibilità 2. San Bernardino, Spluga, svolta a dx nella strada vecchia dello Spluga, a Campodolcino si riprende la statale nuova e arrivo all'alpe Motta (sempre facendo la variante dei tornanti).
Possibilità 3. Ologno o Cuvignone in partenza, San Bernardino, Spluga, e a Isola uno dei due finali di cui sopra.

Essendo l'ultima tappa mi vedo bene Cuvignone, Ceneri, San Bernardino, Spluga, rientro su Campodolcino e Alpe Motta. Ben sopra i 200 km. Tanti GPM per fughe assortite, e un finale che se non dirà nulla su San Bernardino e Spluga dirà nellascesa all'alpe Motta

ci starebbe tutta

https://www.laprovinciadisondrio.it/sto ... 384288_11/

"Gli ultimi 25 chilometri di tappa vedranno gli atleti risalire la Statale 36 fino a Madesimo e, quindi, imboccare la strada intercomunale che porta ai 1.700 metri dell’alpeggio di Campodolcino."

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 10:39 https://www.laprovinciadisondrio.it/sto ... 384288_11/

"Gli ultimi 25 chilometri di tappa vedranno gli atleti risalire la Statale 36 fino a Madesimo e, quindi, imboccare la strada intercomunale che porta ai 1.700 metri dell’alpeggio di Campodolcino."

La cosa detta così lascia adito a dubbi, considerando le usuali imprecisioni giornalistiche e che per coincidenza:
- da Chiavenna a Campodolcino quindi Pianazzo, Madesimo e Alpe Motta, sono 20 km e non 25 km;
- dal passo Spluga, scendere a Isola e Campodolcino, e risalire a Pianazzo, Madesimo e Alpe Motta, sono 25 km.

jumbo ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 11:18

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 10:39 https://www.laprovinciadisondrio.it/sto ... 384288_11/

"Gli ultimi 25 chilometri di tappa vedranno gli atleti risalire la Statale 36 fino a Madesimo e, quindi, imboccare la strada intercomunale che porta ai 1.700 metri dell’alpeggio di Campodolcino."

La cosa detta così lascia adito a dubbi, considerando le usuali imprecisioni giornalistiche e che per coincidenza:
- da Chiavenna a Campodolcino quindi Pianazzo, Madesimo e Alpe Motta, sono 20 km e non 25 km;
- dal passo Spluga, scendere a Isola e Campodolcino, e risalire a Pianazzo, Madesimo e Alpe Motta, sono 25 km.

Sarebbero circa 25 km passando da Isola, ma (a parte non avere alcun senso ne' tecnico ne' di promozione turistica) non sarebbe piu' lungo la statale 36.
Speriamo proprio non sia un singolone finale, peraltro non durissimo. Molto peggio di Monte Avena o triplo Sestriere...

Bhe, non sarebbe proprio una salita facile.
Un po' triste come finale sicuramente, fermo restando che abbiamo visto come non ci voglia molto per fare voragini al giro negli ultimi giorni.
Non credo comunque che Vegni disegni così una ventesima tappa.

Brakko ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 11:36

jumbo ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 11:18

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 10:39 https://www.laprovinciadisondrio.it/sto ... 384288_11/

"Gli ultimi 25 chilometri di tappa vedranno gli atleti risalire la Statale 36 fino a Madesimo e, quindi, imboccare la strada intercomunale che porta ai 1.700 metri dell’alpeggio di Campodolcino."

La cosa detta così lascia adito a dubbi, considerando le usuali imprecisioni giornalistiche e che per coincidenza:
- da Chiavenna a Campodolcino quindi Pianazzo, Madesimo e Alpe Motta, sono 20 km e non 25 km;
- dal passo Spluga, scendere a Isola e Campodolcino, e risalire a Pianazzo, Madesimo e Alpe Motta, sono 25 km.

Sarebbero circa 25 km passando da Isola, ma (a parte non avere alcun senso ne' tecnico ne' di promozione turistica) non sarebbe piu' lungo la statale 36.
Speriamo proprio non sia un singolone finale, peraltro non durissimo. Molto peggio di Monte Avena o triplo Sestriere...

Non durissimo?
Ma sei mai salito allo spluga da chiavenna?
Il tratto che da campodolcino porta a piannazzo è davvero tosto, e anche da madesimo all'alpe motta non scherza mica.
Se devo mettere una salita singolone finale come ultima tappa, questa è proprio la salita giusta: lunga, dura ma non con rampe di garage dove fare la differenza è più difficile, ci sono tratti al 13/14%.
È la classica salita dove chi va in difficoltà non fa velocità e i minuti volano.
Come salita singola finale preferisco mille volte questa rispetto allo Zoncolan, per esempio.

udra ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 11:48 Non credo comunque che Vegni disegni così una ventesima tappa.

Questo è esattamente quello che non mi torna... Non ce lo vedo a mettere sia alla 19a che alla 20a tappa arrivi in salita quasi secchi, magari preceduti da altre salite, anche dure, che però sarebbero troppo lontane per fare confusione. Invece San Bernardino e Spluga sarebbe un percorso molto vegnesco, con salite over 2000 in sequenza con poco fondovalle e un arrivo in salita che non narcotizzasse la tappa: Vinadio, Jafferau, Monte Avena (in questo caso meno riuscito, ma l'intenzione c'era), Sestriere (logicamente nel percorso previsto inizialmente). Le occasioni meno affini sono state Zoncolan 2014 (che però non era unipuerto, si provò a fare un tappone senza ottenere il risultato sperato), Finestre 2015 (che si concentrava sulle due ascese finali, ma se non fosse per questo somiglia concettualmente alle altre), il 2017 (qui si può calare un velo pietoso).

Detto tutto ciò, l'arrivo a Alpe Motta venendo da Chiavenna sarebbe esattamente il contrario di tutti i percorsi di Vegni, pure dei finali più scontati. Vabbene che il covid ha creato delle difficoltà, ma se si vuol passare dalla Svizzera in ogni caso, non vedo perché non prendere due piccioni con una fava: transito in Svizzera + percorso ad alta quota.

Sono d'accordo che come unipuerto Madesimo è una buona soluzione, il problema sarebbe il fatto stesso di mettere l'unipuerto alla 20a tappa. Anzi, di metterlo sia alla 19a sia alla 20a, perché anche l'Alpe di Mera mi pare di capire che sarà sostanzialmente così. Sarebbe un peccato anche perché invece il disegno di cui parlava Direzione01, quello con San Bernardino e Spluga, sarebbe perfetto.

Ripeto anche che Madesimo è un'ottima soluzione anche come piano B.

Ci fossero problemi per il Covid o il San Bernardino non transitabile per neve, si cade in piedi.

Piano B con Agueglio almeno, spero.
Già all'alpe di Mera ci arriveranno tutti insieme (a Scopello intendo, poi in salita faranno la differenza, perché anche se regolare è diretta), almeno Madesimo spero sia una cavalcata degna dello shodown finale. Il finale moscio del 2017 o pseudofrizzantino stile Vuelta, no grazie. Vedremmo finali in salita a Sestola, Campo Felice, zoncolan, Alpe di Mera, almeno Madesimo faccia compagnia a Cortina!

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 12:56 Piano B con Agueglio almeno, spero.
Già all'alpe di Mera ci arriveranno tutti insieme (a Scopello intendo, poi in salita faranno la differenza, perché anche se regolare è diretta), almeno Madesimo spero sia una cavalcata degna dello shodown finale. Il finale moscio del 2017 o pseudofrizzantino stile Vuelta, no grazie. Vedremmo finali in salita a Sestola, Campo Felice, zoncolan, Alpe di Mera, almeno Madesimo faccia compagnia a Cortina!

E se facessero un piano B con il Passo della Cava? E' più duro dell'Agueglio, anche se c'è molta più strada pianeggiante da percorrere per arrivare a Madesimo

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/72456

Tra l'altro subito prima potrebbe fare la salita degli Intelvi da Argegno oppure la Val Mala dalla Svizzera

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 9:29

Eshnar ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 8:24

Direzione01 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 1:10 Confermo il passaggio in Ticino per la tappa che parte da Verbania (oh.. Busto cosa... VERBANIA-MADESIMO..definitiva e da accendere)
però... l'Idea San Bernardino e Spluga non so quanto possa essere quella scelta (seppur alquanto valutata), potrebbero entrare in Suisse dal varesotto, facendo tutto il lago ed entrando nel Luganese.... sarò più preciso domani....

entrare in Ticino per poi non fare il S. Bernardino e' l'opzione meno sensata di tutte quelle che ho sentito... cosa vanno a fare in Ticino? Prendono un caffe' e salutano?
Che poi sia S. Bernardino che Spluga sono nel cantone dei Grigioni, il che suppone (immagino) piu' casini amministrativi... pero' se quello e' un problema lo e' anche solo il Ticino.

Avevo provato a tracciarla su LFR, ma non caricava l'immagine.

Secondo me arrivano a quota 1750, dove c'è lo spiazzo con le case.
Possibilità 1. San Bernardino, Spluga, svolta dopo isola per la variante dei tornanti e arrivo all'alpe Motta.
Possibilità 2. San Bernardino, Spluga, svolta a dx nella strada vecchia dello Spluga, a Campodolcino si riprende la statale nuova e arrivo all'alpe Motta (sempre facendo la variante dei tornanti).
Possibilità 3. Ologno o Cuvignone in partenza, San Bernardino, Spluga, e a Isola uno dei due finali di cui sopra.

Essendo l'ultima tappa mi vedo bene Cuvignone, Ceneri, San Bernardino, Spluga, rientro su Campodolcino e Alpe Motta. Ben sopra i 200 km. Tanti GPM per fughe assortite, e un finale che se non dirà nulla su San Bernardino e Spluga dirà nellascesa all'alpe Motta

CUvignone? Ma non partono da Verbania? Il Cuvignone sta sull'altra sponda del lago....e poi, sinceramente , un Cuvignone a distanza siderale dal traguardo dice veramente poco poco...

In realtà una ipotesi non banalissima sarebbe quella , al posto del San Bernardino, di fare Maloja/Julier e risalita allo SPluga intero da Thusis. UNa specie di "ricciolo", che allungherebbe sensibilmente la tappa (all'inizio bisognerebbe passare per MOnte Ceneri e Lugano), ma non una distanza impossibile.

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 13:04

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 12:56 Piano B con Agueglio almeno, spero.
Già all'alpe di Mera ci arriveranno tutti insieme (a Scopello intendo, poi in salita faranno la differenza, perché anche se regolare è diretta), almeno Madesimo spero sia una cavalcata degna dello shodown finale. Il finale moscio del 2017 o pseudofrizzantino stile Vuelta, no grazie. Vedremmo finali in salita a Sestola, Campo Felice, zoncolan, Alpe di Mera, almeno Madesimo faccia compagnia a Cortina!

E se facessero un piano B con il Passo della Cava? E' più duro dell'Agueglio, anche se c'è molta più strada pianeggiante da percorrere per arrivare a Madesimo

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/72456

Tra l'altro subito prima potrebbe fare la salita degli Intelvi da Argegno oppure la Val Mala dalla Svizzera

Interessante per il fatto di avere salite che non si vedono quasi mai al Giro, alla tappa non aggiungono granché.
Purtroppo da Chiavenna lo spluga è preceduto da 30/40 km di pianura da quasiasi parte si arrivi.
Troppi per pensare di movimentare la corsa prima, almeno per quanto riguarda i big.

lucks83 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 12:17

Brakko ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 11:36

jumbo ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 11:18

La cosa detta così lascia adito a dubbi, considerando le usuali imprecisioni giornalistiche e che per coincidenza:
- da Chiavenna a Campodolcino quindi Pianazzo, Madesimo e Alpe Motta, sono 20 km e non 25 km;
- dal passo Spluga, scendere a Isola e Campodolcino, e risalire a Pianazzo, Madesimo e Alpe Motta, sono 25 km.

Sarebbero circa 25 km passando da Isola, ma (a parte non avere alcun senso ne' tecnico ne' di promozione turistica) non sarebbe piu' lungo la statale 36.
Speriamo proprio non sia un singolone finale, peraltro non durissimo. Molto peggio di Monte Avena o triplo Sestriere...

Non durissimo?
Ma sei mai salito allo spluga da chiavenna?
Il tratto che da campodolcino porta a piannazzo è davvero tosto, e anche da madesimo all'alpe motta non scherza mica.
Se devo mettere una salita singolone finale come ultima tappa, questa è proprio la salita giusta: lunga, dura ma non con rampe di garage dove fare la differenza è più difficile, ci sono tratti al 13/14%.
È la classica salita dove chi va in difficoltà non fa velocità e i minuti volano.
Come salita singola finale preferisco mille volte questa rispetto allo Zoncolan, per esempio.

No, non ci sono mai salito. Solo una volta (in auto) fino a Campodolcino per prendere gli impianti. Succede
Guardando le altimetrie disponibili online non avevo visto i tratti con pendenze in doppia cifra e mi sembrava una Foza-bis (senza nemmeno un Monte Grappa prima). Ma ci sono quelle pendenze anche salendo dalla statale e non dalla pista ciclabile?
Pero', al di la' delle preferenze (se devo avere una sola salita, mi prendo lo Zoncolan), confermo il fatto che si tratti di una salita dura, ma non durissima, categoria alla quale per me appartengono Mortirolo, Agnello, Fauniera, Zoncolan, Gavia, etc.

Il giro di San Bernardino e Spluga, con risalita da Campodolcino e' invece molto bello.

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 13:07

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 9:29

Eshnar ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 8:24
entrare in Ticino per poi non fare il S. Bernardino e' l'opzione meno sensata di tutte quelle che ho sentito... cosa vanno a fare in Ticino? Prendono un caffe' e salutano?
Che poi sia S. Bernardino che Spluga sono nel cantone dei Grigioni, il che suppone (immagino) piu' casini amministrativi... pero' se quello e' un problema lo e' anche solo il Ticino.

Avevo provato a tracciarla su LFR, ma non caricava l'immagine.

Secondo me arrivano a quota 1750, dove c'è lo spiazzo con le case.
Possibilità 1. San Bernardino, Spluga, svolta dopo isola per la variante dei tornanti e arrivo all'alpe Motta.
Possibilità 2. San Bernardino, Spluga, svolta a dx nella strada vecchia dello Spluga, a Campodolcino si riprende la statale nuova e arrivo all'alpe Motta (sempre facendo la variante dei tornanti).
Possibilità 3. Ologno o Cuvignone in partenza, San Bernardino, Spluga, e a Isola uno dei due finali di cui sopra.

Essendo l'ultima tappa mi vedo bene Cuvignone, Ceneri, San Bernardino, Spluga, rientro su Campodolcino e Alpe Motta. Ben sopra i 200 km. Tanti GPM per fughe assortite, e un finale che se non dirà nulla su San Bernardino e Spluga dirà nellascesa all'alpe Motta

CUvignone? Ma non partono da Verbania? Il Cuvignone sta sull'altra sponda del lago....e poi, sinceramente , un Cuvignone a distanza siderale dal traguardo dice veramente poco poco...

In realtà una ipotesi non banalissima sarebbe quella , al posto del San Bernardino, di fare Maloja/Julier e risalita allo SPluga intero da Thusis. UNa specie di "ricciolo", che allungherebbe sensibilmente la tappa (all'inizio bisognerebbe passare per MOnte Ceneri e Lugano), ma non una distanza impossibile.

Impossibile anche l'ipotesi Maloja.
Con la sequenza San Bernardino - Julier - Maloja vengono circa 280 km.
Con Maloja - Julier - Spluga si schizza a oltre 300 km.

Unica possibilità di tappa seria tra Verbania e Madesimo è la coppia San Bernardino - Spluga

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 14:40

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 13:07

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 9:29


Avevo provato a tracciarla su LFR, ma non caricava l'immagine.

Secondo me arrivano a quota 1750, dove c'è lo spiazzo con le case.
Possibilità 1. San Bernardino, Spluga, svolta dopo isola per la variante dei tornanti e arrivo all'alpe Motta.
Possibilità 2. San Bernardino, Spluga, svolta a dx nella strada vecchia dello Spluga, a Campodolcino si riprende la statale nuova e arrivo all'alpe Motta (sempre facendo la variante dei tornanti).
Possibilità 3. Ologno o Cuvignone in partenza, San Bernardino, Spluga, e a Isola uno dei due finali di cui sopra.

Essendo l'ultima tappa mi vedo bene Cuvignone, Ceneri, San Bernardino, Spluga, rientro su Campodolcino e Alpe Motta. Ben sopra i 200 km. Tanti GPM per fughe assortite, e un finale che se non dirà nulla su San Bernardino e Spluga dirà nellascesa all'alpe Motta

CUvignone? Ma non partono da Verbania? Il Cuvignone sta sull'altra sponda del lago....e poi, sinceramente , un Cuvignone a distanza siderale dal traguardo dice veramente poco poco...

In realtà una ipotesi non banalissima sarebbe quella , al posto del San Bernardino, di fare Maloja/Julier e risalita allo SPluga intero da Thusis. UNa specie di "ricciolo", che allungherebbe sensibilmente la tappa (all'inizio bisognerebbe passare per MOnte Ceneri e Lugano), ma non una distanza impossibile.

Impossibile anche l'ipotesi Maloja.
Con la sequenza San Bernardino - Julier - Maloja vengono circa 280 km.
Con Maloja - Julier - Spluga si schizza a oltre 300 km.

Unica possibilità di tappa seria tra Verbania e Madesimo è la coppia San Bernardino - Spluga

L'unico precedente che io ricordi di Madesimo è quello del 1987.
Mi sembra abbiano fatto San Marco e salita da Chiavenna, non so però esattamente dove fosse posto il traguardo. Forse a Madesimo città?

kokkelkoren ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 15:14

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 14:40

herbie ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 13:07

CUvignone? Ma non partono da Verbania? Il Cuvignone sta sull'altra sponda del lago....e poi, sinceramente , un Cuvignone a distanza siderale dal traguardo dice veramente poco poco...

In realtà una ipotesi non banalissima sarebbe quella , al posto del San Bernardino, di fare Maloja/Julier e risalita allo SPluga intero da Thusis. UNa specie di "ricciolo", che allungherebbe sensibilmente la tappa (all'inizio bisognerebbe passare per MOnte Ceneri e Lugano), ma non una distanza impossibile.

Impossibile anche l'ipotesi Maloja.
Con la sequenza San Bernardino - Julier - Maloja vengono circa 280 km.
Con Maloja - Julier - Spluga si schizza a oltre 300 km.

Unica possibilità di tappa seria tra Verbania e Madesimo è la coppia San Bernardino - Spluga

L'unico precedente che io ricordi di Madesimo è quello del 1987.
Mi sembra abbiano fatto San Marco e salita da Chiavenna, non so però esattamente dove fosse posto il traguardo. Forse a Madesimo città?

Si nel 1965 e nel 1987 l'arrivo era in centro

Brakko ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 13:38

lucks83 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 12:17

Brakko ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 11:36

Sarebbero circa 25 km passando da Isola, ma (a parte non avere alcun senso ne' tecnico ne' di promozione turistica) non sarebbe piu' lungo la statale 36.
Speriamo proprio non sia un singolone finale, peraltro non durissimo. Molto peggio di Monte Avena o triplo Sestriere...

Non durissimo?
Ma sei mai salito allo spluga da chiavenna?
Il tratto che da campodolcino porta a piannazzo è davvero tosto, e anche da madesimo all'alpe motta non scherza mica.
Se devo mettere una salita singolone finale come ultima tappa, questa è proprio la salita giusta: lunga, dura ma non con rampe di garage dove fare la differenza è più difficile, ci sono tratti al 13/14%.
È la classica salita dove chi va in difficoltà non fa velocità e i minuti volano.
Come salita singola finale preferisco mille volte questa rispetto allo Zoncolan, per esempio.

No, non ci sono mai salito. Solo una volta (in auto) fino a Campodolcino per prendere gli impianti. Succede
Guardando le altimetrie disponibili online non avevo visto i tratti con pendenze in doppia cifra e mi sembrava una Foza-bis (senza nemmeno un Monte Grappa prima). Ma ci sono quelle pendenze anche salendo dalla statale e non dalla pista ciclabile?
Pero', al di la' delle preferenze (se devo avere una sola salita, mi prendo lo Zoncolan), confermo il fatto che si tratti di una salita dura, ma non durissima, categoria alla quale per me appartengono Mortirolo, Agnello, Fauniera, Zoncolan, Gavia, etc.

Il giro di San Bernardino e Spluga, con risalita da Campodolcino e' invece molto bello.

Allora... La salita di Foza in Veneto è proprio quanto di più distante ci sia da madesimo.
Foza è più corta, regolarissima, come parti arrivi con le stesse pendenze, ha tornanti che ti fanno respirare.
Madesimo tutto il contrario.
Già il tratto tra chiavenna e campodolcino è abbastanza bastardello, perché alterna tratti facili a strappi secchi, come i tornanti prima di san giacomo Filippo.
Poi a campodolcino si scollina a 1070 mt, fino a scendere a 1000... Un tratto di riposo di 3 km.
Da lì ci sono due strade: o si passa da isola (più facile) o si sale dalla strada progettata dall'ingegner Donegani (che è quella che si vuole celebrare).
Ecco qua iniziano 5 km davvero tosti, spesso in doppia cifra, farciti di tornanti e brevi gallerie.
I tornanti sono stretti, non sono quelli classici che permettono di respirare.
Sono talmente abbarbicati uno sopra l'altro che è impossibile controllare da sopra il tornante sottostante.
E si arriva così a Pianazzo.
Da qui o si fa la strada nuova, per così dire, che spiana un po fino a madesimo e passa in galleria, oppure si fa la ciclopedonale, che è lunga circa un km e mezzo con grosse pendenze.
Una volta arrivati in centro a madesimo, ci saranno massimo 300 mt di resipiro e poi si riprende in pendenza sensibile, saremo sull'8/10%, per gli ultimi 2.5 km verso Motta.
Ripeto, questa è una salita che, anche se messa come unipuerto, può fare grossi danni se c'è qualcuno che attacca nel tratto dopo campodolcino.

Sarebbe questa?
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... emotta.htm

lucks83 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 19:32 Allora... La salita di Foza in Veneto è proprio quanto di più distante ci sia da madesimo.
Foza è più corta, regolarissima, come parti arrivi con le stesse pendenze, ha tornanti che ti fanno respirare.
Madesimo tutto il contrario.
Già il tratto tra chiavenna e campodolcino è abbastanza bastardello, perché alterna tratti facili a strappi secchi, come i tornanti prima di san giacomo Filippo.
Poi a campodolcino si scollina a 1070 mt, fino a scendere a 1000... Un tratto di riposo di 3 km.
Da lì ci sono due strade: o si passa da isola (più facile) o si sale dalla strada progettata dall'ingegner Donegani (che è quella che si vuole celebrare).
Ecco qua iniziano 5 km davvero tosti, spesso in doppia cifra, farciti di tornanti e brevi gallerie.
I tornanti sono stretti, non sono quelli classici che permettono di respirare.
Sono talmente abbarbicati uno sopra l'altro che è impossibile controllare da sopra il tornante sottostante.
E si arriva così a Pianazzo.
Da qui o si fa la strada nuova, per così dire, che spiana un po fino a madesimo e passa in galleria, oppure si fa la ciclopedonale, che è lunga circa un km e mezzo con grosse pendenze.
Una volta arrivati in centro a madesimo, ci saranno massimo 300 mt di resipiro e poi si riprende in pendenza sensibile, saremo sull'8/10%, per gli ultimi 2.5 km verso Motta.
Ripeto, questa è una salita che, anche se messa come unipuerto, può fare grossi danni se c'è qualcuno che attacca nel tratto dopo campodolcino.

Su questo non c'è dubbio, infatti come giustamente si diceva, inserire San Bernardino e Spluga è un rischio ridotto perché rimarrebbe un bel salitone per il piano b. Il dramma è non poterci mettere niente prima, motivo per cui credo che qui tutti sperino nello sconfinamento svizzero. Al contempo 2100 mt non sono 2700 e sono più facilmente gestibili. Se come inizialmente si pensava la Val Chiavenna fosse alla fine della seconda settimana ci poteva anche stare l'arrivo secco (vedi Montecampione 2014), ma alla 20a tappa per me sarebbe inconcepibile.

Venendo al resto del percorso, mi son messo a smanettare su Montalcino, tenendo conto dell'articolo che parlava di 75 km nel territorio comunale. Ho provato a tracciare un finale volutamente intricato e stuzzicante: Amiata discesa attraverso Seggiano, risalita a Sant'Antimo, sterrato verso Sant'Angelo in Colle e primo passaggio da Montalcino; a questo punto circuito con gli sterri di Lucignano d'Asso e Pieve a Salti (tradizionalmente presenti a marzo) lo strappo di Bibbiano e il finale del 2010. Tutto ciò mi ha fatto arrivare a "soli" 60 km nel comune di Montalcino, ergo se sono veramente 75 si può sperare in qualcosa di veramente ghiotto, molto più delle tappe con sterro fin qui fatte al Giro (massimo uno o due tratti). Altra nota interessante è che l'articolo cita esplicitamente l'Abbazia di Sant'Antimo ed è possibile che ci si passa realmente di fronte, affrontando lo sterrato che citavo prima. E non ci sarebbe miglior modo di arrivare lì da Perugia se non venendo dal Monte Amiata. Per un toscano è la tappa dei sogni.
Scusate se mi concentro nelle ipotesi di percorso, ma c'è carenza di notizie in questi giorni e qualcosa bisognerà pur fare

http://www.montalcinonews.com/2021/01/g ... -brunello/

Winter ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 19:44 Sarebbe questa?
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... emotta.htm

Sì. Però per motivi logistici si suppone l'arrivo a Motta di sotto (1750 mt circa)

Winter ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 19:44 Sarebbe questa?
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... emotta.htm

Si può anche evitare la galleria prima di Madesimo per indurirla ulteriormente

lucks83 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 19:32

Brakko ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 13:38

lucks83 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 12:17

Non durissimo?
Ma sei mai salito allo spluga da chiavenna?
Il tratto che da campodolcino porta a piannazzo è davvero tosto, e anche da madesimo all'alpe motta non scherza mica.
Se devo mettere una salita singolone finale come ultima tappa, questa è proprio la salita giusta: lunga, dura ma non con rampe di garage dove fare la differenza è più difficile, ci sono tratti al 13/14%.
È la classica salita dove chi va in difficoltà non fa velocità e i minuti volano.
Come salita singola finale preferisco mille volte questa rispetto allo Zoncolan, per esempio.

No, non ci sono mai salito. Solo una volta (in auto) fino a Campodolcino per prendere gli impianti. Succede
Guardando le altimetrie disponibili online non avevo visto i tratti con pendenze in doppia cifra e mi sembrava una Foza-bis (senza nemmeno un Monte Grappa prima). Ma ci sono quelle pendenze anche salendo dalla statale e non dalla pista ciclabile?
Pero', al di la' delle preferenze (se devo avere una sola salita, mi prendo lo Zoncolan), confermo il fatto che si tratti di una salita dura, ma non durissima, categoria alla quale per me appartengono Mortirolo, Agnello, Fauniera, Zoncolan, Gavia, etc.

Il giro di San Bernardino e Spluga, con risalita da Campodolcino e' invece molto bello.

Allora... La salita di Foza in Veneto è proprio quanto di più distante ci sia da madesimo.
Foza è più corta, regolarissima, come parti arrivi con le stesse pendenze, ha tornanti che ti fanno respirare.
Madesimo tutto il contrario.
Già il tratto tra chiavenna e campodolcino è abbastanza bastardello, perché alterna tratti facili a strappi secchi, come i tornanti prima di san giacomo Filippo.
Poi a campodolcino si scollina a 1070 mt, fino a scendere a 1000... Un tratto di riposo di 3 km.
Da lì ci sono due strade: o si passa da isola (più facile) o si sale dalla strada progettata dall'ingegner Donegani (che è quella che si vuole celebrare).
Ecco qua iniziano 5 km davvero tosti, spesso in doppia cifra, farciti di tornanti e brevi gallerie.
I tornanti sono stretti, non sono quelli classici che permettono di respirare.
Sono talmente abbarbicati uno sopra l'altro che è impossibile controllare da sopra il tornante sottostante.
E si arriva così a Pianazzo.
Da qui o si fa la strada nuova, per così dire, che spiana un po fino a madesimo e passa in galleria, oppure si fa la ciclopedonale, che è lunga circa un km e mezzo con grosse pendenze.
Una volta arrivati in centro a madesimo, ci saranno massimo 300 mt di resipiro e poi si riprende in pendenza sensibile, saremo sull'8/10%, per gli ultimi 2.5 km verso Motta.
Ripeto, questa è una salita che, anche se messa come unipuerto, può fare grossi danni se c'è qualcuno che attacca nel tratto dopo campodolcino.

Capisco. Grazie per la spiegazione dettagliata della salita
Continuo a sperare che non si arrivi con un unipuerto e che sia eventualmente un buon piano B, ma effettivamente sembra una salita molto interessante (come invece non mi era apparsa dalle altimetrie).

Patate ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 20:27

Winter ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 19:44 Sarebbe questa?
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... emotta.htm

Si può anche evitare la galleria prima di Madesimo per indurirla ulteriormente

Esatto, la ciclopedonale è un bello strappo di un km abbondante che indurisce ancora di più la salita.

Brakko ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 22:16

lucks83 ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 19:32

Brakko ha scritto: ↑martedì 26 gennaio 2021, 13:38

No, non ci sono mai salito. Solo una volta (in auto) fino a Campodolcino per prendere gli impianti. Succede
Guardando le altimetrie disponibili online non avevo visto i tratti con pendenze in doppia cifra e mi sembrava una Foza-bis (senza nemmeno un Monte Grappa prima). Ma ci sono quelle pendenze anche salendo dalla statale e non dalla pista ciclabile?
Pero', al di la' delle preferenze (se devo avere una sola salita, mi prendo lo Zoncolan), confermo il fatto che si tratti di una salita dura, ma non durissima, categoria alla quale per me appartengono Mortirolo, Agnello, Fauniera, Zoncolan, Gavia, etc.

Il giro di San Bernardino e Spluga, con risalita da Campodolcino e' invece molto bello.

Allora... La salita di Foza in Veneto è proprio quanto di più distante ci sia da madesimo.
Foza è più corta, regolarissima, come parti arrivi con le stesse pendenze, ha tornanti che ti fanno respirare.
Madesimo tutto il contrario.
Già il tratto tra chiavenna e campodolcino è abbastanza bastardello, perché alterna tratti facili a strappi secchi, come i tornanti prima di san giacomo Filippo.
Poi a campodolcino si scollina a 1070 mt, fino a scendere a 1000... Un tratto di riposo di 3 km.
Da lì ci sono due strade: o si passa da isola (più facile) o si sale dalla strada progettata dall'ingegner Donegani (che è quella che si vuole celebrare).
Ecco qua iniziano 5 km davvero tosti, spesso in doppia cifra, farciti di tornanti e brevi gallerie.
I tornanti sono stretti, non sono quelli classici che permettono di respirare.
Sono talmente abbarbicati uno sopra l'altro che è impossibile controllare da sopra il tornante sottostante.
E si arriva così a Pianazzo.
Da qui o si fa la strada nuova, per così dire, che spiana un po fino a madesimo e passa in galleria, oppure si fa la ciclopedonale, che è lunga circa un km e mezzo con grosse pendenze.
Una volta arrivati in centro a madesimo, ci saranno massimo 300 mt di resipiro e poi si riprende in pendenza sensibile, saremo sull'8/10%, per gli ultimi 2.5 km verso Motta.
Ripeto, questa è una salita che, anche se messa come unipuerto, può fare grossi danni se c'è qualcuno che attacca nel tratto dopo campodolcino.

Capisco. Grazie per la spiegazione dettagliata della salita
Continuo a sperare che non si arrivi con un unipuerto e che sia eventualmente un buon piano B, ma effettivamente sembra una salita molto interessante (come invece non mi era apparsa dalle altimetrie).

Anche io ovviamente preferirei la versione con Sanbe, Spluga lato swiss e ultimi 7,5 km da Campodolcino a Motta. Per me che su quei monti ci passo tutti gli inverni e le estati sarebbe un sogno.

ma notizie della presentazione della partenza ne hanno piu' date?
O ci hanno rinunciato?

questo giro è naturalmente condizionato dal covid
zero sud per mancanza di finanze e altimetria piu bassa per evitare problemi in caso di spostamento ad ottobre

gli unici rischi sono gli sconfinamenti in slovenia e in svizzera

e francamente sono un po' dubbioso che la svizzera sia cosi propensa ad ospitare il passaggio del giro, il giro di svizzera quest'anno si fara?

Secondo me le quote basse non c'entrano con la possibilità di spostamento a ottobre. Vegni ha sempre detto che per lui a ottobre era quasi più facile poter passare su passi molto alti rispetto a maggio. Non penso abbia cambiato idea dopo un Giro a ottobre in cui è passato sullo Stelvio e sarebbe passato anche sull'Agnello senza il problema di Briançon.
L'unica salita over 2500 di cui si è parlato è il Fauniera, e non ci sarà (purtroppo) perché probabilmente hanno dovuto ridisegnare il percorso. Se la Cima Coppi sarà sul Pordoi, sarà più alta di 3 delle ultime 6 (2 volte il Finestre, una volta addirittura il Manghen).

EDIT: In realtà il Manghen potevo evitare di citarlo, è diventato Cima Coppi perché hanno levato il Gavia

Concordo, mica si va sempre su Stelvio o Gavia.
Decine di edizioni del Giro hanno avuto come montagne più alte le Dolomiti, cioè Cima Coppi a 2200-2300 metri.

https://www.ilgiorno.it/sondrio/cronaca ... -1.5955700


"Top secret il percorso della tappa, ma da alcune indiscrezioni pare che i ciclisti entreranno in Valchiavenna dalla Svizzera, scendendo dal Monte Spluga per poi salire a Campodolcino e poi a Madesimo prima di inerpicarsi fino ad Alpe Motta."


E' da capire se le indiscrezioni siamo noi
Pero' c'e' un indizio, non si parla mai di Chiavenna, neanche a livello di ente comunale.

Eshnar ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 8:58 ma notizie della presentazione della partenza ne hanno piu' date?
O ci hanno rinunciato?

La Vuelta sarà presentata l'11 febbraio: https://www.lavuelta.es/en/news/2020/fe ... tion/25816

A questo punto dubito sulla sovrapposizione delle due presentazioni nello stesso giorno.