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udra ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 11:58 Non è mica Montevergine di Mercogliano il San Bernardino, non capisco perché questa salita è così sottovalutata

hai ragione. Il San Bernardino è pedalabile nell'ultimo tratto, dopo il paese di San Bernardino, credo che siano 6 o 7 chilometri, ma siamo già molto in alto. Prima non è affatto una salita delle più facili. Inoltre è lunghissima.
Lo Spluga piuttosto, a parte la spettacolare serie di tornanti sovrapposti a circa metà, è piuttosto regolare e forse poco selettivo.
Però sul S. Bernardino, nella parte intermedia, le pendenze per consentire attacchi dalla media distanza di corridori importanti , c'è e come.

rizz23 ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 8:55

cassius ha scritto: ↑martedì 25 maggio 2021, 20:51 A me da sportivo dispiace che non si faccia il Mottarone, ma dobbiamo renderci conto che non esiste solo la nostra passione.
Ci sono motivazioni importanti, a me ne vengono in mente due: non rivangare il dolore di migliaia di persone quando la ferita è fresca e non dare altri riflettori ad una terra meravigliosa che però ora è nota nel mondo per una tragedia.
E allora il ciclismo rinuncia a qualche centinaio di metri di dislivello perché il ciclismo bussa dove vuole entrare e, se non è cosa, va da un'altra parte. Ho scritto una roba da Fabio Genovesi? Sticazzi

cassius grazie, pensavo di essere sbarcato sulla luna improvvisamente leggendo il mood dominante.
Il Giro d’Italia è soprattutto un gioco, ci sarà tempo per tornare e commemorare, ora era veramente poco opportuno.
Il che non ci vieta di parlarne, di denunciare, di ricordare. Ma andarci, mostrare di nuovo le ferite così fresche sarebbe pornografia della tragedia. E già ne viene fatta abbastanza

Ciao, scusate sono un po' in ritardo ma mi faceva piacere dire la mia. Inizialmente ho pensato che la richiesta di saltare il Mottarone fosse un po' fuori luogo, non perché "the show must go on", ma perché 1) pensavo si potesse riuscire a fare il passaggio mantenendo un tono di lutto; 2) come spesso avviene nella vita, purtroppo ci sono momenti tragici accanto a quelli più sereni - e anzi spesso si è ipocriti al contrario (tutti allegri o tutti tristi).

Però il discorso di Cassius mi convince. Ripeto, non tanto per il lutto in sé, quanto per evitare un incrocio mediatico tra le due vicende e dunque la confusione tra le due - il che sarebbe più irrispettoso del mancato lutto.
Effettivamente il rischio di passare da titoli come " il ciclista x se ne va sul Mottarone", "scalata al Mottarone con vista sulla maglia rosa" ad altri come "il giro passa sui luoghi della tragedia", "il giro sulla salita della funivia" probabilmente c'è.
Poi io difendo la categoria dei giornalisti, non è che sono degli insensibili votati solo allo scandalo, anzi. Però meglio non correre il rischio. (Mia opinione ovviamente )

La fuga non va! 30km percorsi.

Vegni:"dare un segnale di speranza?!?" E' stata una strage! che speranza?

Oggi se esiste ancora la logica della gara, la fuga non dovrebbe arrivare perché a Yates conviene provare a prendere gli abbuoni

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:37 Oggi se esiste ancora la logica della gara, la fuga non dovrebbe arrivare perché a Yates conviene provare a prendere gli abbuoni

Fuga non numerosa. Probabile che siano i big a giocarsi la tappa. Arriva la BikeExchange davanti

pietro ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:41

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:37 Oggi se esiste ancora la logica della gara, la fuga non dovrebbe arrivare perché a Yates conviene provare a prendere gli abbuoni

Fuga non numerosa. Probabile che siano i big a giocarsi la tappa. Arriva la BikeExchange davanti

Bene così. Anche la QS mi sa che ha l'idea di fare la tappa

Questi per arrivare devono sperare che il gruppo si fermi per strada per una decina di minuti mi sa

Una particolarità di questa tappa è che si incrocia il percorso della tappa numero 2 della stessa edizione del Giro con il passaggio a Novara.
Anche ieri in realtà si è incrociato il percorso della tappa 4 con il passaggio a Piacenza.

Niente, la fuga va anche oggi. Yates e Caruso non meritano di vincere il giro. Se vuoi vincere devi provarle tutte, non lasciare niente al caso, nemmeno gli abbuoni. Vabbé Caruso corre per il podio ed è anche comprensibile. Ma S. Yates ingiustificabile.

AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:55 Niente, la fuga va anche oggi. Yates e Caruso non meritano di vincere il giro. Se vuoi vincere devi provarle tutte, non lasciare niente al caso, nemmeno gli abbuoni. Vabbé Caruso corre per il podio ed è anche comprensibile. Ma S. Yates ingiustificabile.

Ma cosa dici?

jumbo ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:44 Una particolarità di questa tappa è che si incrocia il percorso della tappa numero 2 della stessa edizione del Giro con il passaggio a Novara.
Anche ieri in realtà si è incrociato il percorso della tappa 4 con il passaggio a Piacenza.

Vero, e pensare che in inverno, nel thread "Giro 2021", qualcuno fece pure ironia su questa cosa, come se fosse impossibile.

Per me la bike exchange sta sbagliando a tirare il gruppo ora.
Prevedo che arrivino cotti all'ultima salita e con tutta la Inoes fresca.
Si mette davanti la Ineos a tirare sull'ultima salita , solito ritmo sostenuto ma non da spaccarti le gambe.
Se proprio non sei riuscito a mettere qualcuno in fuga, lascia anche andare la fuga a minuti ma tieniti gli uomini per fare gli ultimi 40 km a fuoco.
Almeno da arrivare all'ultima salita con la Ineos senza Ganna,Puccio(e magari anche Castrovejo e Moscono ma questa la vedo + dura) .

Più che gli abbuoni oggi per me sarebbe stato importante far fare fuorigiri importanti a Bernal .

Mia opinione sia chiaro.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:44 Una particolarità di questa tappa è che si incrocia il percorso della tappa numero 2 della stessa edizione del Giro con il passaggio a Novara.
Anche ieri in realtà si è incrociato il percorso della tappa 4 con il passaggio a Piacenza.

Questo accade spesso quando il Giro parte dal nord. Inevitabilmente deve riscendere la penisola e poi risalire e così si trovano gli incroci

AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:55 Niente, la fuga va anche oggi. Yates e Caruso non meritano di vincere il giro. Se vuoi vincere devi provarle tutte, non lasciare niente al caso, nemmeno gli abbuoni. Vabbé Caruso corre per il podio ed è anche comprensibile. Ma S. Yates ingiustificabile.

Non vedo tra quelli davanti gente che non possa essere ripresa agevolmente sulle ultime due salute

Una menzione per Christian della Eolo, sta facendo veramente un bel Giro. Convocato solo a 4 giorni dal via, e inizialmente schierato come "vice-Rivi" nelle fughe inconcludenti, nelle tappe di montagna ha conseguito piazzamenti piu' che discreti.
Anche nella tappa di Sega di Ala, era nel gruppetto nel quale sono caduti Nibali, Ciccone ed Evenepoel, rimanendo coinvolto anche lui nella caduta.

Oggi la tappa è roba per gli uomini di classifica.
I nomi e il numero dei fuggitivi non credo abbiano speranza.

AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:55 Niente, la fuga va anche oggi. Yates e Caruso non meritano di vincere il giro. Se vuoi vincere devi provarle tutte, non lasciare niente al caso, nemmeno gli abbuoni. Vabbé Caruso corre per il podio ed è anche comprensibile. Ma S. Yates ingiustificabile.

Ma hanno 3 minuti

oggi Christian rientra in classifica. E domani li uccella tutti

pietro ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 14:18

AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:55 Niente, la fuga va anche oggi. Yates e Caruso non meritano di vincere il giro. Se vuoi vincere devi provarle tutte, non lasciare niente al caso, nemmeno gli abbuoni. Vabbé Caruso corre per il podio ed è anche comprensibile. Ma S. Yates ingiustificabile.

Ma hanno 3 minuti

Ma anche ne avessero 43 di minuti, cosa cambierebbe nella logica di vincere il Giro? D'accordo sul provarle tutte, ma Yates avrebbe dovuto tentare un attacco a Novara?

Comunque il GPM dovevano metterlo ad Armeno, non in cima al falsopiano di Gignese.

La DQS si porta in testa. Almeida qualcosa tenterà, è a meno di 3 minuti dalla quinta posizione, e a oltre 5 dal podio. Per il podio è dura, ma per la top5 se è in forma come ad Ala ce la può fare, considerata anche la crono.

AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:58 Per me la bike exchange sta sbagliando a tirare il gruppo ora.
Prevedo che arrivino cotti all'ultima salita e con tutta la Inoes fresca.
Si mette davanti la Ineos a tirare sull'ultima salita , solito ritmo sostenuto ma non da spaccarti le gambe.
Se proprio non sei riuscito a mettere qualcuno in fuga, lascia anche andare la fuga a minuti ma tieniti gli uomini per fare gli ultimi 40 km a fuoco.
Almeno da arrivare all'ultima salita con la Ineos senza Ganna,Puccio(e magari anche Castrovejo e Moscono ma questa la vedo + dura) .

Più che gli abbuoni oggi per me sarebbe stato importante far fare fuorigiri importanti a Bernal .

Mia opinione sia chiaro.

Secondo me potrebbero trovare collaborazione dalla Deceuninck. Cosa più importante, l'ultima salita è ripida e non troppo lunga, avere anche solo uno tra Nieve e Kangert accanto a Yates sarebbe sufficiente.

Scusate, sono nuovo del forum. Ma di fare attenzione perché ci sono anche gli abbuoni è già stato detto?

Allabersagliera ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 14:36 Scusate, sono nuovo del forum. Ma di fare attenzione perché ci sono anche gli abbuoni è già stato detto?

Per Vlasov?

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 14:30

AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:58 Per me la bike exchange sta sbagliando a tirare il gruppo ora.
Prevedo che arrivino cotti all'ultima salita e con tutta la Inoes fresca.
Si mette davanti la Ineos a tirare sull'ultima salita , solito ritmo sostenuto ma non da spaccarti le gambe.
Se proprio non sei riuscito a mettere qualcuno in fuga, lascia anche andare la fuga a minuti ma tieniti gli uomini per fare gli ultimi 40 km a fuoco.
Almeno da arrivare all'ultima salita con la Ineos senza Ganna,Puccio(e magari anche Castrovejo e Moscono ma questa la vedo + dura) .

Più che gli abbuoni oggi per me sarebbe stato importante far fare fuorigiri importanti a Bernal .

Mia opinione sia chiaro.

Secondo me potrebbero trovare collaborazione dalla Deceuninck. Cosa più importante, l'ultima salita è ripida e non troppo lunga, avere anche solo uno tra Nieve e Kangert accanto a Yates sarebbe sufficiente.

Con la Deucenick cambierebbe notevolmente l'aspetto tattico(cosa che è appena successa mi pare).Concordo.

herbie ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 12:52

udra ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 11:58 Non è mica Montevergine di Mercogliano il San Bernardino, non capisco perché questa salita è così sottovalutata

hai ragione. Il San Bernardino è pedalabile nell'ultimo tratto, dopo il paese di San Bernardino, credo che siano 6 o 7 chilometri, ma siamo già molto in alto. Prima non è affatto una salita delle più facili. Inoltre è lunghissima.
Lo Spluga piuttosto, a parte la spettacolare serie di tornanti sovrapposti a circa metà, è piuttosto regolare e forse poco selettivo.
Però sul S. Bernardino, nella parte intermedia, le pendenze per consentire attacchi dalla media distanza di corridori importanti , c'è e come.

Mi allineo al vostro pensiero.
Il sanbe io lo conosco molto bene, il tratto centrale è difficile, soprattutto appena prima di scollinare verso il paese di San Bernardino c'è un drittone di 1km al 10% medio. È una salita per nulla facile, dove la pendenze media è falsata da un falsopiano a pian san giacomo e una contropendenza prima di san bernardino.
Poi gli ultimi 7 km sono regolari al 7%, io lassù spesso ci ho trovato vento contrario.
Comunque siamo alla tappa 20, basta un cavalcavia a fare selezione a fine Giro (ricordiamoci il sestriere lo scorso anno) figuriamoci Sanbe, Spluga e la salita finale (davvero dura in prossimità della ciclopedonale do scalcoggia).

DQ che sta spaccando il gruppo, saranno una 40ina

Copeland intervistato dal Magro ha detto che per loro la tappa è quella di oggi.
La salita finale è più dura e più adatta a Yates.

Fantamatusa ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 14:56 Copeland intervistato dal Magro ha detto che per loro la tappa è quella di oggi.
La salita finale è più dura e più adatta a Yates.

Per ribaltare il Giro o per vincere il traguardo parziale? Perché oggi 3'20" non li prende a Bernal manco se Egan fora in salita

Comunque Martinez dietro

Momento importantissimo, la BikeE dovrebbe aiutare la QS

Che forcing la DQ, possono arrivare grandi distacchi sull'ultima salita se continuano così

Ma come ha fatto la Ineos a farsi sorprendere ?

Rientrano, incomprensibile la BikeExchange che non fa doppia fila

ineos sta facendo fatica ma sta ricucendo

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:03 Rientrano, incomprensibile la BikeExchange che non fa doppia fila

Alla fine gli Ineos dietro hanno speso comunque. Martinez in particolare potrebbe essere meno utile a Bernal nel finale. Non ho capito la tirata di Molano

Rientrati , ma questo sforzo lo pagano Ganna e Puccio , e anche Martinez.
Bel lavoro della Deceunick per me.

pietro ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:06

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:03 Rientrano, incomprensibile la BikeExchange che non fa doppia fila

Alla fine gli Ineos dietro hanno speso comunque. Martinez in particolare potrebbe essere meno utile a Bernal nel finale. Non ho capito la tirata di Molano

Accordi... Molano ha una gran sparata comunque.

Io farei fare tutto a Davide,
telecronaca, commento tecnico, angolo culturale, ct, direttore di corsa, presidente FCI, etc. etc.
Tanto la maggior parte già le fa

pietro ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:06

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:03 Rientrano, incomprensibile la BikeExchange che non fa doppia fila

Alla fine gli Ineos dietro hanno speso comunque. Martinez in particolare potrebbe essere meno utile a Bernal nel finale. Non ho capito la tirata di Molano

Aiuto tra colombiani?

AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:08 Rientrati , ma questo sforzo lo pagano Ganna e Puccio , e anche Martinez.
Bel lavoro della Deceunick per me.

Ganna e Puccio sulla salita finale non sarebbero molto utili, hanno preferito portare su Martinez per conservare un gregario prezioso per Bernal e, già che ci sono, difendere pure una posizione in top10
Sono talmente forti che possono permetterselo

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:03 Rientrano, incomprensibile la BikeExchange che non fa doppia fila

La BikeExchange si è già dimostrata nella tappa dello Zoncolan una squadra un po' di scrocconi. E dire che gli elementi validi non mancherebbero.
Quella volta se avessero aiutato la Astana si sarebbero portati a casa un abbuono e, chissà, uno Zoncolan preso con un'andatura un po' più pepata prima avrebbe fatto più danni agli avversari di Yates.

La Trek ha una jella pazzesca a questo Giro.

Fabruz ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:20

AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:08 Rientrati , ma questo sforzo lo pagano Ganna e Puccio , e anche Martinez.
Bel lavoro della Deceunick per me.

Ganna e Puccio sulla salita finale non sarebbero molto utili, hanno preferito portare su Martinez per conservare un gregario prezioso per Bernal e, già che ci sono, difendere pure una posizione in top10
Sono talmente forti che possono permetterselo

beh i primi km sono al 7% , Ganna e Puccio un km di ritmo a 20 e passa km/h lo fanno per me.
E intanto evitano che debba tirare un loro compagnoche magari viene comodo dopo .

Comunque la mia non era una critica alla scelta Ineos, hanno fatto benissimo.
MArtinez potrebbe risultare fondamentale.

cassius ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:21

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:03 Rientrano, incomprensibile la BikeExchange che non fa doppia fila

La BikeExchange si è già dimostrata nella tappa dello Zoncolan una squadra un po' di scrocconi. E dire che gli elementi validi non mancherebbero.
Quella volta se avessero aiutato la Astana si sarebbero portati a casa un abbuono e, chissà, uno Zoncolan preso con un'andatura un po' più pepata prima avrebbe fatto più danni agli avversari di Yates.

Eh sì, in effetti non si son visti quasi mai in testa al gruppo. Forse oggi volevano mantenere quante più energie possibili per aggredire la salita finale al massimo...

Secondo voi come sta Bernal ?

Steven ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:27 Secondo voi come sta Bernal ?

A sensazione a vederlo pedalare e come si muove in gruppo: malissimo.

Però insomma, è difficile capire.

Bene ma non benissimo secondo me

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:40 Bene ma non benissimo secondo me

Anche io lo vedo affaticato, non ho buone sensazioni.

TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:45

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 15:40 Bene ma non benissimo secondo me

Anche io lo vedo affaticato, non ho buone sensazioni.

Anche a me pare che si muova un po' rigidamente sulla bici.
Ma allora perché metterebbero Ganna a fare forcing in cima alla salita? Solo per evitare sorprese in discesa?

Oddio a me Bernal non ha dato sensazioni né positive né negative in questa tappa...

Sarà interessante vedere, se avranno ripreso la fuga, chi farà lo sprint ai -15