Cicloweb.it

Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 19:56 Colbrelli da esclusione

Per cosa?

Winter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:31
Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 19:56 Colbrelli da esclusione
Per cosa?

Per aver messo giu roglic e poi averlo mandato a quel paese? Almeno una scusa dai

Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:29
galliano ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:10 Appena visto il massacro.
Non ho letto i commenti ma lasciatemi dire che è ora di finirla con queste inutilissime tappe per velocisti che non servono a nulla se non a eliminare gli uomini che possono creare il vero spettacolo.
E basta. Basta.
Che delle vittorie in fila di Merlier, Cavendish, ewan, demare non mi frega un bel nulla.

Già hanno rischiato nei primi due giorni che non erano per velocisti, figurarsi in una tappa per sprinter.
Neanche a me ma non e che puoi mettere solo tappe di alta montagna, perche anche in quelle tipo classiche ce nervosismo e pericolo..
Per me si deve cominciare con crono di 30km e due tappe di montagna per calmare tutti

Senza arrivare alle due tappe di montagna, ci vogliono percorsi molto lunghi e selettivi così la scrematura arriva per stanchezza.
Ma poi si lamentano che Tour da 4500 km sono un incitamento al doping. Facevano Tour da oltre 4000km negli anni 70 con quei cancelli di biciclette, farne 4500km adesso sarebbe il minimo.

Ma Colbrelli non avrà neanche capito cosa stava facendo, dai
Se a 50 all'ora in una strada di campagna tocchi dentro il manubrio di uno che non ti sei manco accorto di avere di fianco, reagisci d'istinto.

Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:36
Winter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:31
Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 19:56 Colbrelli da esclusione
Per cosa?
Per aver messo giu roglic e poi averlo mandato a quel paese? Almeno una scusa dai

ma dove l hai visto?
Io sto guardando raiplay
Han dato solo l immagine da davanti

udra ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:39 Ma Colbrelli non avrà neanche capito cosa stava facendo, dai
Se a 50 all'ora in una strada di campagna tocchi dentro il manubrio di uno che non ti sei manco accorto di avere di fianco, reagisci d'istinto.

Ma scusa roglic era a terra... Se fossi in colbrelli sarei piu preocupato se un colega sta bene non farei quei gesti brutti

Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:41
udra ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:39 Ma Colbrelli non avrà neanche capito cosa stava facendo, dai
Se a 50 all'ora in una strada di campagna tocchi dentro il manubrio di uno che non ti sei manco accorto di avere di fianco, reagisci d'istinto.
Ma scusa roglic era a terra... Se fossi in colbrelli sarei piu preocupato se un colega sta bene non farei quei gesti brutti

Io a 50 all'ora in mezzo al gruppo rischiando di andare a terra senza preavviso non so come reagirei, se per voi avere autocontrollo in quella situazione è prassi alzo le mani.

matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:33 se è colpa del persorso allora non facciamo più Roubaix, Fiandre, Amstel, Strade bianche, ecc.
Sono preparatissimi, hanno GPS, radio di tutto...rischiano troppo.

Esattamente
Una tappa del tour vale la stagione
E si rischia troppo

D altronde per anni si è fatto le lodi dei limatori..
Adesso non frena più nessuno

Avete fatto una comparazione con le classiche del nord.
Il problema è che al Tour ci sono varie tipologie di corridori , non tutti adatti a limare in gruppo.
Le cadute ci sono perché il nervosismo è molto , le bici sono troppo leggere , le ruote troppo performanti, i copertoncini troppo leggeri. Paradossalmente i cancelli di 30 anni fa erano piu sicuri .
Ci sono , poii troppe tappe per velocisti , troppe. Non danno nulla , nessun spettacolo se non gli ultimi 2 km.
Non sono però d'accordo a neutralizzare la corsa negli ultimi 10 km. Che senso ha proporre tappe , che oltre a non servire a nulla , sono a competizione limitata ?
Allora facciamo un Tour di 15 giorni senza tappe per velocisti.

Seb ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:34 Van Aert non è stato fermato per aiutare Roglic...

strana tattica
Un uomo come van aert serviva eccome a roglic
Ma tra jumbo e movistar non mi stupisco più delle scelte tattiche

Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:29
galliano ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:10 Appena visto il massacro.
Non ho letto i commenti ma lasciatemi dire che è ora di finirla con queste inutilissime tappe per velocisti che non servono a nulla se non a eliminare gli uomini che possono creare il vero spettacolo.
E basta. Basta.
Che delle vittorie in fila di Merlier, Cavendish, ewan, demare non mi frega un bel nulla.

Già hanno rischiato nei primi due giorni che non erano per velocisti, figurarsi in una tappa per sprinter.
Neanche a me ma non e che puoi mettere solo tappe di alta montagna, perche anche in quelle tipo classiche ce nervosismo e pericolo..
Per me si deve cominciare con crono di 30km e due tappe di montagna per calmare tutti

Non hanno fatto il prologo ma hanno messo 2 tappe per cacciatori di classiche e due passaggi al mur de Bretagne per fare una selezione sommaria. Non è bastato, comunque la differenza l’ha fatta la strada stretta fatta ad alta velocità.

giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:48 Avete fatto una comparazione con le classiche del nord.
Il problema è che al Tour ci sono varie tipologie di corridori , non tutti adatti a limare in gruppo.
Le cadute ci sono perché il nervosismo è molto , le bici sono troppo leggere , le ruote troppo performanti, i copertoncini troppo leggeri. Paradossalmente i cancelli di 30 anni fa erano piu sicuri .
Ci sono , poii troppe tappe per velocisti , troppe. Non danno nulla , nessun spettacolo se non gli ultimi 2 km.
Non sono però d'accordo a neutralizzare la corsa negli ultimi 10 km. Che senso ha proporre tappe , che oltre a non servire a nulla , sono a competizione limitata ?
Allora facciamo un Tour di 15 giorni senza tappe per velocisti.

ma era la prima tappa per velocisti

D accordo sui materiali
Comunque ricordo tour anni 90..con tantissime cadute

Non credo che le strade si siano ristrette col tempo in Francia. I percorsi sono uguali, diversi sono i corridori e gli atteggiamenti in gara. Se adesso si cade di più il motivo è da ricercare altrove.
Va detto che se a metà gara cade 3 / 4 di gruppo, sicuramente nei km che mancano all'arrivo i corridori sono meno lucidi, doloranti e meno reattivi. Il rischio aumenta di brutto.

Winter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:52
giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:48 Avete fatto una comparazione con le classiche del nord.
Il problema è che al Tour ci sono varie tipologie di corridori , non tutti adatti a limare in gruppo.
Le cadute ci sono perché il nervosismo è molto , le bici sono troppo leggere , le ruote troppo performanti, i copertoncini troppo leggeri. Paradossalmente i cancelli di 30 anni fa erano piu sicuri .
Ci sono , poii troppe tappe per velocisti , troppe. Non danno nulla , nessun spettacolo se non gli ultimi 2 km.
Non sono però d'accordo a neutralizzare la corsa negli ultimi 10 km. Che senso ha proporre tappe , che oltre a non servire a nulla , sono a competizione limitata ?
Allora facciamo un Tour di 15 giorni senza tappe per velocisti.
ma era la prima tappa per velocisti
D accordo sui materiali
Comunque ricordo tour anni 90..con tantissime cadute

Copertoncino leggero? Ruote in carbonio? Ma che significa dai.
Adesso diciamo che i telai aero sono pericolosi e siamo apposto.

giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:48 Le cadute ci sono perché il nervosismo è molto , le bici sono troppo leggere , le ruote troppo performanti, i copertoncini troppo leggeri. Paradossalmente i cancelli di 30 anni fa erano piu sicuri .

Al problema dei materiali ci ho pensato anche io: non è che le biciclette di 30 anni fa fossero più sicure di quelle di oggi in assoluto (io credo l'opposto), ma oggi abbiamo bici che permetto ai professionisti di fare velocità molto più elevate in pianura, e questo rende molto più pericolose strade che magari 20 anni fa non lo sarebbero state.

Chiaro, l'innovazione tecnologica non si può fermare anche perché ad oggi una buona parte del budget delle squadre arriva proprio dai produttori di biciclette. Io credo che serva un po' più di attenzione nel disegnare i percorsi, ma comunque senza esagerare, altrimenti poi nel giro di qualche anno ci troviamo a correre solo in circuiti disegnati ad hoc per il ciclismo e in poche altre strade.

Ci sono , poii troppe tappe per velocisti , troppe. Non danno nulla , nessun spettacolo se non gli ultimi 2 km.
Non sono però d'accordo a neutralizzare la corsa negli ultimi 10 km. Che senso ha proporre tappe , che oltre a non servire a nulla , sono a competizione limitata ?
Allora facciamo un Tour di 15 giorni senza tappe per velocisti.

Neutralizzare del tutto gli ultimi 10 chilometri serve solo a spostare il problema, perché in gruppo si andrà più veloci e ci sarà più nervosismo dai meno 15 e meno 10 per restare davanti o per evitare che qualcuno scatti per provare a guadagnare qualche secondo. Allargare la neutralizzazione per cadute e problemi meccanici può essere una soluzione per tutelare la classifica generale, ma di sicuro non serve a ridurre le cadute.

Al Tour cascano perché c'è sempre un nervosismo esagerato, tutti vogliono stare davanti o vicino a quell'altro, etc. Al Giro sono un po' più rilassati.
Poi ci si mettono pure con i percorsi.
Il Tour è intoccabile, ma di minchiate organizzative ne fanno e non poche.
Con tutta la loro grandeur so' sempre latini...
Non dimentichiamoci che stiamo parlando del popolo che fa le peggiori macchine del mondo.

cassius ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:38
pietro ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:36
cassius ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:16
Poi lo hanno fermato...è un treno troppo importante.
Ma bisogna vedere come sta
No, è rimasto in gruppo perché punta a prendere la maglia mercoledì. Dopo la seconda caduta era rimasto indietro e negli ultimi due chilometri ha provato a rientrare da solo. Ci è quasi riuscito.

Jumbo oggi sfortunatissima, peggio di così non poteva andare
Decisione discutibile, qualche giorno di maglia gialla di WVA non sposta nulla nè per la Jumbo nè per WVA.
Dietro però bravissimi con la Jumbo, perso il minuto iniziale poi non hanno perso più molto.

Decisione ampiamente discutibile pure secondo me, visto che Wout aveva lavorato già per Roglic prima. Probabilmente hanno pensato che bastassero Teunissen e Martin per quei pochi chilometri

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:40
il_panta ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:38 Per me assurdo non fermare Wout oggi. Spero per loro che Roglic non perda il Tour per una manciata di secondi.
Anche se suo tifoso, devo darti ragione. Lo han fatto lavorare già ai meno 15, tanto valeva fermarlo per perdere meno. A meno che non ci fosse già un accordo pre-tappa visto che può prendere la maglia dopo la crono.
I DS Jumbo si dimostrano ancora una volta non proprio delle cime

D'accordissimo. Tra l'altro oggi doveva pure risparmiarsi a quanto detto

La caduta di Gesink ha cambiato i piani. Roglic però deve cercare di rimanergli a ruota, perché rischia molto meno lì che stando dietro Martin e Teunissen

Van Aert non è stato fermato perche nella prima settimana aveva carta bianca per puntare alla gialla, e mercoledi potrebbe prenderla

Winter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:52
giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:48 Avete fatto una comparazione con le classiche del nord.
Il problema è che al Tour ci sono varie tipologie di corridori , non tutti adatti a limare in gruppo.
Le cadute ci sono perché il nervosismo è molto , le bici sono troppo leggere , le ruote troppo performanti, i copertoncini troppo leggeri. Paradossalmente i cancelli di 30 anni fa erano piu sicuri .
Ci sono , poii troppe tappe per velocisti , troppe. Non danno nulla , nessun spettacolo se non gli ultimi 2 km.
Non sono però d'accordo a neutralizzare la corsa negli ultimi 10 km. Che senso ha proporre tappe , che oltre a non servire a nulla , sono a competizione limitata ?
Allora facciamo un Tour di 15 giorni senza tappe per velocisti.
ma era la prima tappa per velocisti
D accordo sui materiali
Comunque ricordo tour anni 90..con tantissime cadute

Ma infatti al Tour ci sono sempre state tante cadute di gruppo nelle prime tappe, da che lo guardo.
Eccezione forse l'anno scorso grazie ad un inizio altimetricamente insolito (poi ci si è messa la strada insaponata nella prima tappa).

Negli ultimi anni (ma anche prima in effetti) l'enorme differenza di qualità tra Tour e Giro si vede benissimo in queste tappe di intermezzo, con passisti, puncheur, velocisti. Sugli scalatori c'è ancora confronto, anche perché le salite del Giro poi fanno la differenza anche proprio su come vengono percepiti certi corridori, ma la qualità che al Tour si vede anche in una tappa confusionaria come quella di oggi al Giro è impensabile.

Intanto Alafilippes non ha alcuna intenzione di fare classifica, ma tra una caduta e un'esplosione di potenza nella prima tappa ha "neutralizzato" un arrivo in salita, nel senso che ha guadagnato su Roglic e Pogacar quello che potrebbe perdere da loro su una salita vera (in via molto ipotetica, ovviamente). Un altro paio di situazioni così prima delle Alpi e potrebbe essere costretto a pensare seriamente alla classifica.

Molto interessanti Higuita e Chaves sopravvissuti alla "carneficina" di queste tre tappe, si stanno creando i presupposti per provare a fare una buona classifica

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 23:30 Negli ultimi anni (ma anche prima in effetti) l'enorme differenza di qualità tra Tour e Giro si vede benissimo in queste tappe di intermezzo, con passisti, puncheur, velocisti. Sugli scalatori c'è ancora confronto, anche perché le salite del Giro poi fanno la differenza anche proprio su come vengono percepiti certi corridori, ma la qualità che al Tour si vede anche in una tappa confusionaria come quella di oggi al Giro è impensabile.

Intanto Alafilippes non ha alcuna intenzione di fare classifica, ma tra una caduta e un'esplosione di potenza nella prima tappa ha "neutralizzato" un arrivo in salita, nel senso che ha guadagnato su Roglic e Pogacar quello che potrebbe perdere da loro su una salita vera (in via molto ipotetica, ovviamente). Un altro paio di situazioni così prima delle Alpi e potrebbe essere costretto a pensare seriamente alla classifica.

Molto interessanti Higuita e Chaves sopravvissuti alla "carneficina" di queste tre tappe, si stanno creando i presupposti per provare a fare una buona classifica

Molto bene - a parte Lopez - tutti i colombiani, oltre ai citati anche Nairo e Uran. E in generale tutti i sudamericani, visto che carapaz è terzo

Seb ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 22:39
giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:48 Le cadute ci sono perché il nervosismo è molto , le bici sono troppo leggere , le ruote troppo performanti, i copertoncini troppo leggeri. Paradossalmente i cancelli di 30 anni fa erano piu sicuri .
Al problema dei materiali ci ho pensato anche io: non è che le biciclette di 30 anni fa fossero più sicure di quelle di oggi in assoluto (io credo l'opposto), ma oggi abbiamo bici che permetto ai professionisti di fare velocità molto più elevate in pianura, e questo rende molto più pericolose strade che magari 20 anni fa non lo sarebbero state.

Chiaro, l'innovazione tecnologica non si può fermare anche perché ad oggi una buona parte del budget delle squadre arriva proprio dai produttori di biciclette. Io credo che serva un po' più di attenzione nel disegnare i percorsi, ma comunque senza esagerare, altrimenti poi nel giro di qualche anno ci troviamo a correre solo in circuiti disegnati ad hoc per il ciclismo e in poche altre strade.

Ci sono , poii troppe tappe per velocisti , troppe. Non danno nulla , nessun spettacolo se non gli ultimi 2 km.
Non sono però d'accordo a neutralizzare la corsa negli ultimi 10 km. Che senso ha proporre tappe , che oltre a non servire a nulla , sono a competizione limitata ?
Allora facciamo un Tour di 15 giorni senza tappe per velocisti.
Neutralizzare del tutto gli ultimi 10 chilometri serve solo a spostare il problema, perché in gruppo si andrà più veloci e ci sarà più nervosismo dai meno 15 e meno 10 per restare davanti o per evitare che qualcuno scatti per provare a guadagnare qualche secondo. Allargare la neutralizzazione per cadute e problemi meccanici può essere una soluzione per tutelare la classifica generale, ma di sicuro non serve a ridurre le cadute.

Non sono d'accordo sulla neutralizzazione.
Con 10 chilometri c'è tutto lo spazio per le squadre dei velocisti per aspettare l'inizio della neutralizzazione per poi risalire il gruppo ed organizzare il proprio treno.
Con 3 chilometri non c'è lo spazio sufficiente, quindi ci si ritrova con i velocisti sgomitare con gli uomini da GC.
Spostando la neutralizzazione ai -10 km, vorrebbe dire dimezzare la competizione per le posizioni sia prima che dopo la soglia, abbassando quindi la tensione in gruppo.

Winter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:52 Comunque ricordo tour anni 90..con tantissime cadute

Il Tour 1997 me lo ricordo bene, le prime tappe furono un vero macello..... Cadute tutti i giorni.....

Cambiando argomento, ma chi zittiva Merlier nel finale?

Patate ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 0:04 Cambiando argomento, ma chi zittiva Merlier nel finale?

Forse qualcuno che lo ha giustamente criticato per il "cagotto tattico" per ritirarsi dal Giro?
Che poi, per andare a vincere una 1.1 in Belgio...mah

Ho rivisto le varie cadute. La strada stretta in effetti è criticabile, anche se mi pare che i pericoli fossero diversi dal solito, per così dire. Qui effettivamente c'erano dei passaggi pericolosi appunto su strade strette e in discesa, però non mi sembra ci fossero pericoli sulla strada in sè (marciapiedi, paletti, ecc.).
Invece l'errore grave è stato nella caduta in curva, quando era in testa Mohoric. Lì sì che evidentemente il gruppo non sarebbe mai riuscito a fare la curva alla velocità di chi era in testa.
Forse lì la responsabilità è da condividere tra corridori e organizzazione, se non hanno segnalato di rallentare.

Jean-Rene Bernaudeau in L'Equipe: "Ten years ago, nobody messed with the sprinter teams in such finales. The small roads were always there. Today, all the sporting directors give the same order to 180 cyclists in the last kilometers: stay to the front."

voi che seguite sicuramente da più di me, è vero?

White Mamba ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 9:42 Jean-Rene Bernaudeau in L'Equipe: "Ten years ago, nobody messed with the sprinter teams in such finales. The small roads were always there. Today, all the sporting directors give the same order to 180 cyclists in the last kilometers: stay to the front."

voi che seguite sicuramente da più di me, è vero?

Mah, il Tour 2011 come cadute non è stato da meno rispetto a quest'anno. Diciamo che in quegli anni il treno di Cavendish dettava legge negli ultimi 10 km e ciò aiutava

Come già detto durante il Giro, sono nettamente a favore della neutralizzazione ai 10 km in 3/4 tappe, se in queste tappe devo solo vedere la lotta dei treni tra velocisti (ci sono squadre fatte solo per quello) me ne farò una ragione, tanto le cadute non mancherebbero comunque.....

Quindi è stata l'Uci a non volere la neutralizzazione ?

Salve, ieri se l'austriaco ewans non cadeva il grande corbelli aveva una possibilita di vincere la stage e speriamo che possi rifarsi nelle prossime occasioni cosi da fare arrabbiare ancora di piu i francesi come hanno fatto ieri notte i cugini svizzeri nella partita di calcio.

Uganda ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:45 Salve, ieri se l'austriaco ewans non cadeva il grande corbelli aveva una possibilita di vincere la stage e speriamo che possi rifarsi nelle prossime occasioni cosi da fare arrabbiare ancora di piu i francesi come hanno fatto ieri notte i cugini svizzeri nella partita di calcio.

Oggi si tifa Dillier dai

White Mamba ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 9:42 Jean-Rene Bernaudeau in L'Equipe: "Ten years ago, nobody messed with the sprinter teams in such finales. The small roads were always there. Today, all the sporting directors give the same order to 180 cyclists in the last kilometers: stay to the front."

voi che seguite sicuramente da più di me, è vero?

Prima di pensare alle neutralizzazioni, l’UCI dovrebbe vietare le radioline, il vero pericolo per queste tappe e per il ciclismo professionistico in generale.

La letteratura specializzata, soprattutto statunitense, è piena di studi sperimentali che mostrano come l’uso in auto del telefono con auricolare porti l’attenzione del conducente ai livelli di chi si mette ubriaco alla guida con un tasso alcolemico maggiore di 0,5 g/l.

Quando ho visto il “dritto” di Cavagna nella crono di Milano, ho subito pensato che aveva sbagliato, perché “rimbecillito” dall’ammiraglia.

Uganda ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:45 Salve, ieri se l'austriaco ewans non cadeva il grande corbelli aveva una possibilita di vincere la stage e speriamo che possi rifarsi nelle prossime occasioni cosi da fare arrabbiare ancora di piu i francesi come hanno fatto ieri notte i cugini svizzeri nella partita di calcio.

austriaco un parola grossa.......non credo sia nato proprio a Vienna

che poi Colbrelli potesse vincere la volata ieri aveva le stesse mie possibilita' di fare 6 al superenalotto questa settimana

il punto di vista di Gilbert.

sintetizzando:
- i corridori e il rappresentante CPA avevano chiesto neutralizzazione ai -5. ASO d'accordo, i commissari Uci hanno dato parere negativo
- le prime due cadute colpa dei corridori, l'ultima del percorso
- grosse responsabilità delle squadre che avevano visionato il percorso in precedenza e non sono intervenute

jan80 ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:54
Uganda ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:45 Salve, ieri se l'austriaco ewans non cadeva il grande corbelli aveva una possibilita di vincere la stage e speriamo che possi rifarsi nelle prossime occasioni cosi da fare arrabbiare ancora di piu i francesi come hanno fatto ieri notte i cugini svizzeri nella partita di calcio.
austriaco un parola grossa.......non credo sia nato proprio a Vienna che poi Colbrelli potesse vincere la volata ieri aveva le stesse mie possibilita' di fare 6 al superenalotto questa settimana

Salve, secondo le mie fonti il giovane ewan e nato a sydney in australia e rispondendo al grande pietro ci concordo che tifiamo il grande campione di svizzera dillier perche gli amici svizzeri meritano di vincere una stage dopo la grande partita di calcio effettuata ieri sera con il portiere che ha parato il calcio di rigore decisivo al giovane e inesperto mbappe.

Slegar ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:49
White Mamba ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 9:42 Jean-Rene Bernaudeau in L'Equipe: "Ten years ago, nobody messed with the sprinter teams in such finales. The small roads were always there. Today, all the sporting directors give the same order to 180 cyclists in the last kilometers: stay to the front."

voi che seguite sicuramente da più di me, è vero?
Prima di pensare alle neutralizzazioni, l’UCI dovrebbe vietare le radioline, il vero pericolo per queste tappe e per il ciclismo professionistico in generale.

La letteratura specializzata, soprattutto statunitense, è piena di studi sperimentali che mostrano come l’uso in auto del telefono con auricolare porti l’attenzione del conducente ai livelli di chi si mette ubriaco alla guida con un tasso alcolemico maggiore di 0,5 g/l.

Quando ho visto il “dritto” di Cavagna nella crono di Milano, ho subito pensato che aveva sbagliato, perché “rimbecillito” dall’ammiraglia.

Punto di vista intelligente e condivisibile.

Slegar ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:49
White Mamba ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 9:42 Jean-Rene Bernaudeau in L'Equipe: "Ten years ago, nobody messed with the sprinter teams in such finales. The small roads were always there. Today, all the sporting directors give the same order to 180 cyclists in the last kilometers: stay to the front."

voi che seguite sicuramente da più di me, è vero?
Prima di pensare alle neutralizzazioni, l’UCI dovrebbe vietare le radioline, il vero pericolo per queste tappe e per il ciclismo professionistico in generale.

La letteratura specializzata, soprattutto statunitense, è piena di studi sperimentali che mostrano come l’uso in auto del telefono con auricolare porti l’attenzione del conducente ai livelli di chi si mette ubriaco alla guida con un tasso alcolemico maggiore di 0,5 g/l.

Quando ho visto il “dritto” di Cavagna nella crono di Milano, ho subito pensato che aveva sbagliato, perché “rimbecillito” dall’ammiraglia.

Cosa c'è scritto sugli autobus? "Non parlare al conducente"

Invece nelle corse di ciclismo non solo si parla, ma spesso si urla qualcosa al corridore.

il_panta ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 11:25
Slegar ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:49
White Mamba ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 9:42 Jean-Rene Bernaudeau in L'Equipe: "Ten years ago, nobody messed with the sprinter teams in such finales. The small roads were always there. Today, all the sporting directors give the same order to 180 cyclists in the last kilometers: stay to the front."

voi che seguite sicuramente da più di me, è vero?
Prima di pensare alle neutralizzazioni, l’UCI dovrebbe vietare le radioline, il vero pericolo per queste tappe e per il ciclismo professionistico in generale.

La letteratura specializzata, soprattutto statunitense, è piena di studi sperimentali che mostrano come l’uso in auto del telefono con auricolare porti l’attenzione del conducente ai livelli di chi si mette ubriaco alla guida con un tasso alcolemico maggiore di 0,5 g/l.

Quando ho visto il “dritto” di Cavagna nella crono di Milano, ho subito pensato che aveva sbagliato, perché “rimbecillito” dall’ammiraglia.
Punto di vista intelligente e condivisibile.

Sarebbe interessante approfondire l'argomento.
Bisognerebbe parlare con gli stessi atleti per capire se e quanto vengono davvero distratti dalle radioline.
Il fatto che vengano mantenute, mi fa pensare che i corridori considerino maggiori i benefici rispetto ai rischi.
Viene anche da credere che ormai molti di loro sanno correre solo così. Non a caso nei mondiali (così come anche nei campionati nazionali, vd Imola) ne abbiamo molte prove...

Kwaremont ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 11:34
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 11:25
Slegar ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:49

Prima di pensare alle neutralizzazioni, l’UCI dovrebbe vietare le radioline, il vero pericolo per queste tappe e per il ciclismo professionistico in generale.

La letteratura specializzata, soprattutto statunitense, è piena di studi sperimentali che mostrano come l’uso in auto del telefono con auricolare porti l’attenzione del conducente ai livelli di chi si mette ubriaco alla guida con un tasso alcolemico maggiore di 0,5 g/l.

Quando ho visto il “dritto” di Cavagna nella crono di Milano, ho subito pensato che aveva sbagliato, perché “rimbecillito” dall’ammiraglia.
Punto di vista intelligente e condivisibile.
Sarebbe interessante approfondire l'argomento.
Bisognerebbe parlare con gli stessi atleti per capire se e quanto vengono davvero distratti dalle radioline.
Il fatto che vengano mantenute, mi fa pensare che i corridori considerino maggiori i benefici rispetto ai rischi.
Viene anche da credere che ormai molti di loro sanno correre solo così. Non a caso nei mondiali (così come anche nei campionati nazionali, vd Imola) ne abbiamo molte prove...

Penso sia difficile per chi è nato in questo ciclismo pensare di rinunciare alle radio. Inoltre è difficile valutare il proprio grado di distrazione, servono esperimenti seri.

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... corso/?amp

È figuriamoci se l'UCI, succube di ASO(e non lo dico di certo io) avrebbe potuto dare altra risposta.

Edit: aggiungo l'intervento di Lappartient, come mai deve essere lui a difendere il Tour? Non mi pare abbia mai fatto lo stesso con il Giro...
https://www.wielerflits.nl/nieuws/uci-v ... ielrennen/

galliano ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:37
Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:29
galliano ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:10 Appena visto il massacro.
Non ho letto i commenti ma lasciatemi dire che è ora di finirla con queste inutilissime tappe per velocisti che non servono a nulla se non a eliminare gli uomini che possono creare il vero spettacolo.
E basta. Basta.
Che delle vittorie in fila di Merlier, Cavendish, ewan, demare non mi frega un bel nulla.

Già hanno rischiato nei primi due giorni che non erano per velocisti, figurarsi in una tappa per sprinter.
Neanche a me ma non e che puoi mettere solo tappe di alta montagna, perche anche in quelle tipo classiche ce nervosismo e pericolo..
Per me si deve cominciare con crono di 30km e due tappe di montagna per calmare tutti
Senza arrivare alle due tappe di montagna, ci vogliono percorsi molto lunghi e selettivi così la scrematura arriva per stanchezza.
Ma poi si lamentano che Tour da 4500 km sono un incitamento al doping. Facevano Tour da oltre 4000km negli anni 70 con quei cancelli di biciclette, farne 4500km adesso sarebbe il minimo.

è bene ricordare che nel 1925 la prima tappa era in bretagna
mi sembra 370 km circa
c'era un pò meno assembramento in testa al gruppo

Uganda ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 11:13
jan80 ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:54
Uganda ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 10:45 Salve, ieri se l'austriaco ewans non cadeva il grande corbelli aveva una possibilita di vincere la stage e speriamo che possi rifarsi nelle prossime occasioni cosi da fare arrabbiare ancora di piu i francesi come hanno fatto ieri notte i cugini svizzeri nella partita di calcio.
austriaco un parola grossa.......non credo sia nato proprio a Vienna che poi Colbrelli potesse vincere la volata ieri aveva le stesse mie possibilita' di fare 6 al superenalotto questa settimana
Salve, secondo le mie fonti il giovane ewan e nato a sydney in australia e rispondendo al grande pietro ci concordo che tifiamo il grande campione di svizzera dillier perche gli amici svizzeri meritano di vincere una stage dopo la grande partita di calcio effettuata ieri sera con il portiere che ha parato il calcio di rigore decisivo al giovane e inesperto mbappe.

Qualche anno insieme a Remco tra gli U23 avrebbe fatto bene a entrambi

Winter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:47
matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:33 se è colpa del persorso allora non facciamo più Roubaix, Fiandre, Amstel, Strade bianche, ecc.
Sono preparatissimi, hanno GPS, radio di tutto...rischiano troppo.
Esattamente
Una tappa del tour vale la stagione
E si rischia troppo

D altronde per anni si è fatto le lodi dei limatori..
Adesso non frena più nessuno

Giusto ora Nibali ha detto che è meglio frenare una volta in più piuttosto che difendere una posizione che magari non serve a niente...aggiungo io: sopratutto per corridori che verosimilmente la top10 la vede col binocolo.

matteo.conz ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 15:46
Winter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:47
matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:33 se è colpa del persorso allora non facciamo più Roubaix, Fiandre, Amstel, Strade bianche, ecc.
Sono preparatissimi, hanno GPS, radio di tutto...rischiano troppo.
Esattamente
Una tappa del tour vale la stagione
E si rischia troppo

D altronde per anni si è fatto le lodi dei limatori..
Adesso non frena più nessuno
Giusto ora Nibali ha detto che è meglio frenare una volta in più piuttosto che difendere una posizione che magari non serve a niente...ci aggiungo soprattutto per corridori che verosimilmente la top10 la vede col binocolo.

No, non mi trovate d'accordo. La soluzione non può essere andare più piano. Nei motori quando ci sono punti pericolosi si dice di tirare prima i freni? Fatta la solita premessa di Marco Grassi sui materiali, ieri il problema era evidentemente il percorso stretto e pericoloso in alcuni punti, ma per gli ostacoli, non per il pavé o le discese dei muri. Se no siamo sempre a lavarcene le mani mettendo tutte le colpe sulla condotta dei corridori: è loro interesse non farsi del male, dei rischi che prendono lo sanno anche loro, ma non possono prevedere tutti gli ostacoli

Comunque visto che il problema è sempre quello, cioè di scoprire i punti pericolosi all'ultimo momento, proporrei entro un mese prima di ogni grande giro ogni squadra si vada a fare la ricognizione di una tappa ciascuna, segnalando preventivamente i punti pericolosi.

Arme ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 15:57 Comunque visto che il problema è sempre quello, cioè di scoprire i punti pericolosi all'ultimo momento, proporrei entro un mese prima di ogni grande giro ogni squadra si vada a fare la ricognizione di una tappa ciascuna, segnalando preventivamente i punti pericolosi.

Ecco questa potrebbe esser una buona proposta anche se oltre le staffette, c'è l'ammiraglia che precede il gruppo segnalando i pericoli. Io non dico assolutamente di aver soluzioni e penso che forse sia ancora troppo presto per valutare le nuove regole UCI che però al momento non paiono funzionare troppo bene.
Anticipare la neutralizzazione con le squadre dei corridori da classifica che si tolgono prima nelle tappe da velocisti non credo che falsi la corsa quasi o niente e i rischi calerebbero avendo magari 10-12 squadre invece che 17-18 che scalpitano per star davanti. Penso che la corsa sia meno falsata così piuttosto che veder ritirati o spaccati molti dei possibili protagonisti della classifica.

il_panta ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 12:23
Kwaremont ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 11:34
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 11:25

Punto di vista intelligente e condivisibile.
Sarebbe interessante approfondire l'argomento.
Bisognerebbe parlare con gli stessi atleti per capire se e quanto vengono davvero distratti dalle radioline.
Il fatto che vengano mantenute, mi fa pensare che i corridori considerino maggiori i benefici rispetto ai rischi.
Viene anche da credere che ormai molti di loro sanno correre solo così. Non a caso nei mondiali (così come anche nei campionati nazionali, vd Imola) ne abbiamo molte prove...
Penso sia difficile per chi è nato in questo ciclismo pensare di rinunciare alle radio. Inoltre è difficile valutare il proprio grado di distrazione, servono esperimenti seri.

L'Università dello Utah è all'avanguardia nello studio dei comportamenti alla guida sia sotto l'effetto di sostanze che con i cellulari. Questo è uno studio, una pietra miliare nella materia, pubblicato nel 2005 su Human Factors: The Journal of the Human Factors and Ergonomics Society in cui si confrontano le reazioni nella frenata di un veicolo tra guidatore normale, con una concentrazione di alcool dello 0,8% peso/volume e al cellulare con auricolare e microfono:
https://www.researchgate.net/publicatio ... unk_Driver

Tra i tanti spunti d'interesse, uno in particolare merita essere sottolineato, a mio avviso. Gli autisti al cellulare, dopo una frenata improvvisa, aumentano la distanza con il veicolo davanti per evitare altri pericoli; per i ciclisti in gruppo ossessionati dalle radioline non succede così: dopo aver evitato un potenziale pericolo, non aumentano le distanze con gli altri componenti del gruppo, facendo aumentare a dismisura il rischio di contatti e cadute.

Ultima osservazione, un po' cruda, sulla parte evidenziata: anche per un alcolizzato è difficile andare a letto da sobrio, ma bere non è salutare.

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 30 giugno 2021, 12:25
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 12:23
Kwaremont ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 11:34

Sarebbe interessante approfondire l'argomento.
Bisognerebbe parlare con gli stessi atleti per capire se e quanto vengono davvero distratti dalle radioline.
Il fatto che vengano mantenute, mi fa pensare che i corridori considerino maggiori i benefici rispetto ai rischi.
Viene anche da credere che ormai molti di loro sanno correre solo così. Non a caso nei mondiali (così come anche nei campionati nazionali, vd Imola) ne abbiamo molte prove...
Penso sia difficile per chi è nato in questo ciclismo pensare di rinunciare alle radio. Inoltre è difficile valutare il proprio grado di distrazione, servono esperimenti seri.
L'Università dello Utah è all'avanguardia nello studio dei comportamenti alla guida sia sotto l'effetto di sostanze che con i cellulari. Questo è uno studio, una pietra miliare nella materia, pubblicato nel 2005 su Human Factors: The Journal of the Human Factors and Ergonomics Society in cui si confrontano le reazioni nella frenata di un veicolo tra guidatore normale, con una concentrazione di alcool dello 0,8% peso/volume e al cellulare con auricolare e microfono:
https://www.researchgate.net/publicatio ... unk_Driver

Tra i tanti spunti d'interesse, uno in particolare merita essere sottolineato, a mio avviso. Gli autisti al cellulare, dopo una frenata improvvisa, aumentano la distanza con il veicolo davanti per evitare altri pericoli; per i ciclisti in gruppo ossessionati dalle radioline non succede così: dopo aver evitato un potenziale pericolo, non aumentano le distanze con gli altri componenti del gruppo, facendo aumentare a dismisura il rischio di contatti e cadute.

Ultima osservazione, un po' cruda, sulla parte evidenziata: anche per un alcolizzato è difficile andare a letto da sobrio, ma bere non è salutare.

Io sono d'accordo con te sull'ultima osservazione, rispondevo a Kwaremont sminuendo l'utilità di interpellare i ciclisti, ormai in larga parte assuefatti alle radioline. Restando sul tuo paragone, sarebbe come chiedere all'alcolizzato cosa ne pensa di andare a letto da sobrio.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 30 giugno 2021, 12:37
Slegar ha scritto: ↑mercoledì 30 giugno 2021, 12:25
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 giugno 2021, 12:23

Penso sia difficile per chi è nato in questo ciclismo pensare di rinunciare alle radio. Inoltre è difficile valutare il proprio grado di distrazione, servono esperimenti seri.
L'Università dello Utah è all'avanguardia nello studio dei comportamenti alla guida sia sotto l'effetto di sostanze che con i cellulari. Questo è uno studio, una pietra miliare nella materia, pubblicato nel 2005 su Human Factors: The Journal of the Human Factors and Ergonomics Society in cui si confrontano le reazioni nella frenata di un veicolo tra guidatore normale, con una concentrazione di alcool dello 0,8% peso/volume e al cellulare con auricolare e microfono:
https://www.researchgate.net/publicatio ... unk_Driver

Tra i tanti spunti d'interesse, uno in particolare merita essere sottolineato, a mio avviso. Gli autisti al cellulare, dopo una frenata improvvisa, aumentano la distanza con il veicolo davanti per evitare altri pericoli; per i ciclisti in gruppo ossessionati dalle radioline non succede così: dopo aver evitato un potenziale pericolo, non aumentano le distanze con gli altri componenti del gruppo, facendo aumentare a dismisura il rischio di contatti e cadute.

Ultima osservazione, un po' cruda, sulla parte evidenziata: anche per un alcolizzato è difficile andare a letto da sobrio, ma bere non è salutare.
Io sono d'accordo con te sull'ultima osservazione, rispondevo a Kwaremont sminuendo l'utilità di interpellare i ciclisti, ormai in larga parte assuefatti alle radioline. Restando sul tuo paragone, sarebbe come chiedere all'alcolizzato cosa ne pensa di andare a letto da sobrio.

Sono d'accordo con voi, però sarei curioso di sapere le loro risposte. In fondo sono i corridori che finiscono sull'asfalto, potrebbero sorprenderci. Forse...
Va anche detto che le radioline non trasmettono continuamente, e che spesso sono messaggi brevi. La distrazione c'è, sia chiaro, ma il cellulare alla guida è forse più totalizzante.

Riguardo la reazione al rischio, qui entrano in gioco anche altri fattori. I ciclisti sono abituati al rischio e quindi meno spaventati da esso.

Cicloweb.it

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