Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:33

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31 Froome quasi con i primi

Ormai con Nibali noi ci siamo abituati...

Con queste volatine Pogacar si fa solo nemici. Oggi ha la scusa di aver voluto mantenere la maglia gialla, ma non è certo la prima volta che capita...

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31 Ma sti scattini servono a qualcosa? Io non li capisco, come al Giro quando Carapaz andava a fare lo sprint per gli abbuoni come un forsennato.

Quelli di Carapaz avevano un senso..visto che ha capito presto gli equilibri in campo..ed il Giro sino alla Marmolada si stava giocando sul filo dei secondi.

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:34

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31 Ma sti scattini servono a qualcosa? Io non li capisco, come al Giro quando Carapaz andava a fare lo sprint per gli abbuoni come un forsennato.

Secondo me oggi se non fosse partito Mas sarebbe rimasto fermo. Anche perché come qualcuno ha già datto notare sembrava quasi che altre squadre si fossero messe a tirare appositamente per fargli tenere la maglia.

Infatti mi riferivo anche a Mas e gli altri che sono scattati a 200 dalla fine per prendere addirittura 0 secondi, ma anche fossero due secondi non capisco perché spendere energie così. Comunque é una cosa che ho visto spesso in questi ultimi GT, non solo al Tour quest'anno.

edobs ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:38 Con queste volatine Pogacar si fa solo nemici. Oggi ha la scusa di aver voluto mantenere la maglia gialla, ma non è certo la prima volta che capita...

e a chi fregava la volata per il ventesimo posto?

Magnus di Cort-o muso.

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31 Froome quasi con i primi

Davanti gliene sono arrivati 25 del gruppo principale, più una decina che erano davanti e sarebbero stati nel gruppo.
E a molti altri una volta andata la tappa non interessava neanche tenere.
Su una salita al 4%
Non mi pare nulla di eccezionale

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:02 Che corridore è Benjamin Thomas! Di una completezza assurda.

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:38

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31 Ma sti scattini servono a qualcosa? Io non li capisco, come al Giro quando Carapaz andava a fare lo sprint per gli abbuoni come un forsennato.

Quelli di Carapaz avevano un senso..visto che ha capito presto gli equilibri in campo..ed il Giro sino alla Marmolada si stava giocando sul filo dei secondi.

Beh ma relativamente secondo me, chiaro che se nessuno avesse mai attaccato seriamente in nessuna tappa sarebbero stati utili, però con le tappe dure che c'erano da fare nel Giro(o in questo Tour) non mi convince questa attenzione verso gli abbuoni e gli scattini degli ultimi 200 metri di tappa.

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:41

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31 Froome quasi con i primi

Davanti gliene sono arrivati 25 del gruppo principale, più una decina che erano davanti e sarebbero stati nel gruppo.
E a molti altri una volta andata la tappa non interessava neanche tenere.
Su una salita al 4%
Non mi pare nulla di eccezionale

Pero' che sia migliorato rispetto a quando si staccava con i velocisti...e' assodato..

Walter_White ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:27 Anche oggi sprint di Pogi

Riscalda la gamba per domani

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:43

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:41

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31 Froome quasi con i primi

Davanti gliene sono arrivati 25 del gruppo principale, più una decina che erano davanti e sarebbero stati nel gruppo.
E a molti altri una volta andata la tappa non interessava neanche tenere.
Su una salita al 4%
Non mi pare nulla di eccezionale

Pero' che sia migliorato rispetto a quando si staccava con i velocisti...e' assodato..

Si ma comunque é triste vederlo continuare così.
Non ha la minima possibilità di lottare ne per una tappa ne per altro.
Nibali almeno non é quello di una volta ma ha fatto quarto al giro e la possibilità di ottenere qualche altra vittoria ce l'ha

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:42

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:38

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31 Ma sti scattini servono a qualcosa? Io non li capisco, come al Giro quando Carapaz andava a fare lo sprint per gli abbuoni come un forsennato.

Quelli di Carapaz avevano un senso..visto che ha capito presto gli equilibri in campo..ed il Giro sino alla Marmolada si stava giocando sul filo dei secondi.

Beh ma relativamente secondo me, chiaro che se nessuno avesse mai attaccato seriamente in nessuna tappa sarebbero stati utili, però con le tappe dure che c'erano da fare nel Giro(o in questo Tour) non mi convince questa attenzione verso gli abbuoni e gli scattini degli ultimi 200 metri di tappa.

Eppure senza la crisi della Marmolada, forse avrebbe vinto il Giro...Carapaz e' un corrridore secondo me molto intelligente, gia' al Blockhaus aveva capito che la differenza non l'avrebbe fatta e a Torino ha avuto la conferma..ha giocato le sue carte e non credo che sulla Marmolada abbia pagato gli sprint fatti in precedenza..ha pagato il ritmo di Kamma prima e Hindley poi in quegli ultimi 3 maledetti(per lui) km del Fedaia...

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:41

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31 Froome quasi con i primi

Davanti gliene sono arrivati 25 del gruppo principale, più una decina che erano davanti e sarebbero stati nel gruppo.
E a molti altri una volta andata la tappa non interessava neanche tenere.
Su una salita al 4%
Non mi pare nulla di eccezionale

Il mio era solo un messaggio d'amore
Niente +.
Lo so anchio che quel che è fatto, è fatto in carriera

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:45

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:43

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:41

Davanti gliene sono arrivati 25 del gruppo principale, più una decina che erano davanti e sarebbero stati nel gruppo.
E a molti altri una volta andata la tappa non interessava neanche tenere.
Su una salita al 4%
Non mi pare nulla di eccezionale

Pero' che sia migliorato rispetto a quando si staccava con i velocisti...e' assodato..

Si ma comunque é triste vederlo continuare così.
Non ha la minima possibilità di lottare ne per una tappa ne per altro.
Nibali almeno non é quello di una volta ma ha fatto quarto al giro e la possibilità di ottenere qualche altra vittoria ce l'ha

Per me Froome domani e dopodomani cerchera' la fuga...

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:47

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:45

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:43

Pero' che sia migliorato rispetto a quando si staccava con i velocisti...e' assodato..

Si ma comunque é triste vederlo continuare così.
Non ha la minima possibilità di lottare ne per una tappa ne per altro.
Nibali almeno non é quello di una volta ma ha fatto quarto al giro e la possibilità di ottenere qualche altra vittoria ce l'ha

Per me Froome domani e dopodomani cerchera' la fuga...

Ci proverà sicuramente.
Ma ammesso che riesce a entrarci e lasciano andare la fuga non ha speranze contro i buoni cacciatori di tappe presenti al tour.

Tappa divertente oggi, peraltro col chilometraggio esiguo e la media elevata il tempo e' letteralmente volato.
Tralasciando la fuga, non so' voi, ma il personaggio Pogacar comincia leggermente a piacermi sempre meno.
Stento a credere che le volatine siano un segno di insicurezza, piuttosto sospetto sempre di piu' segnali di spavalderia.
Spero di sbagliarmi perche' nel ciclismo, a differenza di altri sport, non ho mai provato antipatia per nessuno, e gradirei continuare a farlo.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:31

JineteRojo ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:10 Comunque quando arriva la fuga queste tappe sono più belle dei tapponi (ovviamente il confronto sempre tra fughe). Tutti che se la possono giocare, ribaltamenti continui.
Divertenti

Però mettiamoci d'accordo. Quando la fuga grossa e battagliata arriva, se è il Giro si dice "che palle, cosa aspettano i big a mettersi davanti?
Quando succede al Tour dice ta 'ah, però, anche se sciapa è divertente!"

Non so se è il tuo caso, riporto un ritornello spesso sentito al Giro citando il tuo messaggio solo perché è occhi uno scenario opposto

Nono, non è il mio caso.
Il problema del giro non sono state le fughe che, anzi, quest'anno sono quello che più mi è piaciuto del giro insieme alla tappa di Torino.
Anzi, al giro di quest'anno il problema era proprio quando arrivavano ibig e non le fughe

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:57 Tappa divertente oggi, peraltro col chilometraggio esiguo e la media elevata il tempo e' letteralmente volato.
Tralasciando la fuga, non so' voi, ma il personaggio Pogacar comincia leggermente a piacermi sempre meno.
Stento a credere che le volatine siano un segno di insicurezza, piuttosto sospetto sempre di piu' segnali di spavalderia.
Spero di sbagliarmi perche' nel ciclismo, a differenza di altri sport, non ho mai provato antipatia per nessuno, e gradirei continuare a farlo.

Che sia un segno di spalvederia lo credo pure io...ma questo non me lo fa diventare antipatico...

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:57 Tappa divertente oggi, peraltro col chilometraggio esiguo e la media elevata il tempo e' letteralmente volato.
Tralasciando la fuga, non so' voi, ma il personaggio Pogacar comincia leggermente a piacermi sempre meno.
Stento a credere che le volatine siano un segno di insicurezza, piuttosto sospetto sempre di piu' segnali di spavalderia.
Spero di sbagliarmi perche' nel ciclismo, a differenza di altri sport, non ho mai provato antipatia per nessuno, e gradirei continuare a farlo.

Da un punto di vista psicologico mettere le proprie ruote sempre e comunque davanti a quelle dell'avversario potrebbe essere una strategia corretta.
Facendo diversamente darebbe più speranze a Vingegaard.
Alla planche per esempio se lasciava vincere Vingegaard, il danese avrebbe acquisito più sicurezze e pensato questo é battibile.
Superandolo invece gli ha dato una bella mazzata morale.
Come a dire tutto quello che puoi fare non basta, é inutile.
Queste volatine sono altri segnali come per dire se voglio ti tolgo di ruota pure su questi cavalcavia stai buono al tuo posto.
Il discorso energie sprecate mi pare fuori luogo, un Pogacar in condizione sicuramente non paga lo sforzo di qualche volatina di 200 metri, sforzo che devono fare comunque tutti gli altri per non perdere secondi.

A me poi sta più simpatico il più forte quando vuole vincere o arrivare prima degli altri sempre, piuttosto che quando fa regali a destra e sinistra.

Oggi era una tappa da fuga chiamata, ed è venuta fuori bene tutto sommato.
Il disegno della tappa faceva schifo, ma la fuga numerosa e le pendenze da passisti pur con salite lunghe l'han resa molto bella e incerta.
Al Giro le fughe arrivavano quando dovevano arrivare ma anche quando non avrebbero dovuto, perché la situazione di classifica era stagnante e non c'era bisogno di fare corsa dura da lontano visto il livellamento.
Alla fine si sono giocati solo il Blockhaus delle tappe di montagna

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 18:12
Alla planche per esempio se lasciava vincere Vingegaard, il danese avrebbe acquisito più sicurezze e pensato questo é battibile.
Superandolo invece gli ha dato una bella mazzata morale.
Come a dire tutto quello che puoi fare non basta, é inutile.


A me poi sta più simpatico il più forte quando vuole vincere o arrivare prima degli altri sempre, piuttosto che quando fa regali a destra e sinistra.

Appunto, un conto e' quando c'e' in palio una vittoria, un abbuono oppure la possibilita' di creare un piccolo buco, e allora li' potrebbe anche subentrare l'insicurezza che e' un segnale di sentirsi "non extraterrestre". Ma in arrivi come gli ultimi due non so', non lo trovo sensato, ma mi sbagliero'...

La volatina per il 20esimo posto si poteva evitare.

Pogacar evidentemente si sente sicuro. Anche io avrei evitato. Comunque anche Vingegaard ha dovuto sprintare per stargli dietro, con qualche difficoltà peraltro.

jumbo ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 18:21 Pogacar evidentemente si sente sicuro. Anche io avrei evitato. Comunque anche Vingegaard ha dovuto sprintare per stargli dietro, con qualche difficoltà peraltro.

Eh quello è chiaro, non è uno scattista

Una foto inedita della protesta di oggi: i manifestanti dopo esser stati allontanati di forza erano tornati a stendersi in mezzo alla strada al momento del passaggio del gruppo

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 18:12

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:57 Tappa divertente oggi, peraltro col chilometraggio esiguo e la media elevata il tempo e' letteralmente volato.
Tralasciando la fuga, non so' voi, ma il personaggio Pogacar comincia leggermente a piacermi sempre meno.
Stento a credere che le volatine siano un segno di insicurezza, piuttosto sospetto sempre di piu' segnali di spavalderia.
Spero di sbagliarmi perche' nel ciclismo, a differenza di altri sport, non ho mai provato antipatia per nessuno, e gradirei continuare a farlo.

Da un punto di vista psicologico mettere le proprie ruote sempre e comunque davanti a quelle dell'avversario potrebbe essere una strategia corretta.
Facendo diversamente darebbe più speranze a Vingegaard.

è più veloce di Vinge, che speranze vuoi togliergli? è in salita nelle tappe dure che si farà la differenza, non in queste volatine, in compenso per questo atteggiamento adesso si smazza 2/3 ore tra premiazioni e interviste di rito, domani la squadra decimata tira, invece avrebbe tirato la Bora e se in futuro serviranno favori c'è una bella lista di gente che guarderà dall'altra parte o peggio

poi oh a me piace veder correre così, se lui è sicuro che tutti questi sforzi suoi e della sua squadra non incideranno l'ultima settimana fa bene, meglio un vincitore prepotente di uno che sta li a fare i calcoli, anche perchè più corre rischi inutili e più le probabilità di spettacolo si alzano

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:47
Il mio era solo un messaggio d'amore
Niente +.
Lo so anchio che quel che è fatto, è fatto in carriera

io non so dove potrà arrivare Froome, ma gioisco per ogni progresso che fa .Mi piacerebbe molto vederlo arrivare nei primi 10 in una tappa. Ammiro l'umiltà e il coraggio di questo grande campione.. Se avessi il potere di stabilire l'ordine di arrivo di una tappa metterei primo Froome...

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 18:21 La volatina per il 20esimo posto si poteva evitare.

Concordo, ma il doppio pollo è Vingegard che si fa coinvolgere. Cacchio, hai un avversario che sta sprecando
tantissimo, e tu, invece di risparmiarti e aspettarlo al varco, vai a spendere altrettanto!
A questa stregua, quando sarà il momento, Pogacar lo stritola.

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:57 Tappa divertente oggi, peraltro col chilometraggio esiguo e la media elevata il tempo e' letteralmente volato.
Tralasciando la fuga, non so' voi, ma il personaggio Pogacar comincia leggermente a piacermi sempre meno.
Stento a credere che le volatine siano un segno di insicurezza, piuttosto sospetto sempre di piu' segnali di spavalderia.
Spero di sbagliarmi perche' nel ciclismo, a differenza di altri sport, non ho mai provato antipatia per nessuno, e gradirei continuare a farlo.

La spavalderia in alcuni casi può costare cara, ma in molti altri casi può essere un'arma considerata come deterrente: io sono più forte di te e sto più in forma di te, inutile attaccarmi. È uno di quei casi in cui a priori è difficile capire a chi può costare di più una strategia del genere

nime ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 18:52

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 18:12

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:57 Tappa divertente oggi, peraltro col chilometraggio esiguo e la media elevata il tempo e' letteralmente volato.
Tralasciando la fuga, non so' voi, ma il personaggio Pogacar comincia leggermente a piacermi sempre meno.
Stento a credere che le volatine siano un segno di insicurezza, piuttosto sospetto sempre di piu' segnali di spavalderia.
Spero di sbagliarmi perche' nel ciclismo, a differenza di altri sport, non ho mai provato antipatia per nessuno, e gradirei continuare a farlo.

Da un punto di vista psicologico mettere le proprie ruote sempre e comunque davanti a quelle dell'avversario potrebbe essere una strategia corretta.
Facendo diversamente darebbe più speranze a Vingegaard.

è più veloce di Vinge, che speranze vuoi togliergli? è in salita nelle tappe dure che si farà la differenza, non in queste volatine, in compenso per questo atteggiamento adesso si smazza 2/3 ore tra premiazioni e interviste di rito, domani la squadra decimata tira, invece avrebbe tirato la Bora e se in futuro serviranno favori c'è una bella lista di gente che guarderà dall'altra parte o peggio

poi oh a me piace veder correre così, se lui è sicuro che tutti questi sforzi suoi e della sua squadra non incideranno l'ultima settimana fa bene, meglio un vincitore prepotente di uno che sta li a fare i calcoli, anche perchè più corre rischi inutili e più le probabilità di spettacolo si alzano

La Bora non avrebbe tirato comunque visto che anche se kamna prendeva la maglia sapeva benissimo che domani l'avrebbe persa.
Le premiazioni e interviste c'è a chi danno fastidio e a chi danno la carica.
I favori verranno in automatico perché squadre come la Ineos, la Movistar, la Groupama, il team DSM, marcheranno Roglic per difendere il podio.
Mica mettono a rischio la loro posizione per far perdere Pogacar.
Visto come ha corso fin'ora Pogacar domani deve dare dimostrazione della sua forza e usare quello che é rimasto della sua squadra per poi partire al km0 del granon e dare una bella mazzata agli altri.
Se Vingegaard si dimostra in grado almeno di tenerlo si possono aprire altri scenari.
Ma se Pogacar li schianta tutti hai voglia di pensare a tattiche alleanze e favori.

Road Runner ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 20:16

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 18:21 La volatina per il 20esimo posto si poteva evitare.

Concordo, ma il doppio pollo è Vingegard che si fa coinvolgere. Cacchio, hai un avversario che sta sprecando
tantissimo, e tu, invece di risparmiarti e aspettarlo al varco, vai a spendere altrettanto!
A questa stregua, quando sarà il momento, Pogacar lo stritola.

Questa non la capisco doveva lasciare 5 secondi di qua e 10 di la per risparmiare le energie?
Ma poi che sta sprecando?
Fa lo sprintino ai -200 metri, probabilmente pure a mezzo gas quando non c'è la vittoria di mezzo.
Sono uno sforzo che non ti lascia nessuno strascico nei giorni seguenti.
Se crolla sulle montagne non é di certo per le volatine.

ciclistapazzo ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:18 tatticamente mai visti tanti orrori, se vince Cort è la morte della ragione.

Purtroppo ce l'ha fatta, oggi non meritava, ma gli altri hanno sbagliato a portare uno così in volata.
Troppo pericoloso.
Schulz ha sbagliato due volte, la prima quando era rimasto nell'ultimo gruppetto e ha dovuto rientrare da solo sugli 11 davanti
a seconda quando non ha seguito subito LLS.
Spiace perché assieme a Kamna era il più forte.

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 18:21 La volatina per il 20esimo posto si poteva evitare.

Ma poi non si capisce per cosa

Primo86 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:41

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:02 Che corridore è Benjamin Thomas! Di una completezza assurda.

Tatticamente oggi però malissimo
Specie l ultimo km

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:26

ciclistapazzo ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:19 Ha vinto Cort.... assurdo

e per l'Italia una vittoria al Tour deve aspettare ancora domani... Ganna, rispetto a due anni fa, sembra ormai essersi rassegnato a essere esclusivamente un cronoman. Due anni fa non avrebbe mai fatto il gregario per Van Baarle in una tappa così. Bettiol ha corso malissimo e Velasco ha fatto quello che poteva,

Ganna non vince neanche la crono finale

Assai probabile, non mi pare in grado di arrivare davanti a questo WVA.

Winter ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 20:50

Primo86 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:41

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:02 Che corridore è Benjamin Thomas! Di una completezza assurda.

Tatticamente oggi però malissimo
Specie l ultimo km

Un disastro, non doveva muoversi dal fondo del gruppetto, aveva anche tirato in precedenza dopo lo scatto di LLS.
Cort sempre a ruota.

Luca90 ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:33 comunque per me 2'' c'erano tra pogacar e vingegaard

1", probabilmente scarso

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:51

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:47

frcre ha scritto: ↑martedì 12 luglio 2022, 17:45

Si ma comunque é triste vederlo continuare così.
Non ha la minima possibilità di lottare ne per una tappa ne per altro.
Nibali almeno non é quello di una volta ma ha fatto quarto al giro e la possibilità di ottenere qualche altra vittoria ce l'ha

Per me Froome domani e dopodomani cerchera' la fuga...

Ci proverà sicuramente.
Ma ammesso che riesce a entrarci e lasciano andare la fuga non ha speranze contro i buoni cacciatori di tappe presenti al tour.

io dubito che possa provare la fuga credo che in israel siano altri quelli che hanno il compito di tentarla.
lui se ne starà li al gancio fino a che potrà per consolidare o per gudagnare qualche posizione in generale
chiudere il tour nei 20 dopo l'incubo che ha vissuto, sarebbe una gran bella soddisfazione.