Cicloweb.it

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 8:42 Siamo proprio sicuri che il Ganna di ieri fosse sicuramente al top del top? Di sicuro male non stava, però non è neanche detto che non abbia margini. Secondo me ha dimostrato di potersela giocare, poi si limiti e tutto ma limiti non troppo invalidanti altrimenti non sarebbe rimasto coi migliori. Poi ovvio che vincerla è difficilissimo per il fattore sfiga e anche perchè ci sono VDP e Wout in giro, però vedo troppo pessimismo

Sicuri, non siamo sicuri di niente. Ma la sua delusione e il suo astio all'arrivo mi suggeriscono che era consapevole di avere una mega condizione e appare evidente che si aspettava almeno un podio. Questo lo ha detto lui.
La mia personalissima opinione che ne ricavo è che lui abbia un motore pazzesco, ma non sia tagliato per questa corsa in particolare. "Tagliato" si intende per vincerla, eh. Per fare bene (in top ten) ha dimostrato di farcela tranquillamente. L'impressione è che rimanga un outsider, ma non un favorito. Un Philipsen glielo vedo molto superiore al momento.

Comunque una prova sola non basta. Le mie son solo congetture. La speranza è che si ripresenti l'anno prossimo nuovamente in condizioni fisiche e mentali top.

Se fa le curve così spenderà sempre troppo sul pavè. Ieri imbarazzante la differenza con VdP e Van Aert, ma anche degli altri 5 era nettamente il peggiore. La foresta è il tratto perfetto per lui ma anche lì ha perso le ruote di Mads. Per me buona prova solo per il risultato, per come ha corso dei 7 davanti era quello più in difficoltà (e senza foratura di Laporte probabilmente non sarebbe più rientrato a differenza del danese).

herbie ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:01
sono anni che dico che Ganna è un corridore con le caratteristiche di Cancellara, e quindi ovviamente la Sanremo se la può giocare dalla mattonella di Cancellara. O , se preferisci, con il numero da inseguitore, attaccando in pianura appena giù dal Poggio.
Mai e poi mai attaccando sul Poggio.
E poi fermo allo sprint non è.
Un'altra corsa che sono anni che si dice che sarebbe nelle sue corde è la Roubaix. Qui per un corridore come lui serve più esperienza e abitudine a capirne le dinamiche.

Poi, certamente non la vincerà....ma l'hai scritto tu. Per il momento ha dimostrato che queste due corse se le può giocare con i migliori al mondo.
E siamo in un periodo dove i migliori al mondo in queste corse, sono mostruosi. Altra prova ne è la media e la corsa di oggi.
Quando scatenano i cavalli fanno paura solo a guardarli.

D'accordissimo con tutto ciò che hai scritto!

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 8:57 Se fa le curve così spenderà sempre troppo sul pavè. Ieri imbarazzante la differenza con VdP e Van Aert, ma anche degli altri 5 era nettamente il peggiore. La foresta è il tratto perfetto per lui ma anche lì ha perso le ruote di Mads. Per me buona prova solo per il risultato, per come ha corso dei 7 davanti era quello più in difficoltà (e senza foratura di Laporte probabilmente non sarebbe più rientrato a differenza del danese).

Ho osservato le stesse precise cose che hai osservato tu.
Il suo arrivare entro il minuto dal vincitore è dipeso essenzialmente dalla foratura di Laporte.
Ciò non significa che sia stato scarso.
Se, tatticamente, non si fosse fatto sorprendere nel tratto antecedente la Foresta, coi primi ci sarebbe rimasto da subito.
Quindi, prestazione molto buona ma certamente migliorabile.
E per migliorarla, indispensabile testarsi anche sul Fiandre.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 1:30 In realtà i problemi di guida di Ganna sono roba risaputa da tempo, tanto che su pista, per questo motivo, non gli hanno mai fatto fare le prove di gruppo.

Che poi avrebbero dovuto fare l'esatto opposto, ma vabbé.

Problemi di guida in curva uno che vince i prologhi a 60 allora guidando la bici da cromo? Mah.... è la prima volta che lo sento....
Ganna oeri se era al 90%era tanto...non aveva certo la condizione della Sanremo dopo quanto è successo... inoltre ha pgato molto il fatto di essersi fatto sororendere , l'inesperienza da capitano.

deve migliorare tecnicamente sulle pietre e acquisire la giusta dose di esperienza

per vincere poi deve trovare l'edizione della sanremo o roubaix piu "normale"

ok puo vincere alla cancellara ma la sanremo di oggi si sta decidendo sul poggio e discesa perche in gruppo c'è gente che fa cose da paranormale


alla roubaix bisogna rimanere attaccati a quelli li e saper cogliere l'attimo in caso di tatticismo

herbie ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 10:09

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 1:30 In realtà i problemi di guida di Ganna sono roba risaputa da tempo, tanto che su pista, per questo motivo, non gli hanno mai fatto fare le prove di gruppo.

Che poi avrebbero dovuto fare l'esatto opposto, ma vabbé.

Problemi di guida in curva uno che vince i prologhi a 60 allora guidando la bici da cromo? Mah.... è la prima volta che lo sento....
Ganna oeri se era al 90%era tanto...non aveva certo la condizione della Sanremo dopo quanto è successo... inoltre ha pgato molto il fatto di essersi fatto sororendere , l'inesperienza da capitano.

Io direi più 89 che 91.

Forma o non forma, picco o non picco, guida o non guida se uno fa settimo con questi avversari in un'edizione con attacco decisivo a 100km e passa dal traguardo mi pare proprio ovvio che possa anche vincerla. Poi che non sia facile ok

herbie ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 10:09

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 1:30 In realtà i problemi di guida di Ganna sono roba risaputa da tempo, tanto che su pista, per questo motivo, non gli hanno mai fatto fare le prove di gruppo.

Che poi avrebbero dovuto fare l'esatto opposto, ma vabbé.

Problemi di guida in curva uno che vince i prologhi a 60 allora guidando la bici da cromo? Mah.... è la prima volta che lo sento....

Se è la prima volta che lo senti, potresti riprendere le immagini di una qualsiasi crono di Ganna. Suggerisco Giro d'Italia, Palermo 2020, dal minuto 53 circa (basta il confronto con uno qualsiasi degli altri partenti...)

https://www.raisport.rai.it/video/2020/ ... 0cb04.html

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 8:42 Siamo proprio sicuri che il Ganna di ieri fosse sicuramente al top del top? Di sicuro male non stava, però non è neanche detto che non abbia margini. Secondo me ha dimostrato di potersela giocare, poi si limiti e tutto ma limiti non troppo invalidanti altrimenti non sarebbe rimasto coi migliori. Poi ovvio che vincerla è difficilissimo per il fattore sfiga e anche perchè ci sono VDP e Wout in giro, però vedo troppo pessimismo

Ma infatti. È andato più o meno come ce lo si aspettava, cioè molto bene ma non tanto forte da poter reggere Van Aert e Van der Poel. Forse la delusione giunge anche perché in fin dei conti è sempre stato inferiore, sin dalla Foresta, anche a Pedersen e, forse, a Kung

pietro ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 11:21

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 8:42 Siamo proprio sicuri che il Ganna di ieri fosse sicuramente al top del top? Di sicuro male non stava, però non è neanche detto che non abbia margini. Secondo me ha dimostrato di potersela giocare, poi si limiti e tutto ma limiti non troppo invalidanti altrimenti non sarebbe rimasto coi migliori. Poi ovvio che vincerla è difficilissimo per il fattore sfiga e anche perchè ci sono VDP e Wout in giro, però vedo troppo pessimismo

Ma infatti. È andato più o meno come ce lo si aspettava, cioè molto bene ma non tanto forte da poter reggere Van Aert e Van der Poel. Forse la delusione giunge anche perché in fin dei conti è sempre stato inferiore, sin dalla Foresta, anche a Pedersen e, forse, a Kung

Inferiore solo sul cambio di ritmo. Poi sul passo recuperava.
Quando però si parla di predisposizione di Ganna sul pavé, non si può chiedere di essere predisposto come un crossista.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 11:30

pietro ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 11:21

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 8:42 Siamo proprio sicuri che il Ganna di ieri fosse sicuramente al top del top? Di sicuro male non stava, però non è neanche detto che non abbia margini. Secondo me ha dimostrato di potersela giocare, poi si limiti e tutto ma limiti non troppo invalidanti altrimenti non sarebbe rimasto coi migliori. Poi ovvio che vincerla è difficilissimo per il fattore sfiga e anche perchè ci sono VDP e Wout in giro, però vedo troppo pessimismo

Ma infatti. È andato più o meno come ce lo si aspettava, cioè molto bene ma non tanto forte da poter reggere Van Aert e Van der Poel. Forse la delusione giunge anche perché in fin dei conti è sempre stato inferiore, sin dalla Foresta, anche a Pedersen e, forse, a Kung

Inferiore solo sul cambio di ritmo. Poi sul passo recuperava.
Quando però si parla di predisposizione di Ganna sul pavé, non si può chiedere di essere predisposto come un crossista.

Nei confronti di Kung sì. Nei confronti di Pedersen no. Tanto che sia sulla Foresta che successivamente è stato più volte staccato dal danese e poi è rientrato perché davanti si studiavano (a Gruson è tornato sotto seguendo la scia di WVA). Ma non è mica una bocciatura, era comunque davanti e quello è l'importante. Vincere sarà chiaramente molto difficile ma non impossibile

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 8:57 Se fa le curve così spenderà sempre troppo sul pavè. Ieri imbarazzante la differenza con VdP e Van Aert, ma anche degli altri 5 era nettamente il peggiore. La foresta è il tratto perfetto per lui ma anche lì ha perso le ruote di Mads. Per me buona prova solo per il risultato, per come ha corso dei 7 davanti era quello più in difficoltà (e senza foratura di Laporte probabilmente non sarebbe più rientrato a differenza del danese).

Non sono sicuro al 100%, ma mi è sembrato che avesse dovuto rallentare fin quasi a fermarsi a causa della caduta che ha coinvolto, fra gli altri, Van Baarle e Asgreen.

Edit. Ho controllato e, no: non ha dovuto rallentare

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 10:26 Forma o non forma, picco o non picco, guida o non guida se uno fa settimo con questi avversari in un'edizione con attacco decisivo a 100km e passa dal traguardo mi pare proprio ovvio che possa anche vincerla. Poi che non sia facile ok

Vincere la può vincere,con una fagianata e un bel marcamento.In uno scontro frontale con i big no.Potrá migliorare sia sul pavé che sulla guida ma resterà sempre un gradino sotto MVDP e WVA.

Padule85 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 13:55

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 10:26 Forma o non forma, picco o non picco, guida o non guida se uno fa settimo con questi avversari in un'edizione con attacco decisivo a 100km e passa dal traguardo mi pare proprio ovvio che possa anche vincerla. Poi che non sia facile ok

Vincere la può vincere,con una fagianata e un bel marcamento.In uno scontro frontale con i big no.Potrá migliorare sia sul pavé che sulla guida ma resterà sempre un gradino sotto MVDP e WVA.

Per sicurezza aggiungerei un bel passaggio a livello che si chiude alle sue spalle. E le cavallette.

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 14:57

Padule85 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 13:55

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 10:26 Forma o non forma, picco o non picco, guida o non guida se uno fa settimo con questi avversari in un'edizione con attacco decisivo a 100km e passa dal traguardo mi pare proprio ovvio che possa anche vincerla. Poi che non sia facile ok

Vincere la può vincere,con una fagianata e un bel marcamento.In uno scontro frontale con i big no.Potrá migliorare sia sul pavé che sulla guida ma resterà sempre un gradino sotto MVDP e WVA.

Per sicurezza aggiungerei un bel passaggio a livello che si chiude alle sue spalle. E le cavallette.

Non scomodiamo le piaghe bibliche

Comunque sentite le varie interviste .... il ragazzone non mi sembra molto sveglio, magari è solo la cadenza della parlata, però ti da l'impressione del "mamma sono arrivato uno" .... spero di sbagliare ma sembra proprio uno messo in strada e pedala più forte che puoi

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 8:42 Siamo proprio sicuri che il Ganna di ieri fosse sicuramente al top del top? Di sicuro male non stava, però non è neanche detto che non abbia margini. Secondo me ha dimostrato di potersela giocare, poi si limiti e tutto ma limiti non troppo invalidanti altrimenti non sarebbe rimasto coi migliori. Poi ovvio che vincerla è difficilissimo per il fattore sfiga e anche perchè ci sono VDP e Wout in giro, però vedo troppo pessimismo

Deve salire ancora un po
Non ha perso la roubaix per problemi di guida
Quante curve ci sono ad aremberg? Zero
Al carrefour? 5..
L ha persa in potenza
Come tutti gli altri
Mvdp aveva piu watt di tutti

Io speravo nel vederlo staccare tutti
Invece poteva solo seguire

Mi pare un po' riduttivo dire che contano solo i watt alla Roubaix, altrimenti Ganna sul piano dovrebbe stroncare tutti.
Se esci da Mons en Pevele già al limite perchè quello tira le staccate che sembra in Motogp, e ti lancia una sassata su una mezza salitella cento metri dopo, hai voglia a dire che non fare le curve bene non è un problema.
Recupera un buco di là, recuperane un altro il settore dopo, poi alla fine a furia di limare le paghi le energie spese.

galliano ha scritto: ↑sabato 8 aprile 2023, 14:28 Io invece sono convinto che il tempo in sella sia una variabile ulteriore rispetto al dispendio energetico.

Assolutamente verosimile, anzi direi quasi certo, specialmente in una corsa in cui stare in sella è una tortura come alla Roubaix. Il tempo in sella è un concetto fisiologico, che qualcuno potrebbe sopportare peggio per ragioni biomeccaniche.

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 19:04 Mi pare un po' riduttivo dire che contano solo i watt alla Roubaix, altrimenti Ganna sul piano dovrebbe stroncare tutti.
Se esci da Mons en Pevele già al limite perchè quello tira le staccate che sembra in Motogp, e ti lancia una sassata su una mezza salitella cento metri dopo, hai voglia a dire che non fare le curve bene non è un problema.
Recupera un buco di là, recuperane un altro il settore dopo, poi alla fine a furia di limare le paghi le energie spese.

L importante è crederci
Ganna ha perso per le curve..
Non perché Semplicemente mvdp aveva piu watt da spendere

Winter ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 19:36

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 19:04 Mi pare un po' riduttivo dire che contano solo i watt alla Roubaix, altrimenti Ganna sul piano dovrebbe stroncare tutti.
Se esci da Mons en Pevele già al limite perchè quello tira le staccate che sembra in Motogp, e ti lancia una sassata su una mezza salitella cento metri dopo, hai voglia a dire che non fare le curve bene non è un problema.
Recupera un buco di là, recuperane un altro il settore dopo, poi alla fine a furia di limare le paghi le energie spese.

L importante è crederci
Ganna ha perso per le curve..
Non perché Semplicemente mvdp aveva piu watt da spendere

Ma non possono essere entrambe? Sia curve che watt

Va bhe ma per lui quelli che stanno segnando questa epoca praticamente sono automi regolati a distanza per produrre watt, la tecnica non è una loro peculiarità, sono solamente dei missili attaccati al mezzo meccanico.
Si salvano solo Remco e Ganna.

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 19:51 Va bhe ma per lui quelli che stanno segnando questa epoca praticamente sono automi regolati a distanza per produrre watt, la tecnica non è una loro peculiarità, sono solamente dei missili attaccati al mezzo meccanico.
Si salvano solo Remco e Ganna.

Ah come mai Remco?
Ganna immagino perché italiano

pietro ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 19:42

Winter ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 19:36

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 19:04 Mi pare un po' riduttivo dire che contano solo i watt alla Roubaix, altrimenti Ganna sul piano dovrebbe stroncare tutti.
Se esci da Mons en Pevele già al limite perchè quello tira le staccate che sembra in Motogp, e ti lancia una sassata su una mezza salitella cento metri dopo, hai voglia a dire che non fare le curve bene non è un problema.
Recupera un buco di là, recuperane un altro il settore dopo, poi alla fine a furia di limare le paghi le energie spese.

L importante è crederci
Ganna ha perso per le curve..
Non perché Semplicemente mvdp aveva piu watt da spendere

Ma non possono essere entrambe? Sia curve che watt

Molto probabile

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 19:51 Va bhe ma per lui quelli che stanno segnando questa epoca praticamente sono automi regolati a distanza per produrre watt, la tecnica non è una loro peculiarità, sono solamente dei missili attaccati al mezzo meccanico.
Si salvano solo Remco e Ganna.

Ma tu liberissimo di credere che ganna ha perso per le curve

Ma che solo per le curve, chi diamine la vince una Roubaix col record di velocità se non ha forza brutale nelle gambe.
Al contempo, dire che sapere o non sapere guidare una bici non conti in una gara del genere è un po' un azzardo, però oh evidentemente saranno in tanti a sbagliare a pensarla così.
Fermo restando che per uno con 0 top ten e 0 esperienze da leader (mi riferisco alle classiche chiaramente), è stata una prima metà di stagione oltremodo superiore a tutte le altre in cui vinceva le cronometro all'Etoile de Besseges o all'UAE Tour.
Tra l'altro, leggevo sopra ancora l'accostamento con Cancellara, che non sta assolutamente in piedi secondo me: quello era capace di piantare lì tutti a Santa Caterina, come di andare a poca distanza dal battere Goss in una volata ristretta alla Sanremo per la vittoria.
Il cambio di passo di Cancellara al momento Ganna non ce l'ha, se così fosse sarebbe stato un folle a non fare il Fiandre.

Ma io non ho detto che non serve saper guidare..fare le curve e c
Ho detto che ganna non ha perso per le curve
Ma perché era inferiore come potenza
Ha sempre subito la corsa , anche quando non c erano curve

Per l ennesima volta travisate i messaggi

Non credo di aver travisato niente, te non ritieni che lui abbia perso per le curve, io credo di sì in parte, tutto qua .
Se poi magari non si fosse perso la mossa di Van Aert ad Haveluy sarebbe stato meglio, lì non era questione di potenza.
Comunque non sono disfattista, può benissimo vincerla come Van Baarle lo scorso anno, chiaramente devono tornare delle condizioni strane perchè questa Roubaix è stata una delle più lineari mai viste nel suo sviluppo francamente.
E quando è così diventa difficile battere Van der Poel o Van Aert.

Che Ganna ha perso la Roubaix per le curve fa ridere......hanno corso una gara tirata dai primi km,serviva una condizione pazzesca,alla fine e' andato pure bene perche' il secondo posto era comunque a pochi secondi.

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 20:21 Non credo di aver travisato niente, te non ritieni che lui abbia perso per le curve, io credo di sì in parte, tutto qua .
Se poi magari non si fosse perso la mossa di Van Aert ad Haveluy sarebbe stato meglio, lì non era questione di potenza.
Comunque non sono disfattista, può benissimo vincerla come Van Baarle lo scorso anno, chiaramente devono tornare delle condizioni strane perchè questa Roubaix è stata una delle più lineari mai viste nel suo sviluppo francamente.
E quando è così diventa difficile battere Van der Poel o Van Aert.

Neanche così difficile in realtà... Una foratura per uno nel finale e siamo a posto
A parte gli scherzi credo anche io che Pippo possa giocarsela nei prossimi anni e la prova di ieri secondo me è comunque positiva.
Il fatto che il modo in cui fanno le curve sul pavé Van der Poel (soprattutto) e Van Aert è impossibile da emulare per tutti gli altri lo conferma anche Colbrelli nell'intervista a Alan Marangoni uscita ieri mattina.

anche io penso che in futuro Ganna avrà le sue possibilità.
Le curve non le farà mai come Van Aert o Mathieu, ma ieri non ha perso solo per quello: quando Wout e MVDP dinamitano il Carrefour de l'arbre, Ganna si stacca in rettilineo e non in curva, semplicemente ieri aveva qualcosa in meno di quei due,ma con gli altri se la giocava.

Ora io non so se era al 100% della condizione o un po' sotto, non so se a 30 km dal velodromo era già stanco, so che alla fine se posso rimproverargli qualcosa è di non averci provato neanche sull'asfalto, anche solo per vedere se dietro si sarebbero marcati o gli sarebbero corsi subito dietro.
Ma dal divano è facile ....

Poi non tutti gli anni la corsa si svolgerà in modo cosi lineare e non tutti gli anni MVDP e Van Aert saranno in una condizione cosi super.
Per me se trova la giornata giusta e la forma che serve, puo' vincere con una corsa intelligente e un'azione di anticipo come quella di Van Baarle dello scorso anno.

La Roubaix di Ganna è stata molto buona. Questo ragazzo per la prima volta si è cimentato da capitano nelle monumento e ha tirato fuori un secondo posto alla Sanremo e un sesto alla Roubaix. Ha dimostrato di poter essere protagonista e in futuro, con i giusti incastri, può anche pensare di poterle vincere. Certo sino a quando ci saranno in giro i vari Pogacar, Van der Poel e compagnia sarà davvero molto complicato ma ha davanti a se 5-6 anni di tentativi (facendo però esperienza anche nelle altre gare del Nord)

Mi spieghi i giusti incastri? Ipotizzo i due fuoriclasse fuorigioco, e gli altri 4 che la hanno preceduto pure.
Aggiungiamo i ritardatari non per colpa loro, e i tratti di pavé con le curve, la federazione italiana può chiedere di eliminarli però; per ultimo escludiamo un tempo non dico piovoso ma perlomeno umido.
La vedo dura anche perché Filippo era al 100% della condizione.

Sentite che cosa dice Moser su Ganna, oggi sulla "La Gazzetta dello Sport"

Strano che uno esperto come Moser consideri le cronometro un disturbo all'attività in linea. C'è chi prepara crono e alta montagna, ora è un problema abbinare crono e classiche pianeggianti?
Dillo a Kung, dillo a Van Aert se non lavorano per le crono.

criab ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 18:43 Comunque sentite le varie interviste .... il ragazzone non mi sembra molto sveglio, magari è solo la cadenza della parlata, però ti da l'impressione del "mamma sono arrivato uno" .... spero di sbagliare ma sembra proprio uno messo in strada e pedala più forte che puoi

A me sembra l'esatto contrario.

Bike65 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 6:38 Mi spieghi i giusti incastri? Ipotizzo i due fuoriclasse fuorigioco, e gli altri 4 che la hanno preceduto pure.
Aggiungiamo i ritardatari non per colpa loro, e i tratti di pavé con le curve, la federazione italiana può chiedere di eliminarli però; per ultimo escludiamo un tempo non dico piovoso ma perlomeno umido.
La vedo dura anche perché Filippo era al 100% della condizione.

I giusti incastri? Intanto una maggiore conoscenza del pavè, un miglioramento tecnico nelle curve. Poi sì anche i due attuali migliori interpreti in qualche modo fuori dai giochi. Poi con gli altri credo sia in grado di giocarsela, la Roubaix è anche una gara di opportunità e tutto può accadere. Le chance sono poche ma perché non provare a correre per giocarsele nelle prossime 5-6 annate?

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:09 Strano che uno esperto come Moser consideri le cronometro un disturbo all'attività in linea. C'è chi prepara crono e alta montagna, ora è un problema abbinare crono e classiche pianeggianti?
Dillo a Kung, dillo a Van Aert se non lavorano per le crono.

Per fortuna Moser al termine della carriera si è messo a produrre vino e biciclette.

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 19:04 Mi pare un po' riduttivo dire che contano solo i watt alla Roubaix, altrimenti Ganna sul piano dovrebbe stroncare tutti.
Se esci da Mons en Pevele già al limite perchè quello tira le staccate che sembra in Motogp, e ti lancia una sassata su una mezza salitella cento metri dopo, hai voglia a dire che non fare le curve bene non è un problema.
Recupera un buco di là, recuperane un altro il settore dopo, poi alla fine a furia di limare le paghi le energie spese.

Esatto. Domenica il suo principale problema sono state le curve o, detto in altri termini, la differenza di capacità di guida del mezzo rispetto agli altri, specialmente i due Van. Se per oltre 100 km ad ogni curva sul pavè perdi quei 4-5 metri ed ogni volta sei poi costretto a spendere un surplus di energia per chiudere il buco, arrivi a fine corsa che hai speso molto di più rispetto agli altri. Diciamo che ha pagato anche il fatto che i big abbiano accesso la miccia dei fuochi d'artificio già ai - 102. Questo è quello che gli è accaduto.

In ottica futura, se migliora un pò nella conduzione del mezzo e trova l'anno in cui quei due non iniziano a scannarsi già prima d'Arenberg, Ganna potrà trovare il modo di vincerla. Gli sarà d'aiuto anche un pò di esperienza in più che man mano dovrà accumulare correndo con più frequenza al nord (l'anno prossimo, fossi in lui, inizierei già dall'Het Volk).

Ultima cosa: le dichiariazione di fine gara farebbe meglio ad evitarle. Non mi era piaciuto dopo la Sanremo e mi è piaciuto ancora meno l'altro ieri. Non so con chi ce l'aveva, ma sono state parole fuori luogo.

Slegar ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 10:42

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:09 Strano che uno esperto come Moser consideri le cronometro un disturbo all'attività in linea. C'è chi prepara crono e alta montagna, ora è un problema abbinare crono e classiche pianeggianti?
Dillo a Kung, dillo a Van Aert se non lavorano per le crono.

Per fortuna Moser al termine della carriera si è messo a produrre vino e biciclette.

viste le dichiarazioni, direi più vino che biciclette

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 10:48

Slegar ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 10:42

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:09 Strano che uno esperto come Moser consideri le cronometro un disturbo all'attività in linea. C'è chi prepara crono e alta montagna, ora è un problema abbinare crono e classiche pianeggianti?
Dillo a Kung, dillo a Van Aert se non lavorano per le crono.

Per fortuna Moser al termine della carriera si è messo a produrre vino e biciclette.

viste le dichiarazioni, direi più vino che biciclette

Il vino è eccellente e guadagna "una paglia", per le biciclette dovrebbe essere socio di minoranza.

Bugno Bugno Bugno ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 10:29

Bike65 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 6:38 Mi spieghi i giusti incastri? Ipotizzo i due fuoriclasse fuorigioco, e gli altri 4 che la hanno preceduto pure.
Aggiungiamo i ritardatari non per colpa loro, e i tratti di pavé con le curve, la federazione italiana può chiedere di eliminarli però; per ultimo escludiamo un tempo non dico piovoso ma perlomeno umido.
La vedo dura anche perché Filippo era al 100% della condizione.

I giusti incastri? Intanto una maggiore conoscenza del pavè, un miglioramento tecnico nelle curve. Poi sì anche i due attuali migliori interpreti in qualche modo fuori dai giochi. Poi con gli altri credo sia in grado di giocarsela, la Roubaix è anche una gara di opportunità e tutto può accadere. Le chance sono poche ma perché non provare a correre per giocarsele nelle prossime 5-6 annate?

Ma certamente, proprio perché è una corsa di opportunità, ma i limiti di guida e di tattica sono evidenti. Molto sveglio non è in corsa. Colbrelli per citarne uno era scaltro e sapeva guidare bene la bici. Deve solo sperare che le prossime Roubaix siano completamente asciutte e che i big abbiano dei problemi. Unica soluzione alla Moscon, prendi e vai via prima della foresta.
Poi lo riscrivo, non puoi correre così poco al nord e poi avere l’arroganza (di piu il suo staff) di rubare il trofeo a chi sputa sangue da un mese sulle pietre

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 20:06 Ma che solo per le curve, chi diamine la vince una Roubaix col record di velocità se non ha forza brutale nelle gambe.
Al contempo, dire che sapere o non sapere guidare una bici non conti in una gara del genere è un po' un azzardo, però oh evidentemente saranno in tanti a sbagliare a pensarla così.
Fermo restando che per uno con 0 top ten e 0 esperienze da leader (mi riferisco alle classiche chiaramente), è stata una prima metà di stagione oltremodo superiore a tutte le altre in cui vinceva le cronometro all'Etoile de Besseges o all'UAE Tour.
Tra l'altro, leggevo sopra ancora l'accostamento con Cancellara, che non sta assolutamente in piedi secondo me: quello era capace di piantare lì tutti a Santa Caterina, come di andare a poca distanza dal battere Goss in una volata ristretta alla Sanremo per la vittoria.
Il cambio di passo di Cancellara al momento Ganna non ce l'ha, se così fosse sarebbe stato un folle a non fare il Fiandre.

Cancellara lasciamolo stare direi, hai perfettamente ragione ma mi pare anche scontata come cosa, Cancellara era appunto Cancellara, in ogni caso io, come mi pare tu, sarei molto soddisfatto dalla primavera di Ganna. Qui alla Roubaix è andato fortissimo facendo top10 nonostante qualche limite di guida e una gara tiratissima esplosa più presto del solito. Leggo troppo pessimismo, uno che fa una corsa del genere può benissimo vincerla se le cose girano meglio o lui ci arriva un tantino più in forma (o in giornata).

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:23

criab ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 18:43 Comunque sentite le varie interviste .... il ragazzone non mi sembra molto sveglio, magari è solo la cadenza della parlata, però ti da l'impressione del "mamma sono arrivato uno" .... spero di sbagliare ma sembra proprio uno messo in strada e pedala più forte che puoi

A me sembra l'esatto contrario.

Ganna è uno molto sveglio invece, ha ragione il mio conterraneo

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 17:33

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:23

criab ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 18:43 Comunque sentite le varie interviste .... il ragazzone non mi sembra molto sveglio, magari è solo la cadenza della parlata, però ti da l'impressione del "mamma sono arrivato uno" .... spero di sbagliare ma sembra proprio uno messo in strada e pedala più forte che puoi

A me sembra l'esatto contrario.

Ganna è uno molto sveglio invece, ha ragione il mio conterraneo

Diciamo che ho sbagliato termine, forse mi ha un pò infastidito il tono delle intervista post gara ... "quanto ti svuota la Roubaix ?", risposta del tipo "provate voi poi mi saprete dire" o qualcosa del genere. L'hanno finita in 135 la corsa, mica solo lui. Poi la polemichina su quelli coi crampi ... boh, ultimamente il tono delle interviste non mi piace molto, ha sempre quel tono di sufficienza, quasi infastidito, che un pò mi irrita

criab ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 8:33

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 17:33

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:23

A me sembra l'esatto contrario.

Ganna è uno molto sveglio invece, ha ragione il mio conterraneo

Diciamo che ho sbagliato termine, forse mi ha un pò infastidito il tono delle intervista post gara ... "quanto ti svuota la Roubaix ?", risposta del tipo "provate voi poi mi saprete dire" o qualcosa del genere. L'hanno finita in 135 la corsa, mica solo lui. Poi la polemichina su quelli coi crampi ... boh, ultimamente il tono delle interviste non mi piace molto, ha sempre quel tono di sufficienza, quasi infastidito, che un pò mi irrita

Vedrai che la testa la smonta da adesso fino a ottobre. Picco di forma andato senza raccogliere niente. Vediamo al Tour.

criab ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 8:33

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 17:33

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:23

A me sembra l'esatto contrario.

Ganna è uno molto sveglio invece, ha ragione il mio conterraneo

Diciamo che ho sbagliato termine, forse mi ha un pò infastidito il tono delle intervista post gara ... "quanto ti svuota la Roubaix ?", risposta del tipo "provate voi poi mi saprete dire" o qualcosa del genere. L'hanno finita in 135 la corsa, mica solo lui. Poi la polemichina su quelli coi crampi ... boh, ultimamente il tono delle interviste non mi piace molto, ha sempre quel tono di sufficienza, quasi infastidito, che un pò mi irrita

Fa bene i giornalisti sono al 90% dei rompiballe che pontificano dalla poltrona su cose di cui capiscono poco e niente. Sarei infastidito anche io. Poi per carità fa parte del gioco e se fa così sbaglia, ma a caldo non è facile fare sempre i paraculi perbenini. Personalmente non ascolto quasi mai le interviste postgara quindi non so come e cosa dica.

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 8:57

criab ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 8:33

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 17:33

Ganna è uno molto sveglio invece, ha ragione il mio conterraneo

Diciamo che ho sbagliato termine, forse mi ha un pò infastidito il tono delle intervista post gara ... "quanto ti svuota la Roubaix ?", risposta del tipo "provate voi poi mi saprete dire" o qualcosa del genere. L'hanno finita in 135 la corsa, mica solo lui. Poi la polemichina su quelli coi crampi ... boh, ultimamente il tono delle interviste non mi piace molto, ha sempre quel tono di sufficienza, quasi infastidito, che un pò mi irrita

Vedrai che la testa la smonta da adesso fino a ottobre. Picco di forma andato senza raccogliere niente. Vediamo al Tour.

Fare secondo a Sanremo e 7 alla Roubaix è raccogliere niente. Ok.

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 8:57

criab ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 8:33

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 17:33

Ganna è uno molto sveglio invece, ha ragione il mio conterraneo

Diciamo che ho sbagliato termine, forse mi ha un pò infastidito il tono delle intervista post gara ... "quanto ti svuota la Roubaix ?", risposta del tipo "provate voi poi mi saprete dire" o qualcosa del genere. L'hanno finita in 135 la corsa, mica solo lui. Poi la polemichina su quelli coi crampi ... boh, ultimamente il tono delle interviste non mi piace molto, ha sempre quel tono di sufficienza, quasi infastidito, che un pò mi irrita

Vedrai che la testa la smonta da adesso fino a ottobre. Picco di forma andato senza raccogliere niente. Vediamo al Tour.

Beh un secondo posto alla Sanremo e un 6° alla Roubaix per uno che non aveva mai puntato seriamente le classiche non è proprio "niente".

Un bottino del genere sarebbe sicuramente una sconfitta per un Van Aert, non per Ganna.