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LawrenceDM ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 16:59 Oggi due grandi: Ben Healy e Primoz Roglic

E bene la Jumbo che ci ha creduto nonostante non avesse tutta questa forza di squadra (Kuss invisibile). Questa tappa speriamo infonda un po' di coraggio a tutti quelli che non sono Remco (e Primoz, che ovviamente non è uno di quelli che ha paura di muoversi se serve)

Avesse patito le botte non sarebbe stato lì probabilmente però.
Caruso l'ha staccato in discesa poi eh, al netto dei miglioramenti è evidente che Remco abbia ancora dei limiti in quel fondamentale rispetto a molti altri. In una discesa alpina potrebbero essere guai seri.

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 16:58

Fabioilpazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 16:54 Caruso ha staccato Remco mi sa.

non esageriamo va... dopo le 2 botte arrivare alla crono perdendo così poco per Remco è un lusso. assurdo che ieri non ci abbiano provato

Effettivamente Almeida e Caruso avevano staccato Evenepoel in discesa.
Per il resto d'accordissimo. Hanno mangiato terreno con un attacco del menga sull'ultima salita. Se ieri facevano corsa dura e oggi la impostavano in un certo modo poteva andare molto diversamente.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 16:59 A Crans la Jumbo farà sul serio

Secondo qualcuno dovevano andare solo al Tour qualche messaggio più in alto..

Se la Jumbo non avesse avuto le sfighe di inizio Giro, e cioè con il Foss e Gesink formato Romandia, il Giro lo chiudevano a Crans. La Jumbo si conferma chirurgica nel preparare i grandi appuntamenti.

Ineos e Jumbo potrebbero rimpiangere questa due giorni

Oggi bravissimo a Thomas, si è gestito fantasticamente e ha chiuso con Roglic. Remco e la maglia rosa hanno voluto strafare e alla fine a Remco è andata di lusso che ha perso davvero poco.

Comunque vi ricordo che anche alla Vuelta dopo la caduta Remco in una tappa è andata in grossa difficoltá, poi si è ripreso e ha vinto in tranquillità. Dire che questi sono i rapporti in salita è sbagliato.

Remco è senza squadra ed è attaccabile…se l’avessero scoperto ieri sarebbe stato meglio…in ogni caso così sanno che possono avere più coraggio in montagna..
Bravo Caruso comunque!
Giro apertissimo!

Bomby ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:00 Alleggerirsi è stato ridicolo ma utile!

Ci ha calcolato nel rapporto peso watt. Preparate i gabinetti prima di Crans

Numeraccio di Healy (che gli applausi lì meriterebbe già solo per aver rinnegato l'Union Jack per scegliere l'Irlanda ).

Finalmente il Roglic che ci si attendeva, a rendere tutto il più pepato. Remco è stato saggio a non spendere oltre nel momento in cui la cosa gli stava costando il fuori giri. Vediamo cosa succede domani. Comunque anche Tao, inconveniente di San Salvo a parte, perfetto in questo avvio di Giro.

Roglic ha fatto vedere di non essere da meno di Remco in salita(che era adatta a lui sicuramente), bisogna vedere se riuscirà a compensare il tempo che perderà a crono ma la lotta c'è. Leknessund si è gestito un po' male ma comunque bravo a tenere la maglia, ottimi Caruso,Dunbar e Tao.

Se non è colpa della schiena, Remco sulle Alpi prende i quarti d'ora. Questa era una tappa ideale per lui, sulla carta.

Diciamo che almeno abbiamo avuto un segnale che nonostante la crono di domani il Giro può essere aperto.
E allora ci divertiremo.

Vediamo come va la crono domani. Se Remco non guadagnerà tanto significa che ha risentito delle cadute dei giorni scorsi, e con un Roglic così in salita al Giro Remco il dominatore non lo farà sicuro.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:01 Avesse patito le botte non sarebbe stato lì probabilmente però.
Caruso l'ha staccato in discesa poi eh, al netto dei miglioramenti è evidente che Remco abbia ancora dei limiti in quel fondamentale rispetto a molti altri. In una discesa alpina potrebbero essere guai seri.

Quali discese difficili ci sono?

Abbiamo un Giro d'Italia.
Remco male ma domani potrebbe guadagnare su tutti.
Molto bene Thomas che,nella terza settimana,potrebbe essere il vero avversario di Roglic.

Se Primoz limiterà i danni domani, Giro che potrebbe offrire ancora più di uno spunto di interesse.
Ma deve cambiare l'atteggiamento di molte squadre, Jumbo a parte che oggi ha comunque fatto il suo (bravo Primoz ).

Conterà molto anche l'aspetto psicologico, perchè al di là dei pochi secondi persi oggi, Remco si è dimostrato attaccabile quando la strada sale.

miroci ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:03

Bomby ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:00 Alleggerirsi è stato ridicolo ma utile!

Ci ha calcolato nel rapporto peso watt. Preparate i gabinetti prima di Crans

Mario Rossi ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:02 Se la Jumbo non avesse avuto le sfighe di inizio Giro, e cioè con il Foss e Gesink formato Romandia, il Giro lo chiudevano a Crans. La Jumbo si conferma chirurgica nel preparare i grandi appuntamenti.

Dici?
Ma non ha staccato ne tao ne thomas

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:04

Fabioilpazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:01 Avesse patito le botte non sarebbe stato lì probabilmente però.
Caruso l'ha staccato in discesa poi eh, al netto dei miglioramenti è evidente che Remco abbia ancora dei limiti in quel fondamentale rispetto a molti altri. In una discesa alpina potrebbero essere guai seri.

Quali discese difficili ci sono?

Croix de Coeur, tutte quelle di Bergamo, tutte quelle prima del Bondone, quella del Giau...
Poi secondo me adesso è ancora influenzato dalle botte dell'altro giorno, quindi non è detto che le patisca.

Non male sti ciclisti mediocri dai..
Strano questo cambio da mediocri ieri ad attaccanti oggi..si vede che di notte hanno cambiato idea..

Occhio perché un Caruso brillante in queste giornate è molto stuzzicante per l'ultima settimana... Soprattutto con un percorso come quello di quest'anno.

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:02 Ineos e Jumbo potrebbero rimpiangere questa due giorni

Soprattutto la Ineos che ha le forze per fare certe azioni. Non è detto che Remco sarà sempre così debole, bisognava provare ad approfittarne in questi due giorni

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:05

Mario Rossi ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:02 Se la Jumbo non avesse avuto le sfighe di inizio Giro, e cioè con il Foss e Gesink formato Romandia, il Giro lo chiudevano a Crans. La Jumbo si conferma chirurgica nel preparare i grandi appuntamenti.

Dici?
Ma non ha staccato ne tao ne thomas

Appunto...nessuno parla della Ineos...nettamente la squadra piu' forte del Giro.

Tao e Thomas sono a tutti gli effetti in lotta per il Giro, e anche Almeida.
Remco sulle grandi montagne italiane è un’incognita…in ogni caso io spero che domani guadagni ancora su tutti, così che la situazione si faccia ancora più interessante!
Chapeau a Ben Hiley! Gran vittoria!

Brogno ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:06 Non male sti ciclisti mediocri dai..
Strano questo cambio da mediocri ieri ad attaccanti oggi..si vede che di notte hanno cambiato idea..

E infatti saranno molto amareggiati di non aver fatto nulla ieri. E comunque non si può giudicare il Giro solo da quello che è successo ieri

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:05
Croix de Coeur, tutte quelle di Bergamo, tutte quelle prima del Bondone, quella del Giau...
Poi secondo me adesso è ancora influenzato dalle botte dell'altro giorno, quindi non è detto che le patisca.

La roncola difficile?
Croix de coeur è a 60 all arrivo

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:04

Fabioilpazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:01 Avesse patito le botte non sarebbe stato lì probabilmente però.
Caruso l'ha staccato in discesa poi eh, al netto dei miglioramenti è evidente che Remco abbia ancora dei limiti in quel fondamentale rispetto a molti altri. In una discesa alpina potrebbero essere guai seri.

Quali discese difficili ci sono?

ma quando lo ha staccato? si è vista una immagine in cui aveva 2 metri di vantaggio e l'immagine dopo erano insieme, poi inventiamoci pure per il patriottismo un Caruso oggi spettacolare che umilia Remco e che vincerà il Giro, ma in realtà le cose sono ben diverse.

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:02 Oggi bravissimo a Thomas, si è gestito fantasticamente e ha chiuso con Roglic. Remco e la maglia rosa hanno voluto strafare e alla fine a Remco è andata di lusso che ha perso davvero poco.

Comunque vi ricordo che anche alla Vuelta dopo la caduta Remco in una tappa è andata in grossa difficoltá, poi si è ripreso e ha vinto in tranquillità. Dire che questi sono i rapporti in salita è sbagliato.

Vero, grande Geranio non me lo aspettavo così brillante.
Se mantiene i due capitani in classifica la Ineos da venerdì in poi potrebbe essere un fattore decisivo, ma probabilmente preferiranno gestire come al solito.

pietro ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:09

Brogno ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:06 Non male sti ciclisti mediocri dai..
Strano questo cambio da mediocri ieri ad attaccanti oggi..si vede che di notte hanno cambiato idea..

E infatti saranno molto amareggiati di non aver fatto nulla ieri. E comunque non si può giudicare il Giro solo da quello che è successo ieri

Mi pareva che sino a 30' nessuno si facesse alcuni problema a giudicare I corridori come mediocri in base a quello che era successo sino a ieri. Quindi direi che secondo molti si può eccome..

Comunque anche Barta sta facendo bene vedo, a memoria non me lo ricordo mai provare a fare classifica, per ora è davanti a Rubio.

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:10

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:04

Fabioilpazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:01 Avesse patito le botte non sarebbe stato lì probabilmente però.
Caruso l'ha staccato in discesa poi eh, al netto dei miglioramenti è evidente che Remco abbia ancora dei limiti in quel fondamentale rispetto a molti altri. In una discesa alpina potrebbero essere guai seri.

Quali discese difficili ci sono?

ma quando lo ha staccato? si è vista una immagine in cui aveva 2 metri di vantaggio e l'immagine dopo erano insieme, poi inventiamoci pure per il patriottismo un Caruso oggi spettacolare che umilia Remco e che vincerà il Giro, ma in realtà le cose sono ben diverse.

Lui e Almeida lo hanno staccato nettamente. È rientrato nell'ultimo chilometro sul piano

Direi di stare molto attenti a TGH...cosi' in questo giro sfatiamo un altro mito...

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:08

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:05

Mario Rossi ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:02 Se la Jumbo non avesse avuto le sfighe di inizio Giro, e cioè con il Foss e Gesink formato Romandia, il Giro lo chiudevano a Crans. La Jumbo si conferma chirurgica nel preparare i grandi appuntamenti.

Dici?
Ma non ha staccato ne tao ne thomas

Appunto...nessuno parla della Ineos...nettamente la squadra piu' forte del Giro.

Su una salita perfetta per roglic..
Ed erano in due
Ma roglic ha praticamente vinto il giro (fino a ieri l aveva vinto remco..)

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:10

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:04

Fabioilpazzo ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:01 Avesse patito le botte non sarebbe stato lì probabilmente però.
Caruso l'ha staccato in discesa poi eh, al netto dei miglioramenti è evidente che Remco abbia ancora dei limiti in quel fondamentale rispetto a molti altri. In una discesa alpina potrebbero essere guai seri.

Quali discese difficili ci sono?

ma quando lo ha staccato? si è vista una immagine in cui aveva 2 metri di vantaggio e l'immagine dopo erano insieme, poi inventiamoci pure per il patriottismo un Caruso oggi spettacolare che umilia Remco e che vincerà il Giro, ma in realtà le cose sono ben diverse.

Caruso lo ha staccato nella discesa, nessuna invenzione. Erano in due e poi sono stati ripresi nel finale dal gruppetto di Remco

Mario Rossi ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:02 Se la Jumbo non avesse avuto le sfighe di inizio Giro, e cioè con il Foss e Gesink formato Romandia, il Giro lo chiudevano a Crans. La Jumbo si conferma chirurgica nel preparare i grandi appuntamenti.

Spero tu sia sarcastico. Quest'anno in particolare, con tutte le classiche e semiclassiche vinte per poi perdere le monumento. Oppure il Tour 2020 e il Giro 2019 con la tragicomica sosta pipì dell'ammiraglia. Hanno vinto un Tour lo scorso anno correndo molto bene, per il resto della Jumbo si ricordano tante scelte scellerate.

Brogno ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:11

pietro ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:09

Brogno ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:06 Non male sti ciclisti mediocri dai..
Strano questo cambio da mediocri ieri ad attaccanti oggi..si vede che di notte hanno cambiato idea..

E infatti saranno molto amareggiati di non aver fatto nulla ieri. E comunque non si può giudicare il Giro solo da quello che è successo ieri

Mi pareva che sino a 30' nessuno si facesse alcuni problema a giudicare I corridori come mediocri in base a quello che era successo sino a ieri. Quindi direi che secondo molti si può eccome..

Io parlo per me, avevo detto che la Jumbo avrebbe attaccato. Mentre ero molto dubbioso sulle mosse di INEOS, UAE e Bahrain. E senza il movimento dello sloveno sono convinto che queste ultime tre squadre non avrebbero nemmeno provato un allungo. Loro sì mediocri

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:12 Direi di stare molto attenti a TGH...cosi' in questo giro sfatiamo un altro mito...

È dal 2020 che aspetto sto momento, Tao è in palla

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:12

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:08

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:05

Dici?
Ma non ha staccato ne tao ne thomas

Appunto...nessuno parla della Ineos...nettamente la squadra piu' forte del Giro.

Su una salita perfetta per roglic..
Ed erano in due
Ma roglic ha praticamente vinto il giro (fino a ieri l aveva vinto remco..)

purtroppo è così, qui ci sono quelli che danno le sentenze. Alla prima crono Giro finito, oggi Remco arriverà con 20minuti di ritardo sui tapponi, Caruso vincerà il Giro. L'importante è dimenticarsi del signor G. che resta nettamente il più sottovalutato a questo Giro.

Chi per ora sta deludendo è Vlasov, oggi hanno preso la salita in testa e sono arrivati dietro agli altri favoriti.

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:12

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:08

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:05

Dici?
Ma non ha staccato ne tao ne thomas

Appunto...nessuno parla della Ineos...nettamente la squadra piu' forte del Giro.

Su una salita perfetta per roglic..
Ed erano in due
Ma roglic ha praticamente vinto il giro (fino a ieri l aveva vinto remco..)

Al momento ancora abbastanza favorito Remco, che più avanti potrebbe trovare maggior brillantezza e anche tracciati a lui più favorevoli rispetto a quello odierno (oltre a un vantaggio più cospicuo). Però il Giro è aperto (ma Roglic l'ha sempre saputo)

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:12

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:08

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:05

Dici?
Ma non ha staccato ne tao ne thomas

Appunto...nessuno parla della Ineos...nettamente la squadra piu' forte del Giro.

Su una salita perfetta per roglic..
Ed erano in due
Ma roglic ha praticamente vinto il giro (fino a ieri l aveva vinto remco..)

Aggiungo che hanno ancora Sivakov, arrivato con Evenepoel ed Anresman in classifica..da usare come armi tattiche..

Aggiungo: il "nervoso" Roglic (parole di Remco) oggi ha vinto un braccio di ferro pazzesco. Non tanto per i secondi guadagnati, ma per tutto quel periodo in cui Remco era a uno sputo e non è rientrato. A tutto vapore, di gambe e di testa, ma non è rientrato, perché Roglic non ha mollato mezza pedalata. Oggi d'acciaio.
Pure Tao testa perfetta oggi: sembrava il meno brillante, è uscito fortissimo nel finale. Io tifo lui e per me è il favorito per la rosa (perché Rogla la terza settimana chissà).

L'esperienza conta.
Roglic e Thomas ne hanno da vendere.
Remco sulle salite alpine è una totale incognita.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:16

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:12

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:08

Appunto...nessuno parla della Ineos...nettamente la squadra piu' forte del Giro.

Su una salita perfetta per roglic..
Ed erano in due
Ma roglic ha praticamente vinto il giro (fino a ieri l aveva vinto remco..)

Aggiungo che hanno ancora Sivakov, arrivato con Evenepoel ed Anresman in classifica..da usare come armi tattiche..

Le usassero queste benedettissime armi sarebbero la squadra favorita. E invece sono sempre sulla difensiva. Speriamo che da venerdì in avanti si muovano con decisione

Tragicomico il duo che non da i cambi a Roglic finita la salita, pur essendo capitani.
Saranno anche la squadra più forte, sicuramente lo sono anzi, ma temo che non sfrutteranno questa superiorità.
Peccato perché sarebbe un ulteriore elemento di interesse.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:16
Aggiungo che hanno ancora Sivakov, arrivato con Evenepoel ed Anresman in classifica..da usare come armi tattiche..

Diciamo che l arma tattica..l ineos non la usa mai
Io la penso come te
Ma correranno in altro modo..il solito che conoscono

pietro ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:15

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:12

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:08

Appunto...nessuno parla della Ineos...nettamente la squadra piu' forte del Giro.

Su una salita perfetta per roglic..
Ed erano in due
Ma roglic ha praticamente vinto il giro (fino a ieri l aveva vinto remco..)

Al momento ancora abbastanza favorito Remco, che più avanti potrebbe trovare maggior brillantezza e anche tracciati a lui più favorevoli rispetto a quello odierno (oltre a un vantaggio più cospicuo). Però il Giro è aperto (ma Roglic l'ha sempre saputo)

Secondo me è Remco più adatto a questi percorsi misti che alle salite lunghe. Sulla brillantezza, speriamo.

Diamo la giusta interpretazione a quanto visto oggi. Salita breve e dura nella prima settimana. Discorso diverso salite lunghe nella terza settimana.
Quanto visto oggi vale per oggi.
Però effettivamente su questo tipo di salita avrei visto bene anche Remco, non di certo Thomas e Geoghegan H. Invece sembrava che se la salita fosse stata più lunga era da vedere che succedeva anche a Roglic.
Diciamo che il Giro non sembra proprio un affare a due, forse in questo contesto ci si può inserire.
Gli Ineos la terza settimana un tempo non molto lontano la reggevano.

Winter ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:19

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 13 maggio 2023, 17:16
Aggiungo che hanno ancora Sivakov, arrivato con Evenepoel ed Anresman in classifica..da usare come armi tattiche..

Diciamo che l arma tattica..l ineos non la usa mai
Io la penso come te
Ma correranno in altro modo..il solito che conoscono

Vedremo Winter..nessuno si aspettava un attacco di Froome sulle Finestre..

Sarei molto ma molto felice se Tao alla fine vincesse il giro o comunque se lo giocasse fino alla fine...non se lo calcola quasi nessuno ma per ora sta andando alla grande e credo anche abbia la squadra migliore in montagna.