Re: Mathieu van der Poel 2024
Inviato: domenica 7 aprile 2024, 17:00
Che dire... Immenso.
Godiamocelo
Ma alle olimpiadi ha detto cosa fa? Se solo MTB o anche strada?Babylon ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:20 E3-Fiandre-Roubaix con maglia iridata. Sommando le 3 corse ha fatto assoli per 150 km. Avesse vinto la Gand staremmo parlando di una campagna delle pietre più storica di quanto già è. Ora Amstel e Liegi con licenza di stupire, il suo lo ha già ampiamente fatto e quanto arriverà nel corso della stagione sarà tanto di guadagnato
Credo dal 2002Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:26 La leggenda è stata scritta.
Doppietta Fiandre e Roubaix in maglia iridata come solo Van Looy nel '62.
Due Roubaix di fila vinte non accadeva da Boonen 2008-09, (Tom nel 2005 invece fece la doppietta prima di vincere il mondiale).
Per 300 metri non è l'azione solitaria più da lontano di sempre e 3 minuti di vantaggio non so da quanto tempo non si vedevano (Cancellara 2' nel 2010).
Che campione meraviglioso![]()
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No, credo lo scopriremo a Maggio, dopo la Liegi e un attimo di staccoamoilciclismo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:22Ma alle olimpiadi ha detto cosa fa? Se solo MTB o anche strada?Babylon ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:20 E3-Fiandre-Roubaix con maglia iridata. Sommando le 3 corse ha fatto assoli per 150 km. Avesse vinto la Gand staremmo parlando di una campagna delle pietre più storica di quanto già è. Ora Amstel e Liegi con licenza di stupire, il suo lo ha già ampiamente fatto e quanto arriverà nel corso della stagione sarà tanto di guadagnato
Al netto della diversa preparazione delle due corse, com'è il calendario olimpico?amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:22Ma alle olimpiadi ha detto cosa fa? Se solo MTB o anche strada?Babylon ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:20 E3-Fiandre-Roubaix con maglia iridata. Sommando le 3 corse ha fatto assoli per 150 km. Avesse vinto la Gand staremmo parlando di una campagna delle pietre più storica di quanto già è. Ora Amstel e Liegi con licenza di stupire, il suo lo ha già ampiamente fatto e quanto arriverà nel corso della stagione sarà tanto di guadagnato
Giusto, graziePatate ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:30Credo dal 2002Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:26 La leggenda è stata scritta.
Doppietta Fiandre e Roubaix in maglia iridata come solo Van Looy nel '62.
Due Roubaix di fila vinte non accadeva da Boonen 2008-09, (Tom nel 2005 invece fece la doppietta prima di vincere il mondiale).
Per 300 metri non è l'azione solitaria più da lontano di sempre e 3 minuti di vantaggio non so da quanto tempo non si vedevano (Cancellara 2' nel 2010).
Che campione meraviglioso![]()
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No quest'anno prima Mtb poi strada 6 giorni dopo mi pare, il che rendeva più semplici le cose e aveva dato adito ad aperture pure da parte di VdP di poterle fare entrambe. Ma non ha ancora svelato i suoi piani ufficiali.galliano ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:36Al netto della diversa preparazione delle due corse, com'è il calendario olimpico?amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:22Ma alle olimpiadi ha detto cosa fa? Se solo MTB o anche strada?Babylon ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:20 E3-Fiandre-Roubaix con maglia iridata. Sommando le 3 corse ha fatto assoli per 150 km. Avesse vinto la Gand staremmo parlando di una campagna delle pietre più storica di quanto già è. Ora Amstel e Liegi con licenza di stupire, il suo lo ha già ampiamente fatto e quanto arriverà nel corso della stagione sarà tanto di guadagnato
Solitamente viene prima la corsa su strada.
Fosse così impossibile vederlo in entrambe.
Al Nord forse si, in generale no ma una delle migliori comunque.
Ok ho controllato: sia nel 1969 che nel 1975 Merckx vinse Sanremo - Fiandre - Liegi con un secondo posto alla Roubaix. Nel 1975 vince pure l'Amstel
Ecco allora è meglio precisare: sarebbe stata la migliore tolto MerckxBabylon ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:45Ok ho controllato: sia nel 1969 che nel 1975 Merckx vinse Sanremo - Fiandre - Liegi con un secondo posto alla Roubaix. Nel 1975 vince pure l'Amstel
Scusa non intendevo essere pignoloTommeke92 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 18:00Ecco allora è meglio precisare: sarebbe stata la migliore tolto Merckx![]()
Arrivare a 4 la Roubaix la vedo un'impresa difficilmente raggiungibile anche per MVDP così come in generale eguagliare Boonen come numero di vittorie sul pavè , soprattutto considerando anche tutte le Wewelgem che ha vinto (quando MVDP è ancora a quota zero).
Sì il record di Roubaix mi sembra arduo nonostante il dominio di oggi faccia pensare altro. In compenso credo arriverà almeno ad un quarto Fiandre da qui a fine carrieraamoilciclismo ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 18:34Arrivare a 4 la Roubaix la vedo un'impresa difficilmente raggiungibile anche per MVDP così come in generale eguagliare Boonen come numero di vittorie sul pavè , soprattutto considerando anche tutte le Wewelgem che ha vinto (quando MVDP è ancora a quota zero).
Quoto tuttoPrimo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:33 A parità di età anagrafica Van der Poel è un corridore che si lascia preferire a Boonen, nel settore in cui Boonen ha stazionato per tutta la carriera, è ampiamente superiore nel ciclismo su strada in generale, mentre non si pone neppure il paragone come ciclista a tutto tondo.
Per quanto il Fiandre sia il suo giardino di casa non è poi così scontato che ogni anno riesca a staccare tutti/tenere Pogacar sul Kwaremont/vincere uno sprint ristretto. Poi credo che Pogacar correrà il Fiandre ogni anno in cui non disputerà il Giro, è una delle sue corse preferite con la SB.Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:34 Per me sbagliate per difetto. Il Fiandre lo può perdere soltanto, forse, contro Pogacar che non credo abbia molto interesse a disputarne molti. Alla Roubaix chi lo batte? Paperino Van Aert? Già sarà molto se ci riuscirà una volta. Mathieu può stabilire dei record in tutte e due le corse. E comunque sono disposto a scommettere che nel totale di Monumento vinte andrà in doppia cifra.
Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:33 A parità di età anagrafica Van der Poel è un corridore che si lascia preferire a Boonen, nel settore in cui Boonen ha stazionato per tutta la carriera, è ampiamente superiore nel ciclismo su strada in generale, mentre non si pone neppure il paragone come ciclista a tutto tondo.
Forse dovrei iniziare a leggere con più attenzione i messaggi, avevo ancora una volta capito fischi per fiaschiWinter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:01Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:33 A parità di età anagrafica Van der Poel è un corridore che si lascia preferire a Boonen, nel settore in cui Boonen ha stazionato per tutta la carriera, è ampiamente superiore nel ciclismo su strada in generale, mentre non si pone neppure il paragone come ciclista a tutto tondo.![]()
Mvdp 1 Sanremo 3 fiandre 2 roubaix 1 mondiale 1 harelbeke 1 tappa al tour 49 vittorie
Boonen 2 fiandre 3 roubaix 1 mondiale 1 Gand 4 harelbeke 6 tappe al tour 89 vittorie
Primo sei troppo fan.. li vedo abbastanza pari
Ancora con 'sto fan, lo sanno pure le pietre che l'unico per cui tifavo si è ritirato.Winter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:01Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:33 A parità di età anagrafica Van der Poel è un corridore che si lascia preferire a Boonen, nel settore in cui Boonen ha stazionato per tutta la carriera, è ampiamente superiore nel ciclismo su strada in generale, mentre non si pone neppure il paragone come ciclista a tutto tondo.![]()
Mvdp 1 Sanremo 3 fiandre 2 roubaix 1 mondiale 1 harelbeke 1 tappa al tour 49 vittorie
Boonen 2 fiandre 3 roubaix 1 mondiale 1 Gand 4 harelbeke 6 tappe al tour 89 vittorie
Primo sei troppo fan.. li vedo abbastanza pari
Ma ho scritto a parità di etàBabylon ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:11A 29 anni Boonen aveva vinto meno di Mathieu, in generale su strada e nello specifico anche nel settore in cui era ultraspecialista, ovvero le classiche delle pietre, penso che quello fosse il senso del commento. Oltre al fatto che la grandezza di Mathieu travalica il confine del ciclismo su strada per abbracciare l'intera disciplina, quella di Boonen è lì relegata.Winter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:01Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:33 A parità di età anagrafica Van der Poel è un corridore che si lascia preferire a Boonen, nel settore in cui Boonen ha stazionato per tutta la carriera, è ampiamente superiore nel ciclismo su strada in generale, mentre non si pone neppure il paragone come ciclista a tutto tondo.![]()
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Primo sei troppo fan.. li vedo abbastanza pari
Guarda ma infatti hai ragione ed ho cambiato il commento, avevo letto distrattamente io, mea culpaWinter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:15Ma ho scritto a parità di etàBabylon ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:11A 29 anni Boonen aveva vinto meno di Mathieu, in generale su strada e nello specifico anche nel settore in cui era ultraspecialista, ovvero le classiche delle pietre, penso che quello fosse il senso del commento. Oltre al fatto che la grandezza di Mathieu travalica il confine del ciclismo su strada per abbracciare l'intera disciplina, quella di Boonen è lì relegata.
Non mi pare che abbia vinto di meno
Primo..hai scritto tu il ciclismo su strada in generalePrimo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:12Ancora con 'sto fan, lo sanno pure le pietre che l'unico per cui tifavo si è ritirato.Winter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:01Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:33 A parità di età anagrafica Van der Poel è un corridore che si lascia preferire a Boonen, nel settore in cui Boonen ha stazionato per tutta la carriera, è ampiamente superiore nel ciclismo su strada in generale, mentre non si pone neppure il paragone come ciclista a tutto tondo.![]()
Mvdp 1 Sanremo 3 fiandre 2 roubaix 1 mondiale 1 harelbeke 1 tappa al tour 49 vittorie
Boonen 2 fiandre 3 roubaix 1 mondiale 1 Gand 4 harelbeke 6 tappe al tour 89 vittorie
Primo sei troppo fan.. li vedo abbastanza pari
Boonen mi faceva la stessa simpatia che fa Van der Poel.
Poi mi spieghi come fa un cultore come te a usare solo due freddi (e simili) palmares per dire che un corridore si lascia preferire a un altro.
E poi mi spiegherai pure perché usi delle corse che individuano un certo tipo di contesto e ci aggiungi, poi, le vittorie al Tour (!!!!) e le vittorie totali (!!!!!!!!!!!)
Vdp è meglio in tutto, certo se dimentichi che ha iniziato più tardi su strada e nel frattempo ha dominato una disciplina e vinto in un'altra, anche per me comunque Boonen non ha mai avuto il dominio/superiorità su tutti che ha VDP qui al nord essendoci in giro cancellara ne l'aurea che ha Mathieu, se poi ci butti pure ciclocross e mtb ciao. Non ha scritto che vdp ha vinto di piùWinter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:01Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 19:33 A parità di età anagrafica Van der Poel è un corridore che si lascia preferire a Boonen, nel settore in cui Boonen ha stazionato per tutta la carriera, è ampiamente superiore nel ciclismo su strada in generale, mentre non si pone neppure il paragone come ciclista a tutto tondo.![]()
Mvdp 1 Sanremo 3 fiandre 2 roubaix 1 mondiale 1 harelbeke 1 tappa al tour 49 vittorie
Boonen 2 fiandre 3 roubaix 1 mondiale 1 Gand 4 harelbeke 6 tappe al tour 89 vittorie
Primo sei troppo fan.. li vedo abbastanza pari
Che uno vince un Amstel con un'azione che ha letteralmente segnato un'epoca, arriva nei 10 al Lombardia e sesto alla Liegi dopo un assolo pauroso fatto poche ore prima, l'altro pascola tutta una carriera nel giardino di casa.Winter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:17Primo..hai scritto tu il ciclismo su strada in generalePrimo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:12Ancora con 'sto fan, lo sanno pure le pietre che l'unico per cui tifavo si è ritirato.
Boonen mi faceva la stessa simpatia che fa Van der Poel.
Poi mi spieghi come fa un cultore come te a usare solo due freddi (e simili) palmares per dire che un corridore si lascia preferire a un altro.
E poi mi spiegherai pure perché usi delle corse che individuano un certo tipo di contesto e ci aggiungi, poi, le vittorie al Tour (!!!!) e le vittorie totali (!!!!!!!!!!!)
Ampiamente superiore
E su cosa ti basi?
Spiega
Da super fan di Tom, concordo.Primo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:24Che uno vince un Amstel con un'azione che ha letteralmente segnato un'epoca, arriva nei 10 al Lombardia e sesto alla Liegi dopo un assolo pauroso fatto poche ore prima, l'altro pascola tutta una carriera nel giardino di casa.Winter ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:17Primo..hai scritto tu il ciclismo su strada in generalePrimo86 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:12
Ancora con 'sto fan, lo sanno pure le pietre che l'unico per cui tifavo si è ritirato.
Boonen mi faceva la stessa simpatia che fa Van der Poel.
Poi mi spieghi come fa un cultore come te a usare solo due freddi (e simili) palmares per dire che un corridore si lascia preferire a un altro.
E poi mi spiegherai pure perché usi delle corse che individuano un certo tipo di contesto e ci aggiungi, poi, le vittorie al Tour (!!!!) e le vittorie totali (!!!!!!!!!!!)
Ampiamente superiore
E su cosa ti basi?
Spiega
Ma c'è molto altro, sia in termini di corse, sia in termini di qualità di alcune vittorie.
Lascio la Sanremo all'ultimo, data la qualità della competizione.
Madrid 2005 rispetto a Glasgow 2023 ad esempio.
Guarda, l'unica cosa su cui si potrebbe discutere è relativo a tutto ciò che si corre in Belgio/Francia tra fine Febbraio e Aprile.
Bene.Babylon ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 20:29Il padre Adrie sembra confermare la presenza sia ad Amstel che a Liegi
Per me Philipsen se si prepara bene potrebbe anche vincere Lombardia e Touramoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 8 aprile 2024, 10:00 Per me è molto plausibile che quello a chiudere la carriera con più Roubaix in bacheca sarà Jasper Philipsen che ha dimostrato di essere un corridore solidissimo (due secondi posti consecutivi correndo da gregario) avendo la possibilità di giocarsela sia attaccando sul pavè sia giocando di rimessa e puntando sulla sua superiorità schiacciante in volata. A 26 ha già due argenti nella regina delle classiche (cosa che nemmeno VDP aveva). Per me il belga ne vincerà 4 o 5. E vincerá anche molte Wevelgem. È al Fiandre che non lo vedo benissimo ma può spuntarla anche lì magari in un'annata senza troppi rivali.
Ciao pietropietro ha scritto: ↑lunedì 8 aprile 2024, 10:08Per me Philipsen se si prepara bene potrebbe anche vincere Lombardia e Touramoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 8 aprile 2024, 10:00 Per me è molto plausibile che quello a chiudere la carriera con più Roubaix in bacheca sarà Jasper Philipsen che ha dimostrato di essere un corridore solidissimo (due secondi posti consecutivi correndo da gregario) avendo la possibilità di giocarsela sia attaccando sul pavè sia giocando di rimessa e puntando sulla sua superiorità schiacciante in volata. A 26 ha già due argenti nella regina delle classiche (cosa che nemmeno VDP aveva). Per me il belga ne vincerà 4 o 5. E vincerá anche molte Wevelgem. È al Fiandre che non lo vedo benissimo ma può spuntarla anche lì magari in un'annata senza troppi rivali.
Ma al Tour uno solo o anche sette in fila dici?pietro ha scritto: ↑lunedì 8 aprile 2024, 10:08Per me Philipsen se si prepara bene potrebbe anche vincere Lombardia e Touramoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 8 aprile 2024, 10:00 Per me è molto plausibile che quello a chiudere la carriera con più Roubaix in bacheca sarà Jasper Philipsen che ha dimostrato di essere un corridore solidissimo (due secondi posti consecutivi correndo da gregario) avendo la possibilità di giocarsela sia attaccando sul pavè sia giocando di rimessa e puntando sulla sua superiorità schiacciante in volata. A 26 ha già due argenti nella regina delle classiche (cosa che nemmeno VDP aveva). Per me il belga ne vincerà 4 o 5. E vincerá anche molte Wevelgem. È al Fiandre che non lo vedo benissimo ma può spuntarla anche lì magari in un'annata senza troppi rivali.
Senza dimenticare che se tirava dritto alla Sanremo era molto probabile che la vinceva luiBabylon ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 17:20 E3-Fiandre-Roubaix con maglia iridata. Sommando le 3 corse ha fatto assoli per 150 km. Avesse vinto la Gand staremmo parlando di una campagna delle pietre più storica di quanto già è. Ora Amstel e Liegi con licenza di stupire, il suo lo ha già ampiamente fatto e quanto arriverà nel corso della stagione sarà tanto di guadagnato
Spesso troppo amore.....amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 8 aprile 2024, 10:00 Per me è molto plausibile che quello a chiudere la carriera con più Roubaix in bacheca sarà Jasper Philipsen che ha dimostrato di essere un corridore solidissimo (due secondi posti consecutivi correndo da gregario) avendo la possibilità di giocarsela sia attaccando sul pavè sia giocando di rimessa e puntando sulla sua superiorità schiacciante in volata. A 26 ha già due argenti nella regina delle classiche (cosa che nemmeno VDP aveva). Per me il belga ne vincerà 4 o 5. E vincerá anche molte Wevelgem. È al Fiandre che non lo vedo benissimo ma può spuntarla anche lì magari in un'annata senza troppi rivali.
Secondo me nemmeno con F. Vermeersch corridore di tenuta superiore.Filarete ha scritto: ↑lunedì 8 aprile 2024, 10:44 Una caratteristica distintiva dei velocisti emersi negli ultimi anni è la brevità della loro durata al top: Pascal Ackerman, Sam Bennett, Gaviria, Caleb Ewan, Jackobsen etc.
Philipsen sembra tenere poi, appunto, non è solo velocista. Va detto che nella Roubaix non può competere con il suo compagno di squadra, ma anche con Van Aert che poi è anche pericoloso in caso di volata.
Si.Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 7 aprile 2024, 18:00Ecco allora è meglio precisare: sarebbe stata la migliore tolto Merckx![]()