Isaac Del Toro

[nurseryman]

Se Pantani a Montecampione avesse aspettato solo gli ultimi 3 km per scattare, avrebbe mandato ko Tonkov? No.

Carapaz ha cercato di rendere la corsa più dura possibile per logorare Del Toro sullo sforzo prolungato.
Inoltre, scattando solo nella parte finale, i compagni di Del Toro non sarebbero stati tanto indietro e avrebbero potuto tirare per Del Toro nel tratto fino ai km finali del Sestriere.

Non si possono dare colpe a Carapaz, visto che non è riuscito a staccare Del Toro il Giro non poteva vincerlo.

sì, ma nemmeno lui fece fare un violento fuorigiri al primo chilometro, di una salita di 18...ed era una salita decisamente più pedalabile.

Ed era Pantani, non Carapaz.

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

[herbie]

Guarda, siamo una massa di fessacchiotti in questo forum, quindi se lo dici altre 80 volte, non lo capiremo mai. Perchè ti ostini a risponderci ancora?

Che poi siamo in buona compagnia anche fuori dal forum

Beppe Conti non mi pare uno che vede ciclismo da due anni...così come Nibali e molti altri.

Qualcuno è rimasto deluso dalla mancata vittoria di Carapaz, qualcuno da quella di Del Toro...e le divergenze vengono da qui.

Io non vedo come avrebbe potuto contrastare Van Aert con Yates a ruota nel finale, quando sia lui che Carapaz erano a tutta, e a tutta hanno preso un minuto e quaranta in salita da Yates. Gli mancava un gregario nella fuga che lo aspettasse in fondo alla discesa, e questo avrebbe cambiato le sorti del Giro molto più di due cambi su una salita dove a ruota guadagni poco e niente.

Io individuo come causa di questo la scriteriata scelta di Carapaz di fare un fuorigiri violento all'inizio di una salita di un'ora, cosa che non è nè nelle sue corde, nè in quelle di Del Toro.
Yates invece ha evidentemente individuato un wattaggio preciso per salire sotto l'ora, che sapeva di poter sostenere, tempo che riteneva ottimmale per la sua corsa, e si è attenuto a quello dall'inizio alla fine, senza fare fuorigiri salvo forse quando ha fatto i tre scattini per andarsene.
Gestendosi così in maniera regolare su una salita del genere, molto dura, ha vinto un Giro dove in salita fenomeni non ce n'erano.

[herbie]

Se Pantani a Montecampione avesse aspettato solo gli ultimi 3 km per scattare, avrebbe mandato ko Tonkov? No.

Carapaz ha cercato di rendere la corsa più dura possibile per logorare Del Toro sullo sforzo prolungato.
Inoltre, scattando solo nella parte finale, i compagni di Del Toro non sarebbero stati tanto indietro e avrebbero potuto tirare per Del Toro nel tratto fino ai km finali del Sestriere.

Non si possono dare colpe a Carapaz, visto che non è riuscito a staccare Del Toro il Giro non poteva vincerlo.

sì, ma nemmeno lui fece fare un violento fuorigiri al primo chilometro, di una salita di 18...ed era una salita decisamente più pedalabile.

Ed era Pantani, non Carapaz.

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

[herbie]

Se Pantani a Montecampione avesse aspettato solo gli ultimi 3 km per scattare, avrebbe mandato ko Tonkov? No.

Carapaz ha cercato di rendere la corsa più dura possibile per logorare Del Toro sullo sforzo prolungato.
Inoltre, scattando solo nella parte finale, i compagni di Del Toro non sarebbero stati tanto indietro e avrebbero potuto tirare per Del Toro nel tratto fino ai km finali del Sestriere.

Non si possono dare colpe a Carapaz, visto che non è riuscito a staccare Del Toro il Giro non poteva vincerlo.

sì, ma nemmeno lui fece fare un violento fuorigiri al primo chilometro, di una salita di 18...ed era una salita decisamente più pedalabile.

Ed era Pantani, non Carapaz.

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

[qrier]

sì, ma nemmeno lui fece fare un violento fuorigiri al primo chilometro, di una salita di 18...ed era una salita decisamente più pedalabile.

Ed era Pantani, non Carapaz.

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

Allora è stupido Del Toro a seguire il primo scatto di Carapaz, poteva fare come Yates e salire del suo passo, così si sarebbe bruciato solo Carapaz.

Pensa che io speravo che Del Toro vincesse il Giro ma il suo comportamento mi ha molto deluso, non ha onorato la maglia rosa. Certo, le maggiori responsabilità sono della sua ammiraglia ma lui ci ha messo molto anche di suo.

Quindi secondo te Simoni, senza collaborazione di Rujano, avrebbe dovuto fare surplace e fare rientrare Savoldelli?
Era Simoni la maglia rosa virtuale, giusto che lui tirasse di più.

[maury7]

Carapaz è libero ti attaccare quando e come vuole, se ha sbagliato tattica lo valuterà lui e la sua squadra, Del Toro non era mica obbligato a seguirlo. La maglia rosa non è stata onorata, ha corso praticamente per non fare vincere il secondo in classifica e la volatina finale è stata la ciliegina sulla torta. Grosse colpe anche per la UAE.

[ntun]

sì, ma nemmeno lui fece fare un violento fuorigiri al primo chilometro, di una salita di 18...ed era una salita decisamente più pedalabile.

Ed era Pantani, non Carapaz.

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

Da ciclista da divano, del Toro poteva evitare di seguirlo?
Una salita à la Almeida, per intenderci, con lento ma inesorabile recupero di chi si è avvantaggiato era fattibile?

[Cervinia4478]

Baldato ha detto che da inizio salita gli avevano detto di non mollare Carapaz, poi successivamente solo una volta di andare a chiudere su Yates.

[herbie]

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

Da ciclista da divano, del Toro poteva evitare di seguirlo?
Una salita à la Almeida, per intenderci, con lento ma inesorabile recupero di chi si è avvantaggiato era fattibile?

assolutamente sì, secondo me...e per altro nei primi tre o quattro chilometri avrebbe potuto avvalersi dei compagni, lasciando il fuorigiri solo a Carapaz, come fece Savoldelli, che il forcing iniziale dell'allora CSC probabilmente lo aveva previsto.
Errore di inesperienza, ma l'ammiraglia serve anche a quello. Certo che se gli dicono invece di non l'asciare un metro a Carapaz dall'inizio alla fine e non s'accorgono per tempo della strategia suicida dell'altro...
Gestione UAE veramente disastrosa in questa tappa, dopo non aver messo nessuno in una fuga di 40 corridori, quando hai da difendere la maglia e da sempre è fondamentale aver un gregario in quel tratto tra Finestre e Sestriere dove le energie sono al limite, molto più che sul Finestre dove sullo sterrato i capitani rimangono sempre da soli e la scia serve a poco.

[lemond]

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

Da ciclista da divano, del Toro poteva evitare di seguirlo?
Una salita à la Almeida, per intenderci, con lento ma inesorabile recupero di chi si è avvantaggiato era fattibile?

by Gimbatbu

In una salita di un' ora puoi fare tutto, attendere, avvalersi della squadra finché puoi, salire del tuo passo, dare tutto in vista della cima. Poi se quello che è scattato all' inizio salita è Pantani, amen, ti staccherebbe comunque, ma se è Carapaz puoi limitare i danni o disinnescarlo in vari modi, tranne come ha fatto Del Toro.

[herbie]

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

Allora è stupido Del Toro a seguire il primo scatto di Carapaz, poteva fare come Yates e salire del suo passo, così si sarebbe bruciato solo Carapaz.

Pensa che io speravo che Del Toro vincesse il Giro ma il suo comportamento mi ha molto deluso, non ha onorato la maglia rosa. Certo, le maggiori responsabilità sono della sua ammiraglia ma lui ci ha messo molto anche di suo.

Quindi secondo te Simoni, senza collaborazione di Rujano, avrebbe dovuto fare surplace e fare rientrare Savoldelli?
Era Simoni la maglia rosa virtuale, giusto che lui tirasse di più.

sisi certo che doveva tirare Simoni: Simoni stava vincendo il Giro a differenza di Del Toro, che invece senza gregari l'aveva già perso, nel fondovalle. Per altro mai Simoni poteva prevedere che i due insospettabili aiutassero Savoldelli....

Se leggi, non ho scritto che Simoni non avrebbe dovuto tirare, solo che Del Toro avrebbe fatto la stessa fine di Simoni, ovvero che senza recuperare niente a Van Aert, tirando da solo si sarebbe visto scattare di nuovo Carapaz, come Simoni Rujano, sul Sestriere senza questa volta poterlo seguire e per altro senza avere nessuna possibilità comunque di recuperare il Giro.

[qrier]

Ma al Gpm del Finestre il Giro era già finito, Del Toro doveva tirare sul Finestre per tornare su Yates o almeno scollinare a pochi secondi, tra l'altro Carapaz chiedeva collaborazione e non che tirasse solo Del Toro.
C'era il rischio che poi gli scattasse in faccia? Sì. Però correndo come ha corso Del Toro ha perso sicuramente il Giro d'Italia, invece collaborando sul Finestre con Carapaz avrebbe avuto delle possibilità di vincerlo.

[herbie]

Ma al Gpm del Finestre il Giro era già finito, Del Toro doveva tirare sul Finestre per tornare su Yates o almeno scollinare a pochi secondi, tra l'altro Carapaz chiedeva collaborazione e non che tirasse solo Del Toro.
C'era il rischio che poi gli scattasse in faccia? Sì. Però correndo come ha corso Del Toro ha perso sicuramente il Giro d'Italia, invece collaborando sul Finestre con Carapaz avrebbe avuto delle possibilità di vincerlo.

ma come fanno a "TORNARE" su Yates, se gli ha dato un minuto e quaranta (un abisso...) e quando se ne è andato Carapaz ha provato a chiudere ma non è riuscito?
Yates se ne è proprio andato dopo tre tentativi con un altro passo. E questo è accaduto secondo me non perchè fosse chissà quanto più forte, ma perchè gli altri due si erano bruciati col fuorigiri del primo chilometro.

In salita al 10% per giunta su sterrato non serve quasi a nulla la scia, se Del Toro ne avesse avuto avrebbe preso cappello e sarebbe andato a prendere Yates, quando ha visto che pure Carapaz era in difficoltà, non è che volesse perdere per forza.

Invece l'unica volta che ha provato un allungo da seduto, a circa metà del tratto sterrato, si è ritrovato a rischiare di saltare quando Carapaz l'ha ripassato.
Era chiaramente al gancio, già impegnato al limite a tenere Carapaz, perchè se gli fosse andato via anche lui sarebbe stato un ulteriore problema.

E' da notare anche che ad un certo punto, un corridore credo Decathlon che era in fuga, visto arrivare Carapaz, si è messo a tirare per qualche centinaio di metri (con poco costrutto proprio perchè su quella salita la scia conta pochissimo).
Tuttavia, questo fatto ha messo probabilmente ulteriormente in allarme Del Toro, perchè deve avergli fatto pensare che pur non avendo nessun compagno davanti, ci sarebbe potuto essere qualcosa di preparato con corridori di altre squadre in fuga davanti, che, se Carapaz si fosse riuscito a liberare di lui, si sarebbero messi ad aiutarlo in pianura, nel tratto decisivo tra le due salite (un po' alla Ardila e Van Huffel...).
Vista quella scena in salita, ho avuto questa netta sensazione.

[nurseryman]

sì, ma nemmeno lui fece fare un violento fuorigiri al primo chilometro, di una salita di 18...ed era una salita decisamente più pedalabile.

Ed era Pantani, non Carapaz.

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

ma che centra, quale motivo aveva del toro di incazzarsi, carapaz lo ha attaccato come doveva e come credeva meglio, ha sbagliato? può anche darsi
ma del toro doveva pensare a se stesso
se non ne aveva per rispondere saliva regolare di passo e alla fine vediamo chi ne ha di più
lo sapevano anche i sassi che in cima alla salita era fermo van aert ad aspettare il pericolo era far andar via yates
poi che vai a chiedere l'aiuto a carapaz la maglia rosa ce la hai te e te la devi difendere, se poi ti scattano in faccia come fece purito pace
e poi l'hai detto pure tu che rujano non dette cambi a simoni nel falsopiano ma simoni mica si è fermato a fare polemica

[herbie]

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

ma che centra, quale motivo aveva del toro di incazzarsi, carapaz lo ha attaccato come doveva e come credeva meglio, ha sbagliato? può anche darsi
ma del toro doveva pensare a se stesso
se non ne aveva per rispondere saliva regolare di passo e alla fine vediamo chi ne ha di più
lo sapevano anche i sassi che in cima alla salita era fermo van aert ad aspettare il pericolo era far andar via yates
poi che vai a chiedere l'aiuto a carapaz la maglia rosa ce la hai te e te la devi difendere, se poi ti scattano in faccia come fece purito pace
e poi l'hai detto pure tu che rujano non dette cambi a simoni nel falsopiano ma simoni mica si è fermato a fare polemica

certo, ha reagito d'instinto e a quanto pare in ammiraglia gli avevano detto assurdamente di fare così.
La situazione di Simoni era diametralmente opposta, come ho scritto. Aveva il Giro in tasca e non sospettava mai di Ardila e Van Huffel, oltre al fatto di aver nettamente staccato Savoldelli, quindi pensando di avere gamba nettamente migliore.
Del Toro con Van Aert davanti il Giro l'aveva ormai perso e le gambe erano palesemente finite.
Per altro, secondo posto, maglia bianca, ventuno anni, vittoria di tappa, per lui era un successo già così. Carapaz vuole fare il Rujano della situazione, amen, andiamo avanti così.

[noel]

Ma non si fa il corpo a corpo in una corsa a tappe su una salita di 20 km al 9 % con un ragazzino in maglia rosa e due navigati mestieranti per giunta, mica siamo in una corsa in linea. Suvvia quello è un errore di concetto in ammiraglia, a cui se ne aggiungono altri. Che vuol dire "doveva seguire Yates dopo, Carapaz prima.." Grazie al cavolo poteva anche partire e staccarli tutti. Mi ripeto, questi si sono abituati bene con Pogacar e nelle situazioni critiche non sanno che pesci pigliarie. Anche le dichiarazioni di Gianetti sono allucinanti...tutto bene, non è successo nulla

[herbie]

Ma non si fa il corpo a corpo in una corsa a tappe su una salita di 20 km al 9 % con un ragazzino in maglia rosa e due navigati mestieranti per giunta, mica siamo in una corsa in linea. Suvvia quello è un errore di concetto in ammiraglia, a cui se ne aggiungono altri. Che vuol dire "doveva seguire Yates dopo, Carapaz prima.." Grazie al cavolo poteva anche partire e staccarli tutti. Mi ripeto, questi si sono abituati bene con Pogacar e nelle situazioni critiche non sanno che pesci pigliarie. Anche le dichiarazioni di Gianetti sono allucinanti...tutto bene, non è successo nulla

in ammiraglia hanno sbagliato tutto, ma soprattutto il tenere inutilmente tre corridori da salita in gruppo senza metterne uno davanti che avrebbe fatto tutta la differenza del mondo nel finale, come Van Aert.
Errori piuttosto grossi, che fanno pure pensare un po' male, infine.

[noel]

Ma non si fa il corpo a corpo in una corsa a tappe su una salita di 20 km al 9 % con un ragazzino in maglia rosa e due navigati mestieranti per giunta, mica siamo in una corsa in linea. Suvvia quello è un errore di concetto in ammiraglia, a cui se ne aggiungono altri. Che vuol dire "doveva seguire Yates dopo, Carapaz prima.." Grazie al cavolo poteva anche partire e staccarli tutti. Mi ripeto, questi si sono abituati bene con Pogacar e nelle situazioni critiche non sanno che pesci pigliarie. Anche le dichiarazioni di Gianetti sono allucinanti...tutto bene, non è successo nulla

in ammiraglia hanno sbagliato tutto, ma soprattutto il tenere inutilmente tre corridori da salita in gruppo senza metterne uno davanti che avrebbe fatto tutta la differenza del mondo nel finale, come Van Aert.
Errori piuttosto grossi, che fanno pure pensare un po' male, infine.

Qui possiamo discutere. Secondo me vista la lunghezza sul finestre ne servivano tre. E li avevano. Mcnulty Majka e Yates. Rimanevano Arrieta e Baroncini, che più di tanto non avrebbero potuto fare sul finestre e tanto meno dopo. Vine era l'uomo giusto ma non c'era. L'errore grosso è stato fare fuori la squadra dopo un kn di finestre. Carapaz doveva essere lasciato andare. Se poi ci saremmo trovai di fronte al Froome 2018 tanto di cappello. Così devi solo mangiarti le mani con buona pace delle dichiarazioni di Baldato e Gianetti

[luketaro]

alla volte mi pare che vi manchi qualche venerd'ì....

è evidente che come dico da...boh...cinquanta messaggi? non aveva per seguirlo ma giusto per stare con Carapaz, visto che si erano suicidati entrambi al primo chilometro.

Perché ha preso una decisione clamorosamente sbagliata.
Hanno tenuto lo stesso ritmo nella parte finale della salita, per diversi km. Vuol dire che potevano tenerlo per tutta la salita.

io a fare il Colle delle Finestre ci metto un'ora e mezza, loro un'ora. I miei w/kg sono quelli , i loro sono altri.

Però se salgo leggermente sottoritmo, pure io posso fare il loro passo negli ultimi due chilometri, scattando e poi morendo. A conti fatti, sempre in cima faccio segnare il tempo che è nelle mie possibilità, ovvero un'ora e trenta suppergiù.

Tuttavia, ciò non vuol dire certamente che potrei fare il loro ritmo per tutti i 18 km. della salita.

Non è che se vanno uguale gli ultimi due chilometri vuol dire che sarebbero potuti andare uguale per tutta la salita eh...nel finale Yates ha pagato un po' lo sforzo, e Carapaz ha cercato il tutto per tutto di ritmo non riuscendo più a fare scatti, con Del Toro a ruota palesemente al gancio.
Quello era.

Dallo scatto di Carapaz al loro transito al gpm sono passati circa 12 minuti. Hanno fatto un fuori soglia di 12 minuti? Dopo 45 di scalata?

[herbie]

Perché ha preso una decisione clamorosamente sbagliata.
Hanno tenuto lo stesso ritmo nella parte finale della salita, per diversi km. Vuol dire che potevano tenerlo per tutta la salita.

io a fare il Colle delle Finestre ci metto un'ora e mezza, loro un'ora. I miei w/kg sono quelli , i loro sono altri.

Però se salgo leggermente sottoritmo, pure io posso fare il loro passo negli ultimi due chilometri, scattando e poi morendo. A conti fatti, sempre in cima faccio segnare il tempo che è nelle mie possibilità, ovvero un'ora e trenta suppergiù.

Tuttavia, ciò non vuol dire certamente che potrei fare il loro ritmo per tutti i 18 km. della salita.

Non è che se vanno uguale gli ultimi due chilometri vuol dire che sarebbero potuti andare uguale per tutta la salita eh...nel finale Yates ha pagato un po' lo sforzo, e Carapaz ha cercato il tutto per tutto di ritmo non riuscendo più a fare scatti, con Del Toro a ruota palesemente al gancio.
Quello era.

Dallo scatto di Carapaz al loro transito al gpm sono passati circa 12 minuti. Hanno fatto un fuori soglia di 12 minuti? Dopo 45 di scalata?

hanno fatto tra soglia e fuorisoglia tutta la salita, come tutti, specie il primo chilometro...

Come ho scritto, Yates in cima può essere calato leggermente e loro avere aumentato leggermente, così non hanno perso più nulla nel finale della salita.

L'esempio fatto era per dire che non è che se fai due chilometri allo stesso ritmo del migliore su diciotto chilometri, vuol dire che puoi fare tutta la salita allo stesso ritmo del migliore.

[Allabersagliera]

e poi l'hai detto pure tu che rujano non dette cambi a simoni nel falsopiano ma simoni mica si è fermato a fare polemica

Vabbè, ma lì conta anche l'indole del corridore, Simoni non fece polemica perché in tutta la sua carriera si è sempre mantenuto al di sopra di queste cose

[Trullo]

“Quando perdevo una partita, lo spogliatoio diventava un campo di battaglia. Spaccavo tutto per la rabbia, perché perdere mi faceva male. Oggi invece vedo calciatori che, dopo una sconfitta, si fanno un selfie e lo postano sui social con il broncio finto. A me questa roba dà fastidio, davvero." (Gennaro Gattuso)
Isaac neanche il broncio finto

[frcre]

sì, ma nemmeno lui fece fare un violento fuorigiri al primo chilometro, di una salita di 18...ed era una salita decisamente più pedalabile.

Ed era Pantani, non Carapaz.

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

Ma mica carapaz ha puntato una pistola alla testa di del toro per obbligarlo a seguirlo.
Se del toro riteneva che quel ritmo non era sostenibile poteva non seguirlo e rientrare con calma insieme a Yates.
Quello indietro attacca come meglio crede quello davanti si difende come meglio crede.
Se la maglia rosa è in pericolo si difende da sola, non esiste che il secondo l'aiuti per difendere il secondo posto

[qrier]

Pensate che scemo Pogacar, fa degli scatti che mandano in crisi gli avversari, invece dovrebbe andare regolare per non farli arrabbiare.

[Tommeke92]

ma dai
Carapaz ha corso come doveva cercando la vittoria in tutti i modi
è del toro che ha corso come un esordiente facendo ripicche con carapaz non tirando quando doveva in salita per cercare di mantenere a tiro yates

che diamine hesiedal quando de gent era in fuga ad un minuto dalla maglia rosa si mise in testa al gruppo e si sciroppò tutto lo stelvio da solo
nessuno gli dette un cambio men che meno purito
ma neanche lui lo chiese - aveva la maglia e quello era quello che doveva fare
poi purito gli scattò in faccia all'ultimi 700 mt (troppo tardi) ma mica hesiedal si lamentò per questo
purito non era mica il gregario di hesjedal
e
carapaz non è mica gregario di del toro

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

Ma mica carapaz ha puntato una pistola alla testa di del toro per obbligarlo a seguirlo.
Se del toro riteneva che quel ritmo non era sostenibile poteva non seguirlo e rientrare con calma insieme a Yates.
Quello indietro attacca come meglio crede quello davanti si difende come meglio crede.
Se la maglia rosa è in pericolo si difende da sola, non esiste che il secondo l'aiuti per difendere il secondo posto

Oh bravo
Non so se davvero a herbie sfugga questo piccolo particolare o se a volte parte per la tangente e si ritrova a sostenere posizioni assurde senza sapere più nemmeno lui il motivo.

[Tommeke92]

Pensate che scemo Pogacar, fa degli scatti che mandano in crisi gli avversari, invece dovrebbe andare regolare per non farli arrabbiare.

E quel cattivone di Van der Poel dove lo mettiamo?
E poi magari quei due sempliciotti lì dopo che si scattano in faccia si danno pure i cambi... E senza che nessuno abbia una maglia da difendere

[galliano]

“Quando perdevo una partita, lo spogliatoio diventava un campo di battaglia. Spaccavo tutto per la rabbia, perché perdere mi faceva male. Oggi invece vedo calciatori che, dopo una sconfitta, si fanno un selfie e lo postano sui social con il broncio finto. A me questa roba dà fastidio, davvero." (Gennaro Gattuso)
Isaac neanche il broncio finto

beh dai questo è un punto a favore di Del Toro, meglio un bel sorriso, beato e tranquillo, che un broncio finto.

[Tommeke92]

e poi l'hai detto pure tu che rujano non dette cambi a simoni nel falsopiano ma simoni mica si è fermato a fare polemica

Vabbè, ma lì conta anche l'indole del corridore, Simoni non fece polemica perché in tutta la sua carriera si è sempre mantenuto al di sopra di queste cose

Oh finalmente qualcuno che lo dice

[cycling_chrnicles]

Al processo alla tappa Simoni fece polemica eccome

Tra l'altro quel processo lo si trova pure su YouTube.

È anche questo il bello dello sport. Oggi fanno finta di essere tutti amici, all'epoca se le cantavano e se le suonavano....e ci si divertiva.

[Gaul]

Il problema vero è che nessuno dei 2 si aspettava un Yates con quella gamba ,dopo un giro fatto in difensiva ,senza sprazzi e perdendo spesso manciate di secondi.
Lo hanno sottovalutato,anche i ds ,sopratutto Uae.
Teniamo presente che Yates mi pare abbia fatto la salita in poco pìù di 59',quasi 5 ' in meno del Froome 2018.

[nurseryman]

Al processo alla tappa Simoni fece polemica eccome

Tra l'altro quel processo lo si trova pure su YouTube.

È anche questo il bello dello sport. Oggi fanno finta di essere tutti amici, all'epoca se le cantavano e se le suonavano....e ci si divertiva.

il meglio di tutte le polemiche fu quella fra basso e simoni all'aprica

[Maìno della Spinetta]

Il problema vero è che nessuno dei 2 si aspettava un Yates con quella gamba ,dopo un giro fatto in difensiva ,senza sprazzi e perdendo spesso manciate di secondi.
Lo hanno sottovalutato,anche i ds ,sopratutto Uae.
Teniamo presente che Yates mi pare abbia fatto la salita in poco pìù di 59',quasi 5 ' in meno del Froome 2018.

Vedere Yates andare su come uno scalatore, scodinzolando - piacere immenso

[herbie]

Pensate che scemo Pogacar, fa degli scatti che mandano in crisi gli avversari, invece dovrebbe andare regolare per non farli arrabbiare.

tra Pogacar e Carapaz c'è qualche piccola differenza....
Si criticava Carapaz proprio perchè ha fatto una cosa che può permettersi Pogacar ma lui decisamente no...

Poi manco Pogacar fa un fuorigiri al primo chilometro di una salita di diciotto al 9%.

[herbie]

Al processo alla tappa Simoni fece polemica eccome

Tra l'altro quel processo lo si trova pure su YouTube.

È anche questo il bello dello sport. Oggi fanno finta di essere tutti amici, all'epoca se le cantavano e se le suonavano....e ci si divertiva.

il meglio di tutte le polemiche fu quella fra basso e simoni all'aprica

"Basso io non ho bisogno di te"..."devo dire la cifra?"...impagabile Gilberto

[Tommeke92]

Al processo alla tappa Simoni fece polemica eccome

Tra l'altro quel processo lo si trova pure su YouTube.

È anche questo il bello dello sport. Oggi fanno finta di essere tutti amici, all'epoca se le cantavano e se le suonavano....e ci si divertiva.

Vero, è una tendenza che si manifesta anche in altri sport. Sicuramente era più divertente quando i confronti tra corridori erano più autentici.

[Road Runner]

Il problema vero è che nessuno dei 2 si aspettava un Yates con quella gamba ,dopo un giro fatto in difensiva ,senza sprazzi e perdendo spesso manciate di secondi.
Lo hanno sottovalutato,anche i ds ,sopratutto Uae.
Teniamo presente che Yates mi pare abbia fatto la salita in poco pìù di 59',quasi 5 ' in meno del Froome 2018.

Vedere Yates andare su come uno scalatore, scodinzolando - piacere immenso

Li avesse fatti Pogacar 5 minuti meno di Froome, ci sarebbero state una dozzina di pagine su questo forum, e non in questa sezione.

[Lopi90]

Il problema vero è che nessuno dei 2 si aspettava un Yates con quella gamba ,dopo un giro fatto in difensiva ,senza sprazzi e perdendo spesso manciate di secondi.
Lo hanno sottovalutato,anche i ds ,sopratutto Uae.
Teniamo presente che Yates mi pare abbia fatto la salita in poco pìù di 59',quasi 5 ' in meno del Froome 2018.

Vedere Yates andare su come uno scalatore, scodinzolando - piacere immenso

Li avesse fatti Pogacar 5 minuti meno di Froome, ci sarebbero state una dozzina di pagine su questo forum, e non in questa sezione.

Dobbiamo tener conto del fatto che Froome aveva altri 80km dopo e dovette gestirsi. Quando Kiryenka vinse nel 2011 dalla fuga fece pure lui meglio del tempo di Froome.

[stakia]

E tenere conto del fatto che Yates si è nascosto tutto il giro, modalità risparmio energetico, massima lucidità nei momenti topici. La condotta opposta a quella del 2018 (attaccò spesso, vinse in solitaria, crono fortissima e corse da padrone).

Il problema vero è che nessuno dei 2 si aspettava un Yates con quella gamba ,dopo un giro fatto in difensiva ,senza sprazzi e perdendo spesso manciate di secondi.
Lo hanno sottovalutato,anche i ds ,sopratutto Uae.
Teniamo presente che Yates mi pare abbia fatto la salita in poco pìù di 59',quasi 5 ' in meno del Froome 2018.

Vedere Yates andare su come uno scalatore, scodinzolando - piacere immenso

Li avesse fatti Pogacar 5 minuti meno di Froome, ci sarebbero state una dozzina di pagine su questo forum, e non in questa sezione.

Pogacar fa 4 minuti meno di Pantani, dopo aver attaccato per tutto il Tour e dopo il Giro.
Il suo record di scalata non è assolutamente paragonabile a quello fatto di Yates

[Babylon]

E tenere conto del fatto che Yates si è nascosto tutto il giro, modalità risparmio energetico, massima lucidità nei momenti topici. La condotta opposta a quella del 2018 (attaccò spesso, vinse in solitaria, crono fortissima e corse da padrone).

Vedere Yates andare su come uno scalatore, scodinzolando - piacere immenso

Li avesse fatti Pogacar 5 minuti meno di Froome, ci sarebbero state una dozzina di pagine su questo forum, e non in questa sezione.

Pogacar fa 4 minuti meno di Pantani, dopo aver attaccato per tutto il Tour e dopo il Giro.
Il suo record di scalata non è assolutamente paragonabile a quello fatto di Yates

Anche perchè Pogacar migliora di 4 minuti il record di Pantani su una salita da 40', Yates ne da 5 a Froome, che comunque scollinava ai -75 all'arrivo, su uno sforzo di un'ora.
Differenti interpreti, differenti condizioni e via discorrendo

[herbie]

Hesjedal non si era bruciato con due chilometri a 600 watt a inizio Stelvio. Salì regolare, ed evidentemente ne aveva.

Sia Carapaz che Del Toro si erano finiti a inizio salita. Se fai un furogiri de l genere, o hai dieci minuti piatti dove recuperi oppure la paghi tutta la salita.

E la colpa di questa situazione non è di Del Toro, ma di Carapaz.
Uno tira se ne ha, se ne ha a malapena per tenere la ruota cosa vuoi che faccia?
Avrebbe fatto la fine di Simoni che, ricevuto il no da Rujano, tirò per tutto il falsopiano, ritrovandosi il sudamericano che gli scattò in faccia non appena la salita vera ricominciava.
Per sarebbe stata una stupidaggine, non avendo più gambe.

Come Carapaz non è gregario di Del Toro, tantomeno Del Toro si mette a fare il gregario di Carapaz, specie se mi fai incazzare all'inverosimile con quell'azione scriteriata a inizio salita.
Perchè Del Toro, a prescindere dai sorrisi di circostanza, si è incazzato molto.

Ma mica carapaz ha puntato una pistola alla testa di del toro per obbligarlo a seguirlo.
Se del toro riteneva che quel ritmo non era sostenibile poteva non seguirlo e rientrare con calma insieme a Yates.
Quello indietro attacca come meglio crede quello davanti si difende come meglio crede.
Se la maglia rosa è in pericolo si difende da sola, non esiste che il secondo l'aiuti per difendere il secondo posto

Oh bravo
Non so se davvero a herbie sfugga questo piccolo particolare o se a volte parte per la tangente e si ritrova a sostenere posizioni assurde senza sapere più nemmeno lui il motivo.

Sempre detto che avrebbe dovuto fare come Yates e prendere in castagna Caraoaz io.... solo che hs ventuno anni e una indicazione giusta dovrebbe venire dallammiraglia. Ha abboccato in pieno alla trappola di Carapaz certo. L'ho scritto tre giorni fa e ripetuto...

[Lampiao]

E tenere conto del fatto che Yates si è nascosto tutto il giro, modalità risparmio energetico, massima lucidità nei momenti topici. La condotta opposta a quella del 2018 (attaccò spesso, vinse in solitaria, crono fortissima e corse da padrone).

Li avesse fatti Pogacar 5 minuti meno di Froome, ci sarebbero state una dozzina di pagine su questo forum, e non in questa sezione.

Pogacar fa 4 minuti meno di Pantani, dopo aver attaccato per tutto il Tour e dopo il Giro.
Il suo record di scalata non è assolutamente paragonabile a quello fatto di Yates

Anche perchè Pogacar migliora di 4 minuti il record di Pantani su una salita da 40', Yates ne da 5 a Froome, che comunque scollinava ai -75 all'arrivo, su uno sforzo di un'ora.
Differenti interpreti, differenti condizioni e via discorrendo

Se il record di Pantani cui vi state riferendo è quello di Plateau de Beille, in quella tappa Pantani stesso non era soddisfatto della sua prestazione nonostante avesse staccato tutti, inoltre aveva dovuto ritardare l'attacco per aspettare che rientrasse Ullrich che aveva avuto un problema a inizio salita.
Quanto a Froome, dopo il Sestriere c'era il Jafferau, non si può comparare.
In ogni caso grande prestazione di Simon.

[luketaro]

io a fare il Colle delle Finestre ci metto un'ora e mezza, loro un'ora. I miei w/kg sono quelli , i loro sono altri.

Però se salgo leggermente sottoritmo, pure io posso fare il loro passo negli ultimi due chilometri, scattando e poi morendo. A conti fatti, sempre in cima faccio segnare il tempo che è nelle mie possibilità, ovvero un'ora e trenta suppergiù.

Tuttavia, ciò non vuol dire certamente che potrei fare il loro ritmo per tutti i 18 km. della salita.

Non è che se vanno uguale gli ultimi due chilometri vuol dire che sarebbero potuti andare uguale per tutta la salita eh...nel finale Yates ha pagato un po' lo sforzo, e Carapaz ha cercato il tutto per tutto di ritmo non riuscendo più a fare scatti, con Del Toro a ruota palesemente al gancio.
Quello era.

Dallo scatto di Carapaz al loro transito al gpm sono passati circa 12 minuti. Hanno fatto un fuori soglia di 12 minuti? Dopo 45 di scalata?

hanno fatto tra soglia e fuorisoglia tutta la salita, come tutti, specie il primo chilometro...

Come ho scritto, Yates in cima può essere calato leggermente e loro avere aumentato leggermente, così non hanno perso più nulla nel finale della salita.

L'esempio fatto era per dire che non è che se fai due chilometri allo stesso ritmo del migliore su diciotto chilometri, vuol dire che puoi fare tutta la salita allo stesso ritmo del migliore.

Ma quale tutta la salita tra la soglia e fuori soglia, che si sono accordati a Gee che ne aveva palesemente di meno?

[Tommeke92]

Ma mica carapaz ha puntato una pistola alla testa di del toro per obbligarlo a seguirlo.
Se del toro riteneva che quel ritmo non era sostenibile poteva non seguirlo e rientrare con calma insieme a Yates.
Quello indietro attacca come meglio crede quello davanti si difende come meglio crede.
Se la maglia rosa è in pericolo si difende da sola, non esiste che il secondo l'aiuti per difendere il secondo posto

Oh bravo
Non so se davvero a herbie sfugga questo piccolo particolare o se a volte parte per la tangente e si ritrova a sostenere posizioni assurde senza sapere più nemmeno lui il motivo.

Sempre detto che avrebbe dovuto fare come Yates e prendere in castagna Caraoaz io.... solo che hs ventuno anni e una indicazione giusta dovrebbe venire dallammiraglia. Ha abboccato in pieno alla trappola di Carapaz certo. L'ho scritto tre giorni fa e ripetuto...

Bene allora siamo d'accordo, le colpe più gravi sono sull'ammiraglia Uae.

[Gaul]

Con un tempo di 59'23”,Simon Yates è diventato il primo ciclista a completare i 18,4 km al 9,2% di pendenza media in meno di un'ora, battendo il precedente record di Pablo Torres (60'25”) stabilito nel 2024 durante il Tour de l'Avenir.

Interessante questo Torres ,anche lui nell'Uae,,squadra pigliatutto.