Cicloweb.it

Certo che vedere 20 secondi di gap dopo la Redoute crescere dopo pochi minuti fino a 50 è desolante, neanche provare un minimo l'inseguimento.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:53

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:46 Manco si alza sui pedali..
Guarda il computerino. Come un allenamento
Anche sta gara finita

A me pare pure più forte degli anni scorsi.

Io l ho visto facilissimo
Però i santoni del forum avranno un'altra opinione

Mezzo attacco e buonanotte. Non mi capacito come qualcuno si fosse illuso che potesse andare diversamente, l'unico competitor credibile è ai box

Magari avesse 34 anni Pogacar

Per la grafica Pogacar ha 34 anni.

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:53

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:51

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:46 Manco si alza sui pedali..
Guarda il computerino. Come un allenamento
Anche sta gara finita

Certo se solo potesse avvicinarsi alle emozioni che ci regala Remco...

Remco è lo stesso
100 km.. un attacco gara finita

Ah mi sembrava di ricordare grandi entusiasmi per gli scatti di Remco sul falsopiano dopo la Redoute. Mi sarò sbagliato

Però dai, ce stanno li francesi protagonisti, la corsa è regolare .

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:51 Quest' anno era impossibile, ma che Vingegaard non disputi questa corsa è una bestemmia, con Remco e Pogi assisteremmo ad un duello spettacolare.

Vero

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:55 Certo che vedere 20 secondi di gap dopo la Redoute crescere dopo pochi minuti fino a 50 è desolante, neanche provare un minimo l'inseguimento.

Penso lo stesso, ma non è che dietro non provino a inseguire, è che arrivano impiccati a fine Redoute, mentre Pogacar è andato in controllo totale

Fiammingo ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:52 Pogacar apripista per Almeida e Hirschi...che si sono riposati tutto il giorno a ruota

Chiaramente

Van Der Poel giustamente sulla difensiva per cercare un piazzamento, di più non può anche se non ci fosse Pogacar in gara. Nel 2014 ai tempi di Valverde, forse, avrebbe avuto qualche possibilità.

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:55

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:53

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:46 Manco si alza sui pedali..
Guarda il computerino. Come un allenamento
Anche sta gara finita

A me pare pure più forte degli anni scorsi.

Io l ho visto facilissimo
Però i santoni del forum avranno un'altra opinione

Ti dirò, sembra si stia allenando .
Per me è salito ancora di livello..
Sta spianando la cote de forges come fosse un cavalcavia...

Senza disfattismo o sarcasmo, è la quarta classica dell'anno che si apre e chiude in meno di un minuto. Qui è mancato Evenepoel, le cadute hanno tolto tantissimo a questa stagione, che già non era avviata bene

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:49

granfondista ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:47

Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:43 Ok, corsa finita, potete cercare un buon film!

Queste giornate di divertimento mi danno la testa

Perchè invece non lo fai tu e lasci agli altri il piacere di vedere di godersi un campione?

Perché è un forum?

Certo che è un forum, e infatti anche io dico la mia.

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:58

Fiammingo ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:52 Pogacar apripista per Almeida e Hirschi...che si sono riposati tutto il giorno a ruota

Chiaramente

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:54
Ma come? Lo segui e stimi da juniores, adesso ti annoia pure lui?

Avete una strana idea del ciclismo
A voi piacciono le partite che dopo 15 minuti son 5 a 0 (magari per 5 partite di fila)
E che il favorito vinca sempre , attaccando nel punto indicato
È il Vs ciclismo

Comunque tanto Pidcock quanto VDP hanno pagato l'esser rimasti indietro probabilmente, Tom sembra bello cotto a recuperare in coda al gruppetto per il finale

granfondista ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:59

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:49

granfondista ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:47
Perchè invece non lo fai tu e lasci agli altri il piacere di vedere di godersi un campione?

Perché è un forum?

Certo che è un forum, e infatti anche io dico la mia.

E allora perché hai scritto sto messaggio

Se non è un temporale passeggero prevedo una gara bella tosta per le donzelle dopo.

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:56
Ah mi sembrava di ricordare grandi entusiasmi per gli scatti di Remco sul falsopiano dopo la Redoute. Mi sarò sbagliato

La prima volta
Dopo diventa ripetitivo

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:58

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:55 Certo che vedere 20 secondi di gap dopo la Redoute crescere dopo pochi minuti fino a 50 è desolante, neanche provare un minimo l'inseguimento.

Penso lo stesso, ma non è che dietro non provino a inseguire, è che arrivano impiccati a fine Redoute, mentre Pogacar è andato in controllo totale

Si quello sicuramente, Carapaz ha provato a tenere il ritmo per 400 metri ma era al limite infatti poi ha pagato, però con 30 km, 18-20 secondi dovrebbe essere un gap motivante per quelli dietro se rimangono in 15 per provarci almeno inizialmente, poi che sarebbe cambiato poco non lo nego.

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:59

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:54
Ma come? Lo segui e stimi da juniores, adesso ti annoia pure lui?

Avete una strana idea del ciclismo
A voi piacciono le partite che dopo 15 minuti son 5 a 0 (magari per 5 partite di fila)
E che il favorito vinca sempre , attaccando nel punto indicato
È il Vs ciclismo

Tu mi sa che sei uno di quelli che pensa che Fabio Volo o il generale Vannacci abbiano lo stesso talento letterario di Dante Alighieri o di Francesco Petrarca.

La gara per il podio però è interessante.

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:59

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:54
Ma come? Lo segui e stimi da juniores, adesso ti annoia pure lui?

Avete una strana idea del ciclismo
A voi piacciono le partite che dopo 15 minuti son 5 a 0 (magari per 5 partite di fila)
E che il favorito vinca sempre , attaccando nel punto indicato
È il Vs ciclismo

E che si deve fare quindi? Non li facciamo partecipare?
Se a turno si sono schiantati Van Aert, Remco e poi in misura minore Pedersen con mezza Trek non ci si può fare niente

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:54

Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:50

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:48 Ci si può sempre vedere le repliche del Tour of the Alps se non si gradisce .

Preferisco vedere le repliche delle corse di vent anni fa dove i corridori saranno stati pieni come uova ma non c erano 198 corridori a fare da gregari al 199esimo

Io farei qualche domanda agli Israel, giusto per sapere cosa pensavano realmente di fare oggi.

Dai è ridicolo, zero alleanze tra squadre, mai, in nessuna corsa, ogni squadra corre per se credendo di avere probabilmente un fenomeno. Anche vent'anni fa o trent anni fa c erano i fenomeni, ma gli correva tutto il gruppo contro, quando arrivava un fenomeno straniero al Giro, quindici direttori sportivi si organizzavano e gliela facevano sudare, sono un gruppo di perdenti. Saranno stati pieni di epo, di sceriffi che giocavano sporco, ma era un gruppo con le palle con i direttori sportivi con le palle. I corridori corrono con il paraocchi ma anche i direttori sportivi corrono con il paraocchi, ognuno probabilmente rintanato nel proprio bus a fare le seghe mentali ai propri corridori il giorno prima della tappa probabilmente, mica a bussare alla porta degli altri hotel per far gruppo con altri ds su come provare a fottere il favorito. I fenomeni ci sono sempre stati, tolto Merckx abbiamo avuto Hinault, Fignon, Indurain, Anquetil, Boonen, Simoni nel microcosmo del Giro, ma mai vista questa arrendevolezza del gruppo.
Scusate lo sfogo ma quest' anno praticamente ogni santa classica è andata così, è veramente frustrante, che si chiami Pogacar o van der Poel o Evenepoel. A questo punto davvero l'unica speranza è ritrovare in forma gli avversari per vederli lottare ad armi pari.

udra ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:04
E che si deve fare quindi? Non li facciamo partecipare?
Se a turno si sono schiantati Van Aert, Remco e poi in misura minore Pedersen con mezza Trek non ci si può fare niente

Ci mancherebbe
Ma lo spettacolo anche oggi..è durato 20 secondi
Ps anche se c erano non cambiava nulla

e poi vi lamentate della sanremo

Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:06 Scusate lo sfogo ma quest' anno praticamente ogni santa classica è andata così, è veramente frustrante, che si chiami Pogacar o van der Poel o Evenepoel. A questo punto davvero l'unica speranza è ritrovare in forma gli avversari per vederli lottare ad armi pari.

C è troppa differenza
Prima per farla , ci volevano scatti e controscatti
La tattica diventa superflua

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:07

udra ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:04
E che si deve fare quindi? Non li facciamo partecipare?
Se a turno si sono schiantati Van Aert, Remco e poi in misura minore Pedersen con mezza Trek non ci si può fare niente

Ci mancherebbe
Ma lo spettacolo anche oggi..è durato 20 secondi
Ps anche se c erano non cambiava nulla

Non so, il Remco dello scorso anno sarebbe stato sicuramente un avversario migliore di tutti i presenti in gara. Non so se sarebbe stato abbastanza alla lunga ma penso sarebbe potuto rimanere con Tadej sulla Redoute

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:59

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:54
Ma come? Lo segui e stimi da juniores, adesso ti annoia pure lui?

Avete una strana idea del ciclismo
A voi piacciono le partite che dopo 15 minuti son 5 a 0 (magari per 5 partite di fila)
E che il favorito vinca sempre , attaccando nel punto indicato
È il Vs ciclismo

No io sono d'accordissimo con te. Solo che sono cresciuto, e ho iniziato a seguire questo sport, con il mio carissimo prozio che mi faceva una capa così con Coppi di là, Coppi di qua . E mentre si guardava qualche corsa era sempre un "ah se ci fosse Fausto a quest'ora era già partito, li staccava tutti e lo rivedevano in albergo", ecc...

Ora, all'alba dei 32 anni, scopro che mio zio mi aveva mentito, che Coppi è stato la rovina del ciclismo, e che è un miracolo che organizzino le corse ancora oggi nonostante lui, e poi Merckx, Hinault e qualche altro farabutto, abbiano infangato questo bellissimo sport.

Ora mi godo un po' di Tadej sulla Roche

Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:06

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:54

Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:50

Preferisco vedere le repliche delle corse di vent anni fa dove i corridori saranno stati pieni come uova ma non c erano 198 corridori a fare da gregari al 199esimo

Io farei qualche domanda agli Israel, giusto per sapere cosa pensavano realmente di fare oggi.

Dai è ridicolo, zero alleanze tra squadre, mai, in nessuna corsa, ogni squadra corre per se credendo di avere probabilmente un fenomeno. Anche vent'anni fa o trent anni fa c erano i fenomeni, ma gli correva tutto il gruppo contro, quando arrivava un fenomeno straniero al Giro, quindici direttori sportivi si organizzavano e gliela facevano sudare, sono un gruppo di perdenti. Saranno stati pieni di epo, di sceriffi che giocavano sporco, ma era un gruppo con le palle con i direttori sportivi con le palle. I corridori corrono con il paraocchi ma anche i direttori sportivi corrono con il paraocchi, ognuno probabilmente rintanato nel proprio bus a fare le seghe mentali ai propri corridori il giorno prima della tappa probabilmente, mica a bussare alla porta degli altri hotel per far gruppo con altri ds su come provare a fottere il favorito. I fenomeni ci sono sempre stati, tolto Merckx abbiamo avuto Hinault, Fignon, Indurain, Anquetil, Boonen, Simoni nel microcosmo del Giro, ma mai vista questa arrendevolezza del gruppo.
Scusate lo sfogo ma quest' anno praticamente ogni santa classica è andata così, è veramente frustrante, che si chiami Pogacar o van der Poel o Evenepoel. A questo punto davvero l'unica speranza è ritrovare in forma gli avversari per vederli lottare ad armi pari.

Se hai letto quel che avevo scritto durante il Tour of the Alps sulla mancanza di coraggio, non ci si può sorprendere oggi. L' appiattimento lo vedi già da quei contesti e chi fa l'agnello lì è difficile che faccia il lupo quando ci sono i lupi veri in ballo.

Poi io dico pure che avrei dato chissà cosa per vivere nell'Ottocento nel momento in cui in certe mostre potevi ammirare contemporaneamente Monet, Cézanne e Renoir.

Un Bernal ancora sugli scudi.
Grande

A Bardet il coraggio non fa difetto, perché non ha attaccato prima? Semplicemente perché il passo di Tadej per lui è insostenibile.

Merckx andava così. Anche di più. Le squadre erano composte da 10 corridori ,e le alleanze c'erano ,eppure vinceva in vari modi , distacco ,volata ,finisseur. Adesso un po' di lotta c'è eccome. Ma se ce l'aspettiamo con VDP a Liegi non siamo sulla strada giusta.
Nelle Ardenne i rivali sarebbero vingegaard, Roglic , Evenepoel ,ma essendo in infermeria ca' va sans dire .

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:13 A Bardet il coraggio non fa difetto, perché non ha attaccato prima? Semplicemente perché il passo di Tadej per lui è insostenibile.

Tra l'altro la prestazione di Bardet rivaluta un po' il TOTA.
Probabilmente il livello era alto e lo spettacolo si è livellato..

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:13 A Bardet il coraggio non fa difetto, perché non ha attaccato prima? Semplicemente perché il passo di Tadej per lui è insostenibile.

si ma Bardet è stato a rimorchio di Healy a lungo quando andava a tirare si spostava dopo 100 mt al max

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:12 Un Bernal ancora sugli scudi.
Grande

bella notizia

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:54

Bomby ha scritto: ↑lunedì 15 aprile 2024, 22:38

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 15 aprile 2024, 21:46

quoto

Però anche MVDP doveva fare sfracelli in Olanda e invece...
Io spero in una lotta alla pari...

Dicevamo?

Era speranza di concorrenza

giorgio ricci ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:16 Merckx andava così. Anche di più. Le squadre erano composte da 10 corridori ,e le alleanze c'erano ,eppure vinceva in vari modi , distacco ,volata ,finisseur. Adesso un po' di lotta c'è eccome. Ma se ce l'aspettiamo con VDP a Liegi non siamo sulla strada giusta.
Nelle Ardenne i rivali sarebbero vingegaard, Roglic , Evenepoel ,ma essendo in infermeria ca' va sans dire .

Tra l'altro assurdo che Vingegaard (va be' ovvio non quest' anno) non metta la Liegi nel mirino...
Sarebbe forse l' unico rivale di Tadej.
Su Remco e Roglic mi viene già qualche dubbio in più.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:12 Un Bernal ancora sugli scudi.
Grande

Lui è uno che senza i guai avuti sarebbe potuto essere un avversario degno in Lombardia e Liegi, mi auguro che riesca a tornare ai livelli che gli si addicono.

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:17

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:13 A Bardet il coraggio non fa difetto, perché non ha attaccato prima? Semplicemente perché il passo di Tadej per lui è insostenibile.

si ma Bardet è stato a rimorchio di Healy a lungo quando andava a tirare si spostava dopo 100 mt al max

Non era quello che volevo evidenziare. È che qui ci si lamenta sempre del fatto che la corsa finisca presto ma questo perché c'è chi è effettivamente superiore. Carapaz ci ha provato a star dietro a Tadej, si è vista la fine che ha fatto.

Winter ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:10

Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:06 Scusate lo sfogo ma quest' anno praticamente ogni santa classica è andata così, è veramente frustrante, che si chiami Pogacar o van der Poel o Evenepoel. A questo punto davvero l'unica speranza è ritrovare in forma gli avversari per vederli lottare ad armi pari.

C è troppa differenza
Prima per farla , ci volevano scatti e controscatti
La tattica diventa superflua

No davvero, se vent uno squadre gli corrono contro dal primo km, iniziando dalle fughe del mattino, non è cosi facile, la vince, certo che la vince, ma non con cosi tanta facilità, magari deve strozzarsi più il collo, magari non recupera.
E non è fantascienza, è sempre successo che con un favorito così forte rispetto la concorrenza le restanti squadre facessero alleanze, dai tempi delle tv in bianco e nero, con più o meno successo. Peraltro si tratta di classiche dove non vi sono classifiche secondarie a cui le altre squadre possono ambire. Certo che se si attende lo scontro frontale, se ci si vuole limitare a fare a gara a chi muove velocemente le gambe, escono tutti sconfitti, è Tadej che le muove più veloce di tutti, dopo cinque stagioni le altre squadre dovrebbero averlo capito. Ma ogni gara, e non parlo solo delle gare dove ci sono i "fenomeni" ogni squadra probabilmente crede di avere il più forte. Non serve neanche che un Cosnefroy parta prima o un Healy parta prima, siamo sempre li, sono singoli, devono essere veramente presuntuosi se pensano di mettere in difficoltà Pogacar cosi, non serve il coraggio dei singoli, perché sarebbero pure idioti, tirerebbero la volata a Tadej. Serve più organizzazione.
Non ho dubbi purtroppo che i ciclisti oggi abbiano corso più gare di quelle che hanno visto, ma i ds, sono i ds a non avere un minimo di cultura. Perché la fantasia non serve, non esiste, la fantasia si crea guardando al passato, facendosi una cultura. Il veri problema è la mancanza di carisma, organizzazione e collaborazione tra squadre, non la mancanza di coraggio, quello in questa epoca è pure superiore alla media

La sensazione con Pogacar (ma pure con Van Der Poel sui terreni più adatti a lui) è che quando partono provano a seguirli e vedere se riescono a stargli assieme, appena vedono che ne hanno di più li lasciano andare e fanno gruppo, potrebbero coalizzarsi e organizzare l'inseguimento ma hanno la sensazione che perderebbero di 20 secondi quindi scelgono di perdere di 2 minuti e giocarsela tra di loro per il secondo posto

Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:06

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:54

Stylus ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 15:50

Preferisco vedere le repliche delle corse di vent anni fa dove i corridori saranno stati pieni come uova ma non c erano 198 corridori a fare da gregari al 199esimo

Io farei qualche domanda agli Israel, giusto per sapere cosa pensavano realmente di fare oggi.

Dai è ridicolo, zero alleanze tra squadre, mai, in nessuna corsa, ogni squadra corre per se credendo di avere probabilmente un fenomeno. Anche vent'anni fa o trent anni fa c erano i fenomeni, ma gli correva tutto il gruppo contro, quando arrivava un fenomeno straniero al Giro, quindici direttori sportivi si organizzavano e gliela facevano sudare, sono un gruppo di perdenti. Saranno stati pieni di epo, di sceriffi che giocavano sporco, ma era un gruppo con le palle con i direttori sportivi con le palle. I corridori corrono con il paraocchi ma anche i direttori sportivi corrono con il paraocchi, ognuno probabilmente rintanato nel proprio bus a fare le seghe mentali ai propri corridori il giorno prima della tappa probabilmente, mica a bussare alla porta degli altri hotel per far gruppo con altri ds su come provare a fottere il favorito. I fenomeni ci sono sempre stati, tolto Merckx abbiamo avuto Hinault, Fignon, Indurain, Anquetil, Boonen, Simoni nel microcosmo del Giro, ma mai vista questa arrendevolezza del gruppo.
Scusate lo sfogo ma quest' anno praticamente ogni santa classica è andata così, è veramente frustrante, che si chiami Pogacar o van der Poel o Evenepoel. A questo punto davvero l'unica speranza è ritrovare in forma gli avversari per vederli lottare ad armi pari.

Premesso che sono d'accordo sul fatto che le squadre non si coalizzino mai contro il super favorito e che ci sia troppa arrendevolezza, mi ricordo qualche anno fa durante il periodo Sky(nei GT più che altro) in cui ci si lamentava del fatto che le altre squadre lasciassero fare loro il ritmo senza mai tirare, adesso quando altre squadre provano a fare la corsa sono degli stupidi a portare Pogacar in carrozza. Dove sta la via di mezzo?

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:17

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:13 A Bardet il coraggio non fa difetto, perché non ha attaccato prima? Semplicemente perché il passo di Tadej per lui è insostenibile.

Tra l'altro la prestazione di Bardet rivaluta un po' il TOTA.
Probabilmente il livello era alto e lo spettacolo si è livellato..

Semmai aumenta il rimpianto per non aver osato di più. Perché qualcosa in più per mettere in difficoltà Lopez poteva essere fatta.

Questa Liegi mi sta confermando un'idea che ho da diverso tempo. Stiamo vivendo un'epoca con una manciata di fuoriclasse come non si vedevano da tempo ma per il resto di una povertà assoluta.
Basta vedere chi c'è oggi davanti, tolto Pogacar: un 33enne Bardet. Con tutto il rispetto, rendiamoci conto del livello degli altri.

Capisco che vedere delle corse la cui vittoria sia scontata per certi versi non sia il massimo ma la "colpa" non è dei fenomeni ma della mediocrità che c'è dopo di loro. Anzi, dovremmo ringraziarli questi fenomeni che nobilitano queste corse storiche con delle grandi azioni perché se non ci fossero loro, potremmo tirare giù il bandone.

VAN Der Poel può ancora conquistare un bel piazzamento. Non sarà facile eguagliare il 3° di Van Aert.

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:21

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:17

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 21 aprile 2024, 16:13 A Bardet il coraggio non fa difetto, perché non ha attaccato prima? Semplicemente perché il passo di Tadej per lui è insostenibile.

Tra l'altro la prestazione di Bardet rivaluta un po' il TOTA.
Probabilmente il livello era alto e lo spettacolo si è livellato..

Semmai aumenta il rimpianto per non aver osato di più. Perché qualcosa in più per mettere in difficoltà Lopez poteva essere fatta.

Vero.

Comunque VDP oggi arriva secondo.

Dai che ci scappa la 4a top 10 su 4