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Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:46
da luigibrasili
Dovrebbero andare tutti a partecipare a uno squid game quei mentecatti
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:46
da mdm52
e questo passaggio di borraccia

<3
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:47
da aitutaki1
passaggio di borraccia fantastico
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:48
da lucks83
Thomas piantato sul pianaro
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:49
da galliano
Valentin va come un treno, peccato che sia così discontinuo
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:50
da Allabersagliera
luigibrasili ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 16:46
Dovrebbero andare tutti a partecipare a uno squid game quei mentecatti
Andrebbero presi a due a due, caricati dentro uno scroto e portati lontano dalla corsa
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:55
da qrier
Darei il premio simpatia a Martinez
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:56
da drake
Sta facendo di tutto, gareggiando, incitando Pellizzari, mettendo a posto una manica di idioti, servizio di polizia, regali ai bambini (già l'altro giorno con i guanti)... se inizia a piovere inizia a camminare sull'acqua
E in tutto ciò sta dando due minuti al gruppetto di inseguitori, in scioltezza che più non si può
Superiorità imbarazzante
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:56
da qrier
Paret Peintre ha salvato O'Connor, prestazione clamorosa del francese.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 16:56
da galliano
Certo che quelli dietro vanno uguale in salita e pure in discesa, uno un po' meglio dell'altro ma quando sono assieme non riescono a staccarsi tra di loro.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:00
da TIC
In realta' i tifosi sono migliorati, e tanto, rispetto al passato.
Ricordo ancora il pugno a Merckx nel 75, gli sputi continuati per tutte le salite a GB dei tifosi trentini (e le staffette organizzate per spingere Moser), le offese, ricordate Belli che reagi' ?.
L'agressione a Bartali del '50 ero troppo piccolo...
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:02
da Walter_White
Dai che arrivano i 10' in classifica
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:03
da Tommeke92
drake ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 16:56
Sta facendo di tutto, gareggiando, incitando Pellizzari, mettendo a posto una manica di idioti, servizio di polizia, regali ai bambini (già l'altro giorno con i guanti)... se inizia a piovere inizia a camminare sull'acqua
E in tutto ciò sta dando due minuti al gruppetto di inseguitori, in scioltezza che più non si può
Superiorità imbarazzante

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:03
da lucks83
Passerella.
Saluta già.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:04
da gampenpass
TIC ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:00
In realta' i tifosi sono migliorati, e tanto, rispetto al passato.
Ricordo ancora il pugno a Merckx nel 75, gli sputi a GB dei tifosi trentini (e le staffette organizzate per spingere Moser), le offese, ricordate Belli che reagi' ?.
E quello che ha gettato un sacco con l'urina a Froome dandogli del dopato?
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:07
da Pafer1
Grazie Tadej, grazie.
Torna presto.
Orgoglioso di poter un domani raccontare questo Giro.

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:08
da Tommeke92
Grazie Tadej!

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:09
da aitutaki1
Giro che rimarrà nella storia per come Pogi lo ha corso, nonostante un percorso pessimo.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:10
da Walter_White
Rendiamoci conto che dopo Perugia poteva correre dietro Majka per 12 tappe. Invece ha voluto dare spettacolo e vincere come i grandi campioni fanno.
Grazie Tadej

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:11
da Merlozoro
Che Valentin PP
Gran bella edizione del 2024 e come italiani ne usciamo con grandi speranze
Tadej fenomeno, ora si aspetta questo luglio per vedere come andrà questo attacco alla doppietta

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:13
da lucks83
Grazie di tutto Tadej, soprattutto per avermi fatto fare pace con il Giro, dopo il 2022 e 2023.
A presto e grazie ancora!!

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:13
da jumbo
Con gli abbuoni dovremmo esserci con i 10' su Martinez
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:14
da Pafer1
jumbo ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:13
Con gli abbuoni dovremmo esserci con i 10' su Martinez
Se non ho fatto male i conti dovrebbero essere 9'56"
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:15
da Tommeke92
lucks83 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:13
Grazie di tutto Tadej, soprattutto per avermi fatto fare pace con il Giro, dopo il 2022 e 2023.
A presto e grazie ancora!!

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:16
da jumbo
Pafer1 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:14
jumbo ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:13
Con gli abbuoni dovremmo esserci con i 10' su Martinez
Se non ho fatto male i conti dovrebbero essere 9'56"
7:42 + 2:07 + abbuono al traguardo e sul Pianaro
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:17
da Pafer1
jumbo ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:16
Pafer1 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:14
jumbo ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:13
Con gli abbuoni dovremmo esserci con i 10' su Martinez
Se non ho fatto male i conti dovrebbero essere 9'56"
7:42 + 2:07 + abbuono al traguardo e sul Pianaro
Pero' 6 secondi di abbuoni li ha presi pure Martinez.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:18
da Walter_White
Il più grande gap tra 1° e 2° classificato dal Giro 1965
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:19
da Fantasio
Walter_White ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:18
Il più grande gap tra 1° e 2° classificato dal Giro 1965
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:19
da febbra
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:20
da jumbo
Pafer1 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:17
jumbo ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:16
Pafer1 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:14
Se non ho fatto male i conti dovrebbero essere 9'56"
7:42 + 2:07 + abbuono al traguardo e sul Pianaro
Pero' 6 secondi di abbuoni li ha presi pure Martinez.
Sì certo, pensavo dessero più secondi di abbuono...
Dalla grafica hai ragione tu

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:20
da gampenpass
Doveva essere più contenuto nell'esultanza finale se ci teneva a questo mitico record

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:23
da qrier
Notizie dei ritardatari Bardet, Zana, Fortunato?
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:25
da Pino_82
Zana è segnalato a due km dalla vetta

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:28
da giorgio ricci
Il Giro lo ha vinto facile . Adesso Tour, e li è molto più dura . Ma quest' anno può vincere ,anche se non è un rigore a porta vuota . Tutt'altro..
Potrà provarci Vingegaard il prossimo anno ? Spero di sì.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:34
da Fantasio
TIC ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:00
In realta' i tifosi sono migliorati, e tanto, rispetto al passato.
Ricordo ancora il pugno a Merckx nel 75, gli sputi continuati per tutte le salite a GB dei tifosi trentini (e le staffette organizzate per spingere Moser), le offese, ricordate Belli che reagi' ?.
L'aggressione a Bartali del '50 ero troppo piccolo...
Ma sono tutti casi di ostilità nei confronti di qualche corridore specifico. E questi atti di ostilità esistono dalla notte dei tempi.
Quello che è davvero peggiorato è il pubblico "generico", che una volta neanche si avvicinava ai corridori, oggi... si è visto.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 17:56
da Winter
Pino_82 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:25
Zana è segnalato a due km dalla vetta
Purtroppo ha perso il decimo posto nella generale
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 18:00
da Pafer1
Notizie dei velocisti? Tra circa 6 minuti scatta il tempo massimo.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 18:10
da perelà
Impresa notevole, ca. 1' meglio di quintana e aru nella cronoscalata del 2014. A fare i conti a occhio la vam è simile a quella di Basso sul bondone nel 2006 (1780 su 46')'; si vedrà i vari esperti di dati cosa diranno ma anche a spanne prestazione eccezionale, la migliore di Pog su una salita così lunga.
Il fatto forse più strabiliante è che gli ultimi 3 km non sembrava a tutta, per me poteva scendere di 20-30 sec ancora.
Al limite, forse, lo si è visto solo sulle ultime rampe del Mottolino, ma gli scatti folli alla Puy de Dome o quello dopo il Tourmalet qui al giro non li ha mai fatti.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 18:17
da Pino_82
Eu diceva 1715 , vam notevolissima su 50 minuti
51.43 che tempo
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 18:50
da airone
Accanto all'immenso pogachar nella più bella tappa del giro ( se la riproponessero l'anno prossimo insieme auna tappa sul colle delle finestre e l'arrivo allo Jafferau, una coppia di tappe così darebbe già senso alla terza settimana) sono spiccati gli italiani Pelizzari e Tiberi, il primo grande e coraggioso attaccante da lontano, il secondo già buon regolarista, entrambi giovani. Riuscirà Pelizzari a migliorare a cronometro? Riuscirà Tiberi ad osare di più in salita? Ai prossimi anni l'ardua sentenza ma il futuro del nostro ciclismo a tappe è affidato a loro.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 19:06
da Reddo
airone ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 18:50
Riuscirà Tiberi ad osare di più in salita? Ai prossimi anni l'ardua sentenza ma il futuro del nostro ciclismo a tappe è affidato a loro.
Tiberi ad un certo punto è stato il primo ciclista dopo poga. Ma che deve fare porello.. secondo me oggi ha dato un ottimo segnale per il futuro.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 19:18
da Cervinia4478
Questa è una di quelle tappe, uno di quei Giri, una di quelle epoche, che un domani si potrà raccontare di aver vissuto.
Si, abbiamo visto correre Tadej Pogacar.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 21:51
da Berlicche81
perelà ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 18:10
Impresa notevole, ca. 1' meglio di quintana e aru nella cronoscalata del 2014. A fare i conti a occhio la vam è simile a quella di Basso sul bondone nel 2006 (1780 su 46')'; si vedrà i vari esperti di dati cosa diranno ma anche a spanne prestazione eccezionale, la migliore di Pog su una salita così lunga.
Il fatto forse più strabiliante è che gli ultimi 3 km non sembrava a tutta, per me poteva scendere di 20-30 sec ancora.
Al limite, forse, lo si è visto solo sulle ultime rampe del Mottolino, ma gli scatti folli alla Puy de Dome o quello dopo il Tourmalet qui al giro non li ha mai fatti.
Lo scatto e la progressione in apnea nel testa a testa con Vinge sul Puy de Dome mi provocano ancora dolore fisico solo a pensarci

Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 22:22
da brunello
Poohbook ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 9:23
brunello ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 9:16
Poohbook ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 9:11
E certo che rimane il migliore con questa concorrenza. Se vuole può dare dieci minuti a tutti oggi, ma sinceramente non vedo la grande impresa. L'impresa è tale quando c'è un secondo del tuo stesso livello.
Quindi Pantani non ha mai fatto imprese, visto che nessuno era del suo livello?
Ullrich era nessuno? Tonkov aveva vinto un Giro d'Italia era nessuno? Per non parlare di indurain. Degli Juniores in gara in questo Giro chi è paragonabile a questi corridori. Ragazzi l'impresa la fece vinge l'anno scorso che rifilò quel distacco a pogacar nella crono. Oppure sul Colle de la Loze. L'impresa vera fino ad nella crono finale del tour 2020 e al fiandre contro un certo vdp. Se poi chiamate imprese le vittorie dello sloveno in questo giro, beh contenti voi.
Thomas ha vinto un tour se è per questo.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 22:26
da PassistaScalatore
La facilità di pedalata e il suo non essere a tutta permettendosi il lusso di una volta sgridare un tifoso che gli ha dato una pacca, mezzo chilometro dopo scuotere l'aria per il fumogeno, scambiare due parole con Pellizzari quando l'ha raggiunto, mi ha ricordato Rasmussen sull'Aubisque nel 2007 che passava il tempo a dirigere il traffico delle moto che li precedevano.
Pensavo che Thomas perdesse di più.
Meno male che in questo Giro c'è stato Pogacar ad alzare il livello.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 22:29
da barrylyndon
PassistaScalatore ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 22:26
La facilità di pedalata e il suo non essere a tutta permettendosi il lusso di una volta sgridare un tifoso che gli ha dato una pacca, mezzo chilometro dopo scuotere l'aria per il fumogeno, scambiare due parole con Pellizzari quando l'ha raggiunto, mi ha ricordato Rasmussen sull'Aubisque nel 2007 che passava il tempo a dirigere il traffico delle moto che li precedevano.
Pensavo che Thomas perdesse di più.
Meno male che in questo Giro c'è stato Pogacar ad alzare il livello.
Ma il livello post Pogi e Vingo e' questo...di altri migliori, o talmente piu' forti da poter innalzare il livello di incertezza della corsa rosa, in giro non ce ne sono.a meno che Remco non si tolga le scorie che dimostra di avere in certe occasioni
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 22:30
da PassistaScalatore
Fantasio ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:34
TIC ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 17:00
In realta' i tifosi sono migliorati, e tanto, rispetto al passato.
Ricordo ancora il pugno a Merckx nel 75, gli sputi continuati per tutte le salite a GB dei tifosi trentini (e le staffette organizzate per spingere Moser), le offese, ricordate Belli che reagi' ?.
L'aggressione a Bartali del '50 ero troppo piccolo...
Ma sono tutti casi di ostilità nei confronti di qualche corridore specifico. E questi atti di ostilità esistono dalla notte dei tempi.
Quello che è davvero peggiorato è il pubblico "generico", che una volta neanche si avvicinava ai corridori, oggi... si è visto.
Pancani se l'è presa oltre misura per un anziano che gli ha solo dato una mezza spinta, di cui non aveva nessun bisogno ovviamente, senza metterlo però a rischio. E venivamo da un minuto di riprese che mostravano una fila di automi a bordo strada che tutti identicamente inquadravano col proprio telefonino e stavano lì fissi a vedere lo schermo. Se devo scegliere, meglio il primo dei secondi. Imbarazzanti invece quelli che accendono il fumogeno e non si preoccupano neanche di capire dove tira il vento per mettersi in un punto giusto.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 22:33
da PassistaScalatore
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 22:29
PassistaScalatore ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 22:26
La facilità di pedalata e il suo non essere a tutta permettendosi il lusso di una volta sgridare un tifoso che gli ha dato una pacca, mezzo chilometro dopo scuotere l'aria per il fumogeno, scambiare due parole con Pellizzari quando l'ha raggiunto, mi ha ricordato Rasmussen sull'Aubisque nel 2007 che passava il tempo a dirigere il traffico delle moto che li precedevano.
Pensavo che Thomas perdesse di più.
Meno male che in questo Giro c'è stato Pogacar ad alzare il livello.
Ma il livello post Pogi e Vingo e' questo...di altri migliori, o talmente piu' forti da poter innalzare il livello di incertezza della corsa rosa, in giro non ce ne sono.a meno che Remco non si tolga le scorie che dimostra di avere in certe occasioni
Non saranno molti, è vero, ma Roglic, Evenepoel, Ayuso, Mas, Carapaz, sono meglio di quelli che si sono sfidati al Giro. E anche Bernal che ormai si è ripreso.
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 22:36
da barrylyndon
PassistaScalatore ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 22:33
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 22:29
PassistaScalatore ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2024, 22:26
La facilità di pedalata e il suo non essere a tutta permettendosi il lusso di una volta sgridare un tifoso che gli ha dato una pacca, mezzo chilometro dopo scuotere l'aria per il fumogeno, scambiare due parole con Pellizzari quando l'ha raggiunto, mi ha ricordato Rasmussen sull'Aubisque nel 2007 che passava il tempo a dirigere il traffico delle moto che li precedevano.
Pensavo che Thomas perdesse di più.
Meno male che in questo Giro c'è stato Pogacar ad alzare il livello.
Ma il livello post Pogi e Vingo e' questo...di altri migliori, o talmente piu' forti da poter innalzare il livello di incertezza della corsa rosa, in giro non ce ne sono.a meno che Remco non si tolga le scorie che dimostra di avere in certe occasioni
Non saranno molti, è vero, ma Roglic, Evenepoel, Ayuso, Mas, Carapaz, sono meglio di quelli che si sono sfidati al Giro. E anche Bernal che ormai si è ripreso.
penso proprio che tu li stia sopravvalutando..forse solo Roglic.. gli altri si son beccati a turno distacchi simili al Tour da Pogy..Remco a parte che e' per ora un''incognita
Re: Giro 2024 - 20a tappa: Alpago - Bassano del Grappa (184 Km)
Inviato: sabato 25 maggio 2024, 22:37
da JineteRojo
Grande pogi!
Tanti ringraziamenti per lui e pochi commenti sugli altri.
Pogacar grandioso
Tiberi davvero l'unico che ha tirato tra gli altri 'big', coraggioso ma poteva anche chiedere dei cambi.
O'Connor graziato dal gregario che oggi era il secondo più forte dietro pogi.
Thomas sculato di brutto, non ha tirato neanche un cm e salvato da PP
Martinez invece oggi davvero pessimo più degli altri. Non ha dato un cambio, si è preso labbuono e manco ha aiutato dopo.
Senza pogi sarebbe stata una tappa terribile. Okay il disegno della tappa e tutto, ma la corsa più che mai la fanno i corridori.
L'unico in tutto il giro che ha fatto qualcosa è tiberi. Gli altri sarebbero arrivati in volate di gruppetto proprio sempre.
W Pogi, W il giro