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brunello ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:18 Ora il tema è.. quanto serve a Jorgenson per vincere la tappa all'imbocco di isola 2000?

A Jorgenson niente, semmai è Carapaz che può farci un pensierino.

Vingegaard non aveva bisogno di attaccare sulla Bonette, per ribaltare il Tour a lui basta attaccare sull'ultima salita oggi, sull'ultima salita domani e poi andare a tutto gas nella crono finale.
Sul Granon attaccò ai -10 km sull'ultima salita, a Courchevel guadagnò 7 minuti senza nemmeno attaccare e poi a crono sappiamo che se va a tutta è un cyborg. 1'40" a Pogacar in 22 km, stavolta in 34 km può prenderne quasi 3.

Lo scenario perfetto per attaccare sulla Bonette sarebbe stato un attacco di JV negli ultimi 2-3 km anche se Tadej avesse risposto, con Jorgenson e Kelderman ad aspettare per la discesa e fare il passo sulle prime rampe di Isola 2000 e lanciare l'attacco definitivo. Evidentemente non ci sono le gambe per farlo.

Comunque Carapaz e' proprio un animale da GT, di quelli che vanno meglio* dopo 3 settimane che all'inizio (*in confronto agli altri ciclisti, non in termini assoluti)

amoilciclismo ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:24 Vingegaard non aveva bisogno di attaccare sulla Bonette, per ribaltare il Tour a lui basta attaccare sull'ultima salita oggi, sull'ultima salita domani e poi andare a tutto gas nella crono finale.
Sul Granon attaccò ai -10 km sull'ultima salita, a Courchevel guadagnò 7 minuti senza nemmeno attaccare e poi a crono sappiamo che se va a tutta è un cyborg. 1'40" a Pogacar in 22 km, stavolta in 34 km può prenderne quasi 3.

Sul Granon attaccò quando attaccò, ma sul Galibier prima ci furono una serie di attacchi combinati con Roglic che distrussero Pogacar

Brakko ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:27 Comunque Carapaz e' proprio un animale da GT, di quelli che vanno meglio* dopo 3 settimane che all'inizio (*in confronto agli altri ciclisti, non in termini assoluti)

va benissimo nella 4° e 5° settimana

Attaccare Pogacar sulla Bonette sarebbe stato coraggioso e bello da vedere, ma temo che Vingegaard non ne abbia per un'azione del genere. Immagino anche che vedere tutta la UAE ancora lì non sia il massimo per il morale, anche perché gente come Yates o Almeida, per quanto inferiore al danese, poteva rimanere vicina in caso di attacco ed aiutare il proprio capitano in seguito.
I gregari in avanscoperta saranno utili magari per contenere, o per aiutare un attacco successivo, ma secondo me oggi Pogacar detta legge e Vingegaard si sente in calo

albopaxo ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:28
Brakko ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:27 Comunque Carapaz e' proprio un animale da GT, di quelli che vanno meglio* dopo 3 settimane che all'inizio (*in confronto agli altri ciclisti, non in termini assoluti)
va benissimo nella 4° e 5° settimana

Se facessero il Tour of Europe, che non mi ricordo piu' quale utente suggeriva insistentemente qualche tempo fa, sarebbe il chiaro favorito

Non capisco il senso dei tuoi messaggi. L'hai detto e ridetto e penso che l'abbiamo capito tutti. Che bisogno c'è di ripeterlo ogni secondo? Sembri un ragazzino e chissà che tu non lo sia per davvero. Se fosse così ti giustifico. Parlando di cose serie, confermo che per me il Tour di jonas è da dieci. vittoria di tappa, podio al sicuro e distacco di tre minuti e non trenta. Ci riproverà l'anno prossimo. Anche per me, vingo sta correndo in difesa soprattutto su remco e i due uomini davanti servono a quello non certo per un attacco a pogi. Non ne ha e sarebbe da folli cuocersi per fare un favore a Remco.

Brakko ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:31
albopaxo ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:28
Brakko ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:27 Comunque Carapaz e' proprio un animale da GT, di quelli che vanno meglio* dopo 3 settimane che all'inizio (*in confronto agli altri ciclisti, non in termini assoluti)
va benissimo nella 4° e 5° settimana
Se facessero il Tour of Europe, che non mi ricordo piu' quale utente suggeriva insistentemente qualche tempo fa, sarebbe il chiaro favorito

dipende da quanto dura....

regia internazionale spera nel ricongiungimento
di Martin

Poohbook ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:31 Non capisco il senso dei tuoi messaggi. L'hai detto e ridetto e penso che l'abbiamo capito tutti. Che bisogno c'è di ripeterlo ogni secondo? Sembri un ragazzino e chissà che tu non lo sia per davvero. Se fosse così ti giustifico. Parlando di cose serie, confermo che per me il Tour di jonas è da dieci. vittoria di tappa, podio al sicuro e distacco di tre minuti e non trenta. Ci riproverà l'anno prossimo. Anche per me, vingo sta correndo in difesa soprattutto su remco e i due uomini davanti servono a quello non certo per un attacco a pogi. Non ne ha e sarebbe da folli cuocersi per fare un favore a Remco.

Come se poi un secondo posto al Tour facesse schifo!

Non capisco il senso dei tuoi messaggi. L'hai detto e ridetto e penso che l'abbiamo capito tutti. Che bisogno c'è di ripeterlo ogni secondo? Sembri un ragazzino e chissà che tu non lo sia per davvero. Se fosse così ti giustifico.
Mi riferisco ad amoilciclismo.

Laura Grazioli ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:33
Poohbook ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:31 Non capisco il senso dei tuoi messaggi. L'hai detto e ridetto e penso che l'abbiamo capito tutti. Che bisogno c'è di ripeterlo ogni secondo? Sembri un ragazzino e chissà che tu non lo sia per davvero. Se fosse così ti giustifico. Parlando di cose serie, confermo che per me il Tour di jonas è da dieci. vittoria di tappa, podio al sicuro e distacco di tre minuti e non trenta. Ci riproverà l'anno prossimo. Anche per me, vingo sta correndo in difesa soprattutto su remco e i due uomini davanti servono a quello non certo per un attacco a pogi. Non ne ha e sarebbe da folli cuocersi per fare un favore a Remco.
Come se poi un secondo posto al Tour facesse schifo!

Grazie come sempre Jonas per la noia mortale, e pensare che ci sono quelli che criticano Pogacar perche fa (troppo) spettacolo

Poohbook ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:35 Non capisco il senso dei tuoi messaggi. L'hai detto e ridetto e penso che l'abbiamo capito tutti. Che bisogno c'è di ripeterlo ogni secondo? Sembri un ragazzino e chissà che tu non lo sia per davvero. Se fosse così ti giustifico.
Mi riferisco ad amoilciclismo.

Comincio a pensare che sia un tifoso di Pogi scaramantico

Robdin2007 ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:36 Grazie come sempre Jonas per la noia mortale, e pensare che ci sono quelli che criticano Pogacar perche fa (troppo) spettacolo

Che spettacolo deve dare?
Non ha squadra e non ha gambe…. Deve suicidarsi per fare contento te?

Robdin2007 ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:36 Grazie come sempre Jonas per la noia mortale, e pensare che ci sono quelli che criticano Pogacar perche fa (troppo) spettacolo

Pero', da tifoso prevalentemente di Pogacar, c'e' da dire che e' piu' facile fare spettacolo quando le gambe girano. Viceversa, c'e' da difendersi

4' e 25

Se arrivano a 5' Carapaz ce la fa

Robdin2007 ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:36 Grazie come sempre Jonas per la noia mortale, e pensare che ci sono quelli che criticano Pogacar perche fa (troppo) spettacolo

Robe da pazzi. inutile commentare.

Forcing UAE e Pogi riprende e stacca tutti.

Beh è facile fare spettacolo quando si va al doppio degli altri, contano le gambe nel ciclismo.

galliano ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:38 4' e 25

Se arrivano a 5' Carapaz ce la fa

La maglia a pois la indosserebbe ugualmente lui, giacché se dovesse vincere Tadej sarebbero 97 pari. Chiaramente se la fuga arrivasse avrebbe ulteriori possibilità di prendere altri punti.

Babylon ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:30 Immagino anche che vedere tutta la UAE ancora lì non sia il massimo per il morale

Anche questo è vero. Spesso si dà per scontato che avere una squadra forte sia vantaggioso "solo" tatticamente parlando quando invece è utile anche psicologicamente, fa sentire più sicuro chi ne dispone e al tempo stesso demoralizza i rivali.

Purtroppo questi sono gli ultras di pogi che te lo fanno diventare antipatico.

Poohbook ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:44 Purtroppo questi sono gli ultras di pogi che te lo fanno diventare antipatico.

Se ti riferisci a me sei fuori strada.
Ma Pogi è di un'altra categoria quest'anno,c'è poco da fare.

Comunque si dice tanto la UAE ma anche della Lotto Soudal sono in 4 nel gruppo. Non è male per Evenepoel averne intorno 3.

No, mi riferivo a Robin2007. Sicuramente pogi è di un altra categoria quest'anno, ma il suo maggior rivale rischia di arrivare dietro a Remco, quindi non proprio in formissima. Speriamo nell'anno prossimo.

TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:41 Beh è facile fare spettacolo quando si va al doppio degli altri, contano le gambe nel ciclismo.

Pantani al Tour 2000 prese uno sberlone ad Hautacam e anche sul Ventoux pur vincendo era consapevole al momento di essere inferiore ad Armstrong, eppure sulle Alpi lo attaccò in ogni dove. E anche dopo Courchevel dove aveva il podio a portata non si accontentò di quel traguardo ipotetico ma a Morzine inscenò un attacco volto a ribaltare una situazione di classifica rispetto ad Armstrong che lo vedeva ritardato di 9 minuti ai quali aggiungerci quelli che avrebbe pagato nell'ultima cronometro.

Dipende sempre dalla indole del corridore. A parità di gambe e di rapporti di forza con Pogacar sono convinto che Vingegaard con la testa di Pantani oggi si sarebbe inventato qualcosa e sicuramente mai si sarebbe accontentato della seconda posizione(anche al Giro 94 inscenò una tattica suicida a Les Deux Alpes proprio perché non si accontentava della seconda piazza).

Ufficiale, Pogacar vuole la tappa.

Qualcuno conosce il record di scalata di Isola 2000?

Comunque Hindley, Carapaz, Kelderman, Simon Yates...sembra una tappa del Giro o della Vuelta oggi

.

Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:51
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:41 Beh è facile fare spettacolo quando si va al doppio degli altri, contano le gambe nel ciclismo.
Pantani al Tour 2000 prese uno sberlone ad Hautacam e anche sul Ventoux pur vincendo era consapevole al momento di essere inferiore ad Armstrong, eppure sulle Alpi lo attaccò in ogni dove. E anche dopo Courchevel dove aveva il podio a portata non si accontentò di quel traguardo ipotetico ma a Morzine inscenò un attacco volto a ribaltare una situazione di classifica rispetto ad Armstrong che lo vedeva ritardato di 9 minuti ai quali aggiungerci quelli che avrebbe pagato nell'ultima cronometro.

Dipende sempre dalla indole del corridore. A parità di gambe e di rapporti di forza con Pogacar sono convinto che Vingegaard con la testa di Pantani oggi si sarebbe inventato qualcosa e sicuramente mai si sarebbe accontentato della seconda posizione(anche al Giro 94 inscenò una tattica suicida a Les Deux Alpes proprio perché non si accontentava della seconda piazza).

Eh,il Pirata era il Pirata.
Poteva accontentarsi del podio al Tour 2000 ma no, il suo orgoglio era più forte di tutto.
Quanto ci manchi Marco.

Laura Grazioli ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:48 Comunque si dice tanto la UAE ma anche della Lotto Soudal sono in 4 nel gruppo. Non è male per Evenepoel averne intorno 3.

Landa è come non averlo, corre per se stesso

Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:52 Ufficiale, Pogacar vuole la tappa.

E meno male che aveva promesso a Cavendish di non provare a battere il suo record di vittorie totali al Tour

Babylon ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:52 Qualcuno conosce il record di scalata di Isola 2000?

49'33" non ho capito di chi però (fonte Rai)

Babylon ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:52 Qualcuno conosce il record di scalata di Isola 2000?

49'33 appena detto sulla RAI.

Grazie a tutti, sto seguendo su eurosport!

Quelli davanti sono forti e Pogacar non ha esigenza di fare sfracelli, potrebbero arrivare.

Carapaz sembra soffrire, ho preso una topica

Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:51
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:41 Beh è facile fare spettacolo quando si va al doppio degli altri, contano le gambe nel ciclismo.
Pantani al Tour 2000 prese uno sberlone ad Hautacam e anche sul Ventoux pur vincendo era consapevole al momento di essere inferiore ad Armstrong, eppure sulle Alpi lo attaccò in ogni dove. E anche dopo Courchevel dove aveva il podio a portata non si accontentò di quel traguardo ipotetico ma a Morzine inscenò un attacco volto a ribaltare una situazione di classifica rispetto ad Armstrong che lo vedeva ritardato di 9 minuti ai quali aggiungerci quelli che avrebbe pagato nell'ultima cronometro.

Dipende sempre dalla indole del corridore. A parità di gambe e di rapporti di forza con Pogacar sono convinto che Vingegaard con la testa di Pantani oggi si sarebbe inventato qualcosa e sicuramente mai si sarebbe accontentato della seconda posizione(anche al Giro 94 inscenò una tattica suicida a Les Deux Alpes proprio perché non si accontentava della seconda piazza).

Chiaro che ci sono corridori più o meno remissivi, ma nel caso di Pogacar è in grado di dare spettacolo perchè è di un'altra categoria rispetto agli altri(quest'anno soprattutto), altrimenti non credo vedremmo attacchi a 80 km dalla fine come alle Strade.
Pantani era Pantani, lui attaccava a prescindere.

bicycleran ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:37
Poohbook ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 15:35 Non capisco il senso dei tuoi messaggi. L'hai detto e ridetto e penso che l'abbiamo capito tutti. Che bisogno c'è di ripeterlo ogni secondo? Sembri un ragazzino e chissà che tu non lo sia per davvero. Se fosse così ti giustifico.
Mi riferisco ad amoilciclismo.
Comincio a pensare che sia un tifoso di Pogi scaramantico

È tutto e il contrario di tutto

Madonna che delusione Hindley

Jorgenson sgasa.

Salta Ciccone e la sua Top 10

Male Rodriguez

Yates non guadagna niente su Jorgenson

jerrydrake ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 16:04 Salta Ciccone e la sua Top 10

Beh no gall è saltato sulla bonette

jerrydrake ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 16:04 Salta Ciccone e la sua Top 10

Non è mica detto. Gee, Buitrago e Jorgenson sono davanti ok, ma occhio ai fuorigiri (soprattutto dei primi due)

galliano ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 16:06 Yates non guadagna niente su Jorgenson

Jorgenson veramente forte.
Rodriguez sotto le aspettative.
Remco così in palla in salita e con questa continuità non si era mai visto.

Gee comincia a fare le prove per i prossimi anni.

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