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Sbagliato tanto o sbagliato poco, Van Aert è in fase calante, pure con un pochino di brillantezza in più non sarebbe mai riuscito ad ottenere risultati migliori, WVA non è più al livello di MVDP

WVA ha scritto: ↑venerdì 11 aprile 2025, 3:56 .

5. Concordo solo sul fatto che poteva anche fare la san remo questo anno. Lì secondo me avrebbe fatto volata con VDP e pogi, e sarebbe finito secondo. Sul poggio Wout non lo stacchi.

Il Van Aert della E3 si sarebbe staccato già all' imbocco della Cipressa.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 15:11 Speriamo che dopo questa primavera disastrosa l'anno prossimo cambi approccio. Non è detto che correndo Strade Bianche, Tirreno e Sanremo poi vinca il Fiandre o la Roubaix, ma la preparazione di quest'anno è stata un grande disastro. Perciò tanto vale correre le altre corse, non si sa mai che porti a casa un'altra Sanremo. Fossi in lui eviterei di riproporre uno scempio come questo.

Amen.
Spero si sia reso conto, sbattendoci amaramente il grugno, che è meglio se inizia a ragionare come Roglic e a correre pure dove mancano gli alieni: almeno qualche soddisfazione potrà togliersela.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 17:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 15:11 Speriamo che dopo questa primavera disastrosa l'anno prossimo cambi approccio. Non è detto che correndo Strade Bianche, Tirreno e Sanremo poi vinca il Fiandre o la Roubaix, ma la preparazione di quest'anno è stata un grande disastro. Perciò tanto vale correre le altre corse, non si sa mai che porti a casa un'altra Sanremo. Fossi in lui eviterei di riproporre uno scempio come questo.

Amen.
Spero si sia resi conto, sbattendoci amaramente il giugno, che è meglio se inizia a ragionare come Roglic e a correre pure dove mancano gli alieni: almeno qualche soddisfazione potrà togliersela.

Lo farà correndo il Brabante dove, troverà sì Evenepoel, ma al rientro nelle corse

Non ho mai avuto tiwtter, e mai vorrò averlo finché Musk lo detiene. Quindi no:-)

Sfumate le classiche di primavera rimane il sogno Bernocchi
tornando seri il "problema" non sono tanto i risultati dato che i piazzamenti alla fine arrivano,
vedi anche Glascow e gli ultimi Fiandre, è che non è mai protagonista e in lotta per vincere

Stylus ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 17:27 Sbagliato tanto o sbagliato poco, Van Aert è in fase calante, pure con un pochino di brillantezza in più non sarebbe mai riuscito ad ottenere risultati migliori, WVA non è più al livello di MVDP

Non lo ho è mai stato. Ora però il divario è molto cresciuto

Domanda ingenua. A questo punto farà la Liegi?

pietro ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 16:43 Forse se le gare durassero 400km potrebbe farcela

Lo ho scritto anche io, probabilmente quasi nello stesso momento, nel thread della corsa

Stylus ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 17:27 Sbagliato tanto o sbagliato poco, Van Aert è in fase calante, pure con un pochino di brillantezza in più non sarebbe mai riuscito ad ottenere risultati migliori, WVA non è più al livello di MVDP

Questo è chiaro. Da un bel po'.

Purtroppo Wout questo anno vincerà una o due tappe al giro e basta (ci sono anche pedersen e buoni velocisti)

lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 17:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 15:11 Speriamo che dopo questa primavera disastrosa l'anno prossimo cambi approccio. Non è detto che correndo Strade Bianche, Tirreno e Sanremo poi vinca il Fiandre o la Roubaix, ma la preparazione di quest'anno è stata un grande disastro. Perciò tanto vale correre le altre corse, non si sa mai che porti a casa un'altra Sanremo. Fossi in lui eviterei di riproporre uno scempio come questo.

Amen.
Spero si sia reso conto, sbattendoci amaramente il grugno, che è meglio se inizia a ragionare come Roglic e a correre pure dove mancano gli alieni: almeno qualche soddisfazione potrà togliersela.

Si si sono convinto anch'io. Azzardo:
Lil van Aert dell'anno prossimo partirà senza ciclocross e partirà a bomba per vincere delle corse di qualsiasi tipo, che siano tappe al tour of Oman, a besseges o la classica di almeria.
Nessuna preparazione specifica per delle classiche che ormai non lo vedono più in gioco per la vittoria.
Il che non vuole dire non partecipare ovviamente

noel ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 18:17

lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 17:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 15:11 Speriamo che dopo questa primavera disastrosa l'anno prossimo cambi approccio. Non è detto che correndo Strade Bianche, Tirreno e Sanremo poi vinca il Fiandre o la Roubaix, ma la preparazione di quest'anno è stata un grande disastro. Perciò tanto vale correre le altre corse, non si sa mai che porti a casa un'altra Sanremo. Fossi in lui eviterei di riproporre uno scempio come questo.

Amen.
Spero si sia reso conto, sbattendoci amaramente il grugno, che è meglio se inizia a ragionare come Roglic e a correre pure dove mancano gli alieni: almeno qualche soddisfazione potrà togliersela.

Si si sono convinto anch'io. Azzardo:
Lil van Aert dell'anno prossimo partirà senza ciclocross e partirà a bomba per vincere delle corse di qualsiasi tipo, che siano tappe al tour of Oman, a besseges o la classica di almeria.
Nessuna preparazione specifica per delle classiche che ormai non lo vedono più in gioco per la vittoria.
Il che non vuole dire non partecipare ovviamente

Non succederà mai

Primo86 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 16:06 Il miglior Fiandre di Van Aert dal 2020 e la preparazione è sbagliata?

Dicevi? Straordinaria stagione delle classiche per WVA

Primavera sconfortante.
Molti piazzamenti di prestigio ma condotte di gara ed annesse prestazioni che lo hanno fatto sembrare uno degli "altri", di quelli che quando i fenomeni veri attaccano non può seriamente pensare di starci assieme.
Fino allo scorso anno comunque se la giocava, nel 2025 manco per sbaglio.
Vedremo se è difetto di preparazione o calo di rendimento, io me lo aspetto a braccia alzate almeno in 3 tappe al Giro e maglia ciclamino a Roma.

È anche vero che è caduto proprio prima del momento clou e la cosa non lo ha aiutato, ma sin dal primo settore di pavé era disperso nelle retrovie del gruppo e ha fatto fatica a trovarsi uno spazio davanti.
Non è la premessa migliore per una corsa di testa.

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 18:57 È anche vero che è caduto proprio prima del momento clou e la cosa non lo ha aiutato, ma sin dal primo settore di pavé era disperso nelle retrovie del gruppo e ha fatto fatica a trovarsi uno spazio davanti.
Non è la premessa migliore per una corsa di testa.

Ha iniziato male, è rimasto coinvolto in una caduta poi a lungo è rimasto nella parte posteriore del gruppo. Quando poi Pogacar ha dato inizio alle danze, era alla sua ruota e ha dimostrato per la seconda domenica di fila di non reggere minimamente le variazioni di passo. Non è che non ha retto solo Mathieu, Philipsen e Pogacar, è rimasto attardato rispetto ad almeno 15 corridori. Quando davanti sono rimasti in 5, lui non era neanche nel primo gruppo inseguitore (dove c'erano Brennan e Hoelgaard, tra gli altri). Col passare dei chilometri è man mano migliorato, così come già accaduto al Fiandre, rimontando posizioni. Alla fine anche qui ha perso uno sprint senza storia da Pedersen.

A me pare che gli indizi per dire che ha cannato la preparazione ci sono tutti. Poi possiamo pure convenire che anche con una preparazione diversa avrebbe perso comunque contro quei due mostri, ma io un Van Aert così fuori dai giochi alla Roubaix non mi ricordo di averlo mai visto. Due anni fa si dovette arrendere solo sul Carrefour per una foratura. Qui si è arreso prima di Arenberg.

Tour de Berghem ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 18:25

Primo86 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 16:06 Il miglior Fiandre di Van Aert dal 2020 e la preparazione è sbagliata?

Dicevi? Straordinaria stagione delle classiche per WVA

Dicevo quello che ho detto e che confermo.

Peggior Roubaix di sempre (se la gioca col 2021) e Fiandre sicuramente peggiore di quelli del 2020 e 2023, ma forse anche del 2021.

Eppure la gamba non sembra del tutto persa, vedremo più avanti se invece ha imboccato la via del declino. Io rimango convinto abbiano cannato la preparazione

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 19:15

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 18:57 È anche vero che è caduto proprio prima del momento clou e la cosa non lo ha aiutato, ma sin dal primo settore di pavé era disperso nelle retrovie del gruppo e ha fatto fatica a trovarsi uno spazio davanti.
Non è la premessa migliore per una corsa di testa.

Ha iniziato male, è rimasto coinvolto in una caduta poi a lungo è rimasto nella parte posteriore del gruppo. Quando poi Pogacar ha dato inizio alle danze, era alla sua ruota e ha dimostrato per la seconda domenica di fila di non reggere minimamente le variazioni di passo. Non è che non ha retto solo Mathieu, Philipsen e Pogacar, è rimasto attardato rispetto ad almeno 15 corridori. Quando davanti sono rimasti in 5, lui non era neanche nel primo gruppo inseguitore (dove c'erano Brennan e Hoelgaard, tra gli altri). Col passare dei chilometri è man mano migliorato, così come già accaduto al Fiandre, rimontando posizioni. Alla fine anche qui ha perso uno sprint senza storia da Pedersen.

A me pare che gli indizi per dire che ha cannato la preparazione ci sono tutti. Poi possiamo pure convenire che anche con una preparazione diversa avrebbe perso comunque contro quei due mostri, ma io un Van Aert così fuori dai giochi alla Roubaix non mi ricordo di averlo mai visto. Due anni fa si dovette arrendere solo sul Carrefour per una foratura. Qui si è arreso prima di Arenberg.

Non avevo letto, ma condivido tutto

Condivido tranchee e Pietro. Forse non è finito, ma la preparazione è seriamente da rivedere.

Si ma cosa intendete con "preparazione cannata"? Con una preparazione "azzeccata" sarebbe stato lì con Pogacar e MVDP tra Fiandre e Roubaix? Giammai!
Avrebbe dimostrato un po' di tigna in più e invece di essere fuori dai giochi a 100 km dal traguardo lo sarebbe stato più tardi? Ah beh, non credo neanche ne avrebbe giovato così tanto lo spettacolo, staccarsi ai -100 o ai -40 (magari con il rischio di finire fuori giri e fare piazzamenti peggiori di quelli ottenuti, tantopiù che per tenere MVDP e Pogacar non sarebbe esistita altra condotta di gara per nulla spumeggiante se non quella di stringere i denti e maledire il firmamento ad ogni accellerazione

Van Aert che va alla ricerca di vittorie al giro delle sette parocchie poi non ce lo vedo, se non è più in grado di lottare per determinare per certi obiettivi, molla. Lo si capisce dalle ultime dichiarazioni, piuttosto remissive, puntando il focus più sulla ricerca di motivazioni e sul proprio morale. Gli infortuni l'hanno demolito, secondo me la strada di non ritorno l'ha già imboccata soprattutto dal punto di vista mentale più che fisico perchè, come dite voi, avrebbe tutte le carte in regola per almeno stare ad un livello immediatamente inferiore a quei due. Mi sembra di risentire Sagan

Pensare che qualcuno nel 2025 canni la preparazione è abbastanza folle a mio parere. Vdp comunque è molto più forte di lui e Pogi è un alieno mostruoso. Se mai tutta la Jumbo gira un po' meno quest'anno mi pare

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:05 Pensare che qualcuno nel 2025 canni la preparazione è abbastanza folle a mio parere. Vdp comunque è molto più forte di lui e Pogi è un alieno mostruoso. Se mai tutta la Jumbo gira un po' meno quest'anno mi pare

Il punto è quello, capire se van Aert sia in grado di raggiungere quei valori e allora hanno sbagliato oppure sono picchi da lui non avvicinabili.
Il van Aert di Harelbeke non era chiaramente accettabile per nessuno, quello visto tra domenica scorsa (soprattutto) e oggi molto meglio ma lontano dai due dioscuri.
Io, non sapendo rispondere a questa domanda, penso che abbia sbagliato semplicemente perché saltare la Sanremo per uno così non ha senso.
Tanto più ora che Pogacar la rende tatticamente molto facile da leggere.

Mi si potrebbe dire: il van Aert del 2022-2023 non arrivava a due minuti.
È vero, ma il duo monopolista ha alzato il tiro in maniera impressionante negli ultimi due anni e lui è stato segnato da incidenti tutt'altro che banali.

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:15 Mi si potrebbe dire: il van Aert del 2022-2023 non arrivava a due minuti.
È vero, ma il duo monopolista ha alzato il tiro in maniera impressionante negli ultimi due anni e lui è stato segnato da incidenti tutt'altro che banali.

Tra Sanremo, Roubaix e Mondiale VdP due anni fa se non era su questi livelli ci era vicinissimo.
Quello che non va è che Van Aert, che due anni fa riusciva a stare con i due mostri fino all'ultimo salvo sfighe

1)non solo non riesce a stare con quei due, ma perde pure le ruote di altri (oggi sull'azione decisiva a un certo punto c'erano Pedersen, Philipsen e Bisseger, lui?) e stessa cosa al Fiandre o a Harelbeke

2)non corre classiche dove invece potrebbe fare molto bene come Sanremo o Gand

insomma chi dice che ha fatto le scelte giuste non so davvero come possa farlo

Tour de Berghem ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:25

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:15 Mi si potrebbe dire: il van Aert del 2022-2023 non arrivava a due minuti.
È vero, ma il duo monopolista ha alzato il tiro in maniera impressionante negli ultimi due anni e lui è stato segnato da incidenti tutt'altro che banali.

Tra Sanremo, Roubaix e Mondiale VdP due anni fa se non era su questi livelli ci era vicinissimo.
Quello che non va è che Van Aert, che due anni fa riusciva a stare con i due mostri fino all'ultimo salvo sfighe

1)non solo non riesce a stare con quei due, ma perde pure le ruote di altri (oggi sull'azione decisiva a un certo punto c'erano Pedersen, Philipsen e Bisseger, lui?) e stessa cosa al Fiandre o a Harelbeke

2)non corre classiche dove invece potrebbe fare molto bene come Sanremo o Gand

insomma chi dice che ha fatto le scelte giuste non so davvero come possa farlo

Ma infatti, che non sia al livello dei migliori momenti dell'anno scorso è pacifico

Troppe corse a piedi

Leggendo i commenti vedo che si continua a tirare in ballo la preparazione (ma che ne sappiamo noi?). E nessuno sottolinea che lo scorso anno ha avuto due cadute e lunghi periodi di inattività e che sta per compiere 31 anni. Dopo quegli incidenti non è mai tornato ai suoi livelli. È un problema interamente di gambe che non ci sono.

WVA ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:57 Leggendo i commenti vedo che si continua a tirare in ballo la preparazione (ma che ne sappiamo noi?). E nessuno sottolinea che lo scorso anno ha avuto due cadute e lunghi periodi di inattività e che sta per compiere 31 anni. Dopo quegli incidenti non è mai tornato ai suoi livelli. È un problema interamente di gambe che non ci sono.

Possibile, ma preferisco pensare ad una preparazione sbagliata piuttosto che ad un precoce declino psico-fisico nelle prestazioni.
D'altro canto alla Vuelta 2024 andava come un treno e sembrava il solito Van Aert, tanto che avevo pensato che la coppia belga avrebbe potuto mettere nel sacco Pogacar al Mondiale. Magari l'infortunio al ginocchio è stato molto invalidante.

WVA ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:57 Leggendo i commenti vedo che si continua a tirare in ballo la preparazione (ma che ne sappiamo noi?). E nessuno sottolinea che lo scorso anno ha avuto due cadute e lunghi periodi di inattività e che sta per compiere 31 anni. Dopo quegli incidenti non è mai tornato ai suoi livelli. È un problema interamente di gambe che non ci sono.

Noi non sappiamo preparare un campione, ma abbiamo gli strumenti per giudicare se le persone che hanno quelle competenze sono state all'altezza del loro ruolo. Questa volta chiaramente no.

Che dopo quegli incidenti non abbia più avuto le gambe di un tempo è da vedere: alla Vuelta volava e nella stagione del cross ha fatto un paio di uscite in cui pareva il solito Wout

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:15 Mi si potrebbe dire: il van Aert del 2022-2023 non arrivava a due minuti.
È vero, ma il duo monopolista ha alzato il tiro in maniera impressionante negli ultimi due anni e lui è stato segnato da incidenti tutt'altro che banali.

Esatto

Tour de Berghem ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:25

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:15 Mi si potrebbe dire: il van Aert del 2022-2023 non arrivava a due minuti.
È vero, ma il duo monopolista ha alzato il tiro in maniera impressionante negli ultimi due anni e lui è stato segnato da incidenti tutt'altro che banali.

Tra Sanremo, Roubaix e Mondiale VdP due anni fa se non era su questi livelli ci era vicinissimo.
Quello che non va è che Van Aert, che due anni fa riusciva a stare con i due mostri fino all'ultimo salvo sfighe

1)non solo non riesce a stare con quei due, ma perde pure le ruote di altri (oggi sull'azione decisiva a un certo punto c'erano Pedersen, Philipsen e Bisseger, lui?) e stessa cosa al Fiandre o a Harelbeke

2)non corre classiche dove invece potrebbe fare molto bene come Sanremo o Gand

insomma chi dice che ha fatto le scelte giuste non so davvero come possa farlo

Credo tu abbia centrato perfettamente il punto.
Arenberg è stata scoraggiante, va bene il declino fisico ma se lì non riesci a stare con i fenomeni posso capire, ma perdere le ruote pure da Bissiger fa pensare proprio che oltre al declino ci sia anche la preparazione cannata.

pietro ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 0:19

WVA ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:57 Leggendo i commenti vedo che si continua a tirare in ballo la preparazione (ma che ne sappiamo noi?). E nessuno sottolinea che lo scorso anno ha avuto due cadute e lunghi periodi di inattività e che sta per compiere 31 anni. Dopo quegli incidenti non è mai tornato ai suoi livelli. È un problema interamente di gambe che non ci sono.

Noi non sappiamo preparare un campione, ma abbiamo gli strumenti per giudicare se le persone che hanno quelle competenze sono state all'altezza del loro ruolo. Questa volta chiaramente no.

Che dopo quegli incidenti non abbia più avuto le gambe di un tempo è da vedere: alla Vuelta volava e nella stagione del cross ha fatto un paio di uscite in cui pareva il solito Wout

E quali sarebbero questi strumenti?
Il solito wout contro i peones del cx. Appena rientrato vdp mazzate su mazzate.
Comunque in questo post hai dato lo spunto giusto...
E se il "nuovo" Van Aert fosse veramente competitivo solo in certi scenario e non al cospetto dei soliti avversari (e di altri che inevitabilmente cresceranno) aldilà della preparazione? Perché viverla come una diminuzio ? Perché non accettarlo così e rifarlo come abbiamo tifato Sagan, Cunego, Bugno e tanti altri ?

Secondo me al Giro Wva può tranquillamente vincere 2-3 tappe come ha fatto alla Vuelta, in certi contesti non lotta più per la vittoria ma non è il Sagan degli ultimi anni ancora.

Fermo restando che obiettivamente Van Aert vive in un'epoca davvero difficile, forse la Sanremo sarebbe stata da correre comunque.

A me stupisce il fatto che non abbia mai vinto manco una volatina nel finale, al netto del fatto che comunque chiude la campagna del nord con un secondo e due quarti, che schifo non fanno, però la sensazione è che comunque siano stati tutti piazzamenti raccattati più di tigna che di altro.

brunello ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:18 Fermo restando che obiettivamente Van Aert vive in un'epoca davvero difficile, forse la Sanremo sarebbe stata da correre comunque.

A me stupisce il fatto che non abbia mai vinto manco una volatina nel finale, al netto del fatto che comunque chiude la campagna del nord con un secondo e due quarti, che schifo non fanno, però la sensazione è che comunque siano stati tutti piazzamenti raccattati più di tigna che di altro.

Raccattati di tigna e grazie ai compagni, tra l'altro .
Alla Dwars grazie a Jorgenson e Benoot, che poi lo hanno tenuto a galla al Fiandre nei momenti difficili dopo i muri, facendosi carico dell'inseguimento al posto suo.
Ieri Brennan.
Avesse corso da lupo solitario alla Pedersen o alla Tadej sarebbe andato molto peggio.
Anche a me ha fatto impressione il fatto che non sia mai stato competitivo in manco una volatina finale.

TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:17 Secondo me al Giro Wva può tranquillamente vincere 2-3 tappe come ha fatto alla Vuelta, in certi contesti non lotta più per la vittoria ma non è il Sagan degli ultimi anni ancora.

Credo anche io, e lo spero. Posto che il Sagan degli ultimi anni non arrivava quarto a Fiandre e Roubaix, ma neanche lontanamente.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:47

brunello ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:18 Fermo restando che obiettivamente Van Aert vive in un'epoca davvero difficile, forse la Sanremo sarebbe stata da correre comunque.

A me stupisce il fatto che non abbia mai vinto manco una volatina nel finale, al netto del fatto che comunque chiude la campagna del nord con un secondo e due quarti, che schifo non fanno, però la sensazione è che comunque siano stati tutti piazzamenti raccattati più di tigna che di altro.

Raccattati di tigna e grazie ai compagni, tra l'altro .
Alla Dwars grazie a Jorgenson e Benoot, che poi lo hanno tenuto a galla al Fiandre nei momenti difficili dopo i muri, facendosi carico dell'inseguimento al posto suo.
Ieri Brennan.
Avesse corso da lupo solitario alla Pedersen o alla Tadej sarebbe andato molto peggio.
Anche a me ha fatto impressione il fatto che non sia mai stato competitivo in manco una volatina finale.

Sembra che abbia perso completamente lo spunto, e sarebbe un bel problema anche per vincere le tappe al Giro. Vediamo come si comporterà lì.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:47

brunello ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:18 Fermo restando che obiettivamente Van Aert vive in un'epoca davvero difficile, forse la Sanremo sarebbe stata da correre comunque.

A me stupisce il fatto che non abbia mai vinto manco una volatina nel finale, al netto del fatto che comunque chiude la campagna del nord con un secondo e due quarti, che schifo non fanno, però la sensazione è che comunque siano stati tutti piazzamenti raccattati più di tigna che di altro.

Raccattati di tigna e grazie ai compagni, tra l'altro .
Alla Dwars grazie a Jorgenson e Benoot, che poi lo hanno tenuto a galla al Fiandre nei momenti difficili dopo i muri, facendosi carico dell'inseguimento al posto suo.
Ieri Brennan.
Avesse corso da lupo solitario alla Pedersen o alla Tadej sarebbe andato molto peggio.
Anche a me ha fatto impressione il fatto che non sia mai stato competitivo in manco una volatina finale.

Vero, il discorso è proprio quello. Io non discuto che una preparazione diversa potesse dare risvolti migliori, ma obiettivamente quando mai è stato nella lotta per vincere?

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 0:31

Tour de Berghem ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:25

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 22:15 Mi si potrebbe dire: il van Aert del 2022-2023 non arrivava a due minuti.
È vero, ma il duo monopolista ha alzato il tiro in maniera impressionante negli ultimi due anni e lui è stato segnato da incidenti tutt'altro che banali.

Tra Sanremo, Roubaix e Mondiale VdP due anni fa se non era su questi livelli ci era vicinissimo.
Quello che non va è che Van Aert, che due anni fa riusciva a stare con i due mostri fino all'ultimo salvo sfighe

1)non solo non riesce a stare con quei due, ma perde pure le ruote di altri (oggi sull'azione decisiva a un certo punto c'erano Pedersen, Philipsen e Bisseger, lui?) e stessa cosa al Fiandre o a Harelbeke

2)non corre classiche dove invece potrebbe fare molto bene come Sanremo o Gand

insomma chi dice che ha fatto le scelte giuste non so davvero come possa farlo

Credo tu abbia centrato perfettamente il punto.
Arenberg è stata scoraggiante, va bene il declino fisico ma se lì non riesci a stare con i fenomeni posso capire, ma perdere le ruote pure da Bissiger fa pensare proprio che oltre al declino ci sia anche la preparazione cannata.

Che vitaccia per lo svizzero svegliarsi Bisseger tutte le mattine

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 11:06

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:47

brunello ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:18 Fermo restando che obiettivamente Van Aert vive in un'epoca davvero difficile, forse la Sanremo sarebbe stata da correre comunque.

A me stupisce il fatto che non abbia mai vinto manco una volatina nel finale, al netto del fatto che comunque chiude la campagna del nord con un secondo e due quarti, che schifo non fanno, però la sensazione è che comunque siano stati tutti piazzamenti raccattati più di tigna che di altro.

Raccattati di tigna e grazie ai compagni, tra l'altro .
Alla Dwars grazie a Jorgenson e Benoot, che poi lo hanno tenuto a galla al Fiandre nei momenti difficili dopo i muri, facendosi carico dell'inseguimento al posto suo.
Ieri Brennan.
Avesse corso da lupo solitario alla Pedersen o alla Tadej sarebbe andato molto peggio.
Anche a me ha fatto impressione il fatto che non sia mai stato competitivo in manco una volatina finale.

Sembra che abbia perso completamente lo spunto, e sarebbe un bel problema anche per vincere le tappe al Giro. Vediamo come si comporterà lì.

Tranquillo farà un grande Giro

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:47

brunello ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 10:18 Fermo restando che obiettivamente Van Aert vive in un'epoca davvero difficile, forse la Sanremo sarebbe stata da correre comunque.

A me stupisce il fatto che non abbia mai vinto manco una volatina nel finale, al netto del fatto che comunque chiude la campagna del nord con un secondo e due quarti, che schifo non fanno, però la sensazione è che comunque siano stati tutti piazzamenti raccattati più di tigna che di altro.

Raccattati di tigna e grazie ai compagni, tra l'altro .
Alla Dwars grazie a Jorgenson e Benoot, che poi lo hanno tenuto a galla al Fiandre nei momenti difficili dopo i muri, facendosi carico dell'inseguimento al posto suo.
Ieri Brennan.
Avesse corso da lupo solitario alla Pedersen o alla Tadej sarebbe andato molto peggio.
Anche a me ha fatto impressione il fatto che non sia mai stato competitivo in manco una volatina finale.

Brennan ha fatto un garone, ma non è stato di particolare aiuto per WVA eh. Ieri Visma impalpabile.

Comunque le letture possibili sono due alla luce delle gare primaverili: o ha imboccato la strada del tramonto e allora alcune volate e alcuni cambi di ritmo non li rivedremo più neanche al Giro, al Tour o al Giro dell'Oman (sic!), o ha sbagliato preparazione e col passare delle giornate migliorerà (soprattutto al Giro, non ho visto spesso gente indietro di condizione migliorare dopo aver fatto Fiandre e Roubaix alla morte)

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 19:15

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 18:57 È anche vero che è caduto proprio prima del momento clou e la cosa non lo ha aiutato, ma sin dal primo settore di pavé era disperso nelle retrovie del gruppo e ha fatto fatica a trovarsi uno spazio davanti.
Non è la premessa migliore per una corsa di testa.

Ha iniziato male, è rimasto coinvolto in una caduta poi a lungo è rimasto nella parte posteriore del gruppo. Quando poi Pogacar ha dato inizio alle danze, era alla sua ruota e ha dimostrato per la seconda domenica di fila di non reggere minimamente le variazioni di passo. Non è che non ha retto solo Mathieu, Philipsen e Pogacar, è rimasto attardato rispetto ad almeno 15 corridori. Quando davanti sono rimasti in 5, lui non era neanche nel primo gruppo inseguitore (dove c'erano Brennan e Hoelgaard, tra gli altri). Col passare dei chilometri è man mano migliorato, così come già accaduto al Fiandre, rimontando posizioni. Alla fine anche qui ha perso uno sprint senza storia da Pedersen.

A me pare che gli indizi per dire che ha cannato la preparazione ci sono tutti. Poi possiamo pure convenire che anche con una preparazione diversa avrebbe perso comunque contro quei due mostri, ma io un Van Aert così fuori dai giochi alla Roubaix non mi ricordo di averlo mai visto. Due anni fa si dovette arrendere solo sul Carrefour per una foratura. Qui si è arreso prima di Arenberg.

sulla preparazione sbagliata posso essere d'accordo, anche se non conosco i dati e soprattutto non so se avesse problemi ad inizio anno.

Però: è stato con Pedersen per tutto il finale di corsa , soprattutto nei tratti di pavè più duri, senza mai dare l'impressione di stare per staccarsi e anzi attaccando il danese in alcune occasioni, visto che allo sprint era battuto.

QUalcosa non mi torna se sento dire che Pedersen ha avuto solo sfortuna ma era al livello dei due fenomeni e ha fatto una corsa strepitosa, mentre Van Aert faceva schifo. A meno che non si pensi che Van Aert sia nettamente superiore a Pedersen e il fatto di non riuscire a staccarlo sia un segnale di pessima condizione.
Vero che le vittorie in corse importanti parlano a favore di Van Aert, però non mi torna lo stesso il discorso....

Alla Roubaix da anni vediamo due corse. Quelli (o quello) che va e gli altri che una volta presa coscienza che la gara è finita si punzecchiano, si studiano spesso per cercare il piazzamento. Ieri abbiamo visto pure gente che sprintava per la ventesima posizione.
Alle spalle dei 5 poi 3 poi 2 la gara è finita subito.
Sento dire grande gara Brennan...Ma quale grande gara...andate a vedervi Boonen nel 2002

herbie ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 11:44

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 19:15

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 18:57 È anche vero che è caduto proprio prima del momento clou e la cosa non lo ha aiutato, ma sin dal primo settore di pavé era disperso nelle retrovie del gruppo e ha fatto fatica a trovarsi uno spazio davanti.
Non è la premessa migliore per una corsa di testa.

Ha iniziato male, è rimasto coinvolto in una caduta poi a lungo è rimasto nella parte posteriore del gruppo. Quando poi Pogacar ha dato inizio alle danze, era alla sua ruota e ha dimostrato per la seconda domenica di fila di non reggere minimamente le variazioni di passo. Non è che non ha retto solo Mathieu, Philipsen e Pogacar, è rimasto attardato rispetto ad almeno 15 corridori. Quando davanti sono rimasti in 5, lui non era neanche nel primo gruppo inseguitore (dove c'erano Brennan e Hoelgaard, tra gli altri). Col passare dei chilometri è man mano migliorato, così come già accaduto al Fiandre, rimontando posizioni. Alla fine anche qui ha perso uno sprint senza storia da Pedersen.

A me pare che gli indizi per dire che ha cannato la preparazione ci sono tutti. Poi possiamo pure convenire che anche con una preparazione diversa avrebbe perso comunque contro quei due mostri, ma io un Van Aert così fuori dai giochi alla Roubaix non mi ricordo di averlo mai visto. Due anni fa si dovette arrendere solo sul Carrefour per una foratura. Qui si è arreso prima di Arenberg.

sulla preparazione sbagliata posso essere d'accordo, anche se non conosco i dati e soprattutto non so se avesse problemi ad inizio anno.

Però: è stato con Pedersen per tutto il finale di corsa , soprattutto nei tratti di pavè più duri, senza mai dare l'impressione di stare per staccarsi e anzi attaccando il danese in alcune occasioni, visto che allo sprint era battuto.

QUalcosa non mi torna se sento dire che Pedersen ha avuto solo sfortuna ma era al livello dei due fenomeni e ha fatto una corsa strepitosa, mentre Van Aert faceva schifo. A meno che non si pensi che Van Aert sia nettamente superiore a Pedersen e il fatto di non riuscire a staccarlo sia un segnale di pessima condizione.
Vero che le vittorie in corse importanti parlano a favore di Van Aert, però non mi torna lo stesso il discorso....

Pedersen si è staccato per una foratura, Van Aert no. C'è questa piccola differenza

Mi sembra che van Aert sia a posto col fondo, ma manchi totalmente del cambio di ritmo. Oltre i 230 km, quando gli altri perdono freschezza, lui è tra i 3/4 migliori. Il problema è che nelle fiammate di centro corsa si stacca da 10 corridori... Con questa condizione al giro potrà vincere solo andando in fuga.

herbie ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 11:44

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 19:15

udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 18:57 È anche vero che è caduto proprio prima del momento clou e la cosa non lo ha aiutato, ma sin dal primo settore di pavé era disperso nelle retrovie del gruppo e ha fatto fatica a trovarsi uno spazio davanti.
Non è la premessa migliore per una corsa di testa.

Ha iniziato male, è rimasto coinvolto in una caduta poi a lungo è rimasto nella parte posteriore del gruppo. Quando poi Pogacar ha dato inizio alle danze, era alla sua ruota e ha dimostrato per la seconda domenica di fila di non reggere minimamente le variazioni di passo. Non è che non ha retto solo Mathieu, Philipsen e Pogacar, è rimasto attardato rispetto ad almeno 15 corridori. Quando davanti sono rimasti in 5, lui non era neanche nel primo gruppo inseguitore (dove c'erano Brennan e Hoelgaard, tra gli altri). Col passare dei chilometri è man mano migliorato, così come già accaduto al Fiandre, rimontando posizioni. Alla fine anche qui ha perso uno sprint senza storia da Pedersen.

A me pare che gli indizi per dire che ha cannato la preparazione ci sono tutti. Poi possiamo pure convenire che anche con una preparazione diversa avrebbe perso comunque contro quei due mostri, ma io un Van Aert così fuori dai giochi alla Roubaix non mi ricordo di averlo mai visto. Due anni fa si dovette arrendere solo sul Carrefour per una foratura. Qui si è arreso prima di Arenberg.

sulla preparazione sbagliata posso essere d'accordo, anche se non conosco i dati e soprattutto non so se avesse problemi ad inizio anno.

Però: è stato con Pedersen per tutto il finale di corsa , soprattutto nei tratti di pavè più duri, senza mai dare l'impressione di stare per staccarsi e anzi attaccando il danese in alcune occasioni, visto che allo sprint era battuto.

QUalcosa non mi torna se sento dire che Pedersen ha avuto solo sfortuna ma era al livello dei due fenomeni e ha fatto una corsa strepitosa, mentre Van Aert faceva schifo. A meno che non si pensi che Van Aert sia nettamente superiore a Pedersen e il fatto di non riuscire a staccarlo sia un segnale di pessima condizione.
Vero che le vittorie in corse importanti parlano a favore di Van Aert, però non mi torna lo stesso il discorso....

Ma scusami..dopo la foratura Pedersen, trovatosi in compagnia di Van Aert e una volta capito che per la vittoria non c'era niente da fare, doveva staccarlio per andare dove ? A riprendere Pogacar e vdp da solo ?

luketaro ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 12:21 Mi sembra che van Aert sia a posto col fondo, ma manchi totalmente del cambio di ritmo. Oltre i 230 km, quando gli altri perdono freschezza, lui è tra i 3/4 migliori. Il problema è che nelle fiammate di centro corsa si stacca da 10 corridori... Con questa condizione al giro potrà vincere solo andando in fuga.

Sì è tutto giusto. Vero che al Giro i contendenti non si chiamano Van der Poel, Pedersen e Pogacar.

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 12:34

luketaro ha scritto: ↑lunedì 14 aprile 2025, 12:21 Mi sembra che van Aert sia a posto col fondo, ma manchi totalmente del cambio di ritmo. Oltre i 230 km, quando gli altri perdono freschezza, lui è tra i 3/4 migliori. Il problema è che nelle fiammate di centro corsa si stacca da 10 corridori... Con questa condizione al giro potrà vincere solo andando in fuga.

Sì è tutto giusto. Vero che al Giro i contendenti non si chiamano Van der Poel, Pedersen e Pogacar.

Ma ieri ad Arenberg si è staccato da venti persone. Se la condizione rimane questa non vince nelle prime dieci tappe del Giro. Ma io sono convinto che migliorerà