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Un grande Pogacar, un ottimo Vingegaard, un Roglic competitivo, poi tutti nella o sotto la media. Bravo Plapp

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:48 Come volevasi dimostrare e come ho scritto stamattina, se avesse recuperato dal fuorigiri di ieri, vedevo 30 / 40 secondi tra Tadej e Jonas.
E infatti sono stati 37.

Cronometro che rispecchia i valori dei due visti anche nel 2024 e un bravissimo a Jonas per la reazione da campione.
Il resto del mondo a distanze abissali, nonostante un ottimo Roglic, di cui sono sempre più simpatizzante.
Possiamo dire che chi puntava il dito contro Pogacar e le sue "fantomatiche pozioni magiche" ha avuto la risposta nemmeno mezza giornata dopo. Evidentemente il Vingegaard vero è questo e non quello di ieri, dove è andato troppo piano per i suoi standard e quel distacco enorme che ha preso ha gettato un pó di fumo negli occhi a molti, facendo vedere come inumana la prestazione di Tadej, mentre effettivamente i rivali hanno tutti sottoperformato, Lipowitz a parte.

Remco purtroppo (da suo tifoso ) devo dire che è un corridore involuto che deve assolutamente cambiare aria, per cercare di rigenerarsi.

Concordo su tutto

Va notato che al secondo intermedio Mezgec era dentro al tempo massimo di soli 7 secondi, alla fine ci è rientrato di ben 44 secondi, il che mi fa pensare che _forse_ qualcuno abbia consigliato a Pogacar di rallentare un po'. Non credo di molto, ma a mio giudizio, se Pogacar avesse mantenuto il suo ritmo e Vingagaard non avesse sprintato nel finale tra i due ci sarebbe stato quasi un minuto.

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:48 Come volevasi dimostrare e come ho scritto stamattina, se avesse recuperato dal fuorigiri di ieri, vedevo 30 / 40 secondi tra Tadej e Jonas.
E infatti sono stati 37.

Cronometro che rispecchia i valori dei due visti anche nel 2024 e un bravissimo a Jonas per la reazione da campione.
Il resto del mondo a distanze abissali, nonostante un ottimo Roglic, di cui sono sempre più simpatizzante.
Possiamo dire che chi puntava il dito contro Pogacar e le sue "fantomatiche pozioni magiche" ha avuto la risposta nemmeno mezza giornata dopo. Evidentemente il Vingegaard vero è questo e non quello di ieri, dove è andato troppo piano per i suoi standard e quel distacco enorme che ha preso ha gettato un pó di fumo negli occhi a molti, facendo vedere come inumana la prestazione di Tadej, mentre effettivamente i rivali hanno tutti sottoperformato, Lipowitz a parte.

Remco purtroppo (da suo tifoso ) devo dire che è un corridore involuto che deve assolutamente cambiare aria, per cercare di rigenerarsi.

Onestamente non credo sia giusto infierire.

Se ci vuoi credere e ti diverti, non può che farmi piacere.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 18:01 Domani la tattica di corsa potrebbe cambiare in funzione del podio...la Bora ago della bilancia..

vedendo Remco in bambola sarebbe da fessi non provarci. Per la Bora le pendenze buone sono alla fine e quelle del Peyresourde, penultima salita. Prima impensabile fare alcunché.

Anche perché tra Ventoux e Loze poi non ci si nasconderà e il giochino di squadra avrà poco senso.

Aggiornamenti sulle altre classifiche per Tadej: altri 10 punti guadagnati e leadership solitaria nella classifica della maglia a pois con 37 punti. Lenny Martinez viene raggiunto a quota 27 da Vingegaard ma domani sarà sicuramente tra i fuggitivi per provare a riconquistare la maglia. Da non trascurare neppure Woods a 22 punti e Ben Healy a quota 16 (anche se l'irlandese ha speso parecchio nelle ultime giornate).

Nella classifica a punti invece i 20 conquistati oggi consentono a Tadej di ridurre a 28 punti lo svantaggio nei confronti di Milan (fermo a 231 punti contro i 203 di Pogacar). Domani il traguardo volante sarà collocato proprio ai piedi dell'ascesa al Tourmalet, per cui sarà plausibile vedere una Lidl che cercherà di tenere la corsa chiusa fino a lì per consentire a Jonathan di sprintare oppure che lo stesso Milan decida d'inserirsi nella fuga con l'obiettivo di sprintare per poi rialzarsi e fare gruppetto con gli altri velocisti.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 18:24
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:48 Come volevasi dimostrare e come ho scritto stamattina, se avesse recuperato dal fuorigiri di ieri, vedevo 30 / 40 secondi tra Tadej e Jonas.
E infatti sono stati 37.

Cronometro che rispecchia i valori dei due visti anche nel 2024 e un bravissimo a Jonas per la reazione da campione.
Il resto del mondo a distanze abissali, nonostante un ottimo Roglic, di cui sono sempre più simpatizzante.
Possiamo dire che chi puntava il dito contro Pogacar e le sue "fantomatiche pozioni magiche" ha avuto la risposta nemmeno mezza giornata dopo. Evidentemente il Vingegaard vero è questo e non quello di ieri, dove è andato troppo piano per i suoi standard e quel distacco enorme che ha preso ha gettato un pó di fumo negli occhi a molti, facendo vedere come inumana la prestazione di Tadej, mentre effettivamente i rivali hanno tutti sottoperformato, Lipowitz a parte.

Remco purtroppo (da suo tifoso ) devo dire che è un corridore involuto che deve assolutamente cambiare aria, per cercare di rigenerarsi.
Onestamente non credo sia giusto infierire.

Se ci vuoi credere e ti diverti, non può che farmi piacere.

Fá un pó come ti pare.

brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:11
ElChava ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:11 Tadej sfascia tutto pure oggi.
Distrugge proprio.

Ma perché distrugge? Ma no.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 18:30
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 18:01 Domani la tattica di corsa potrebbe cambiare in funzione del podio...la Bora ago della bilancia..
vedendo Remco in bambola sarebbe da fessi non provarci. Per la Bora le pendenze buone sono alla fine e quelle del Peyresourde, penultima salita. Prima impensabile fare alcunché.

Anche perché tra Ventoux e Loze poi non ci si nasconderà e il giochino di squadra avrà poco senso.

Il podio credo sia un obiettivo che potrà realizzarsi automaticamente. Credo che Remco sia cotto, Onley sembra avere sempre qualche "Watt" meno di Lupowitz e Vauquelin non sa nemmeno lui come si trova li così in alto.
Se la Bora vuole provare qualche operazione, potrebbe azzardare di stuzzicare Vingegaard che ieri è sembrato appena appena un gradino sopra gli umani.
E' difficile ma Roglic che cosa se ne fa di un quarto - quinto posto.

eliacodogno ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:22
Slegar ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:20 Pogacar senza guanti e senza nastro sul manubrio.
La prossima volta prende la bici a un rider e fa la crono con la sacca di glovo

Credo che comunque riuscirebbe a non fare peggio di Merlier

Fantasio ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 18:19 Va notato che al secondo intermedio Mezgec era dentro al tempo massimo di soli 7 secondi, alla fine ci è rientrato di ben 44 secondi, il che mi fa pensare che _forse_ qualcuno abbia consigliato a Pogacar di rallentare un po'. Non credo di molto, ma a mio giudizio, se Pogacar avesse mantenuto il suo ritmo e Vingagaard non avesse sprintato nel finale tra i due ci sarebbe stato quasi un minuto.

Tadej ha corso senza radio.

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:27
Fantasio ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 18:19 Va notato che al secondo intermedio Mezgec era dentro al tempo massimo di soli 7 secondi, alla fine ci è rientrato di ben 44 secondi, il che mi fa pensare che _forse_ qualcuno abbia consigliato a Pogacar di rallentare un po'. Non credo di molto, ma a mio giudizio, se Pogacar avesse mantenuto il suo ritmo e Vingagaard non avesse sprintato nel finale tra i due ci sarebbe stato quasi un minuto.
Tadej ha corso senza radio.

Casomai, indagherei lato mezgec...

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:27
Fantasio ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 18:19 Va notato che al secondo intermedio Mezgec era dentro al tempo massimo di soli 7 secondi, alla fine ci è rientrato di ben 44 secondi, il che mi fa pensare che _forse_ qualcuno abbia consigliato a Pogacar di rallentare un po'. Non credo di molto, ma a mio giudizio, se Pogacar avesse mantenuto il suo ritmo e Vingagaard non avesse sprintato nel finale tra i due ci sarebbe stato quasi un minuto.
Tadej ha corso senza radio.

Esatto.
E nell'intervista sui rulli ha fatto intendere che dopo il secondo intermedio, seguendo i distacchi dalla lavagnetta, ha capito che andava bene cosi'. Salvo poi citare un'inesistente terzo intermedio.

ElChava ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 18:30 Aggiornamenti sulle altre classifiche per Tadej: altri 10 punti guadagnati e leadership solitaria nella classifica della maglia a pois con 37 punti. Lenny Martinez viene raggiunto a quota 27 da Vingegaard ma domani sarà sicuramente tra i fuggitivi per provare a riconquistare la maglia. Da non trascurare neppure Woods a 22 punti e Ben Healy a quota 16 (anche se l'irlandese ha speso parecchio nelle ultime giornate).

Nella classifica a punti invece i 20 conquistati oggi consentono a Tadej di ridurre a 28 punti lo svantaggio nei confronti di Milan (fermo a 231 punti contro i 203 di Pogacar). Domani il traguardo volante sarà collocato proprio ai piedi dell'ascesa al Tourmalet, per cui sarà plausibile vedere una Lidl che cercherà di tenere la corsa chiusa fino a lì per consentire a Jonathan di sprintare oppure che lo stesso Milan decida d'inserirsi nella fuga con l'obiettivo di sprintare per poi rialzarsi e fare gruppetto con gli altri velocisti.

Domani Jonathan deve assolutamente riuscire a prendere i punti del traguardo volante.

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:27
Fantasio ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 18:19 Va notato che al secondo intermedio Mezgec era dentro al tempo massimo di soli 7 secondi, alla fine ci è rientrato di ben 44 secondi, il che mi fa pensare che _forse_ qualcuno abbia consigliato a Pogacar di rallentare un po'. Non credo di molto, ma a mio giudizio, se Pogacar avesse mantenuto il suo ritmo e Vingagaard non avesse sprintato nel finale tra i due ci sarebbe stato quasi un minuto.
Tadej ha corso senza radio.

Io quando vado a correre senza musica nelle orecchie mi annoio terribilmente. Posso capirlo.

Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:19
Il podio credo sia un obiettivo che potrà realizzarsi automaticamente. Credo che Remco sia cotto, Onley sembra avere sempre qualche "Watt" meno di Lupowitz e [flash=]Vauquelin non sa nemmeno lui come si trova li così in alto[/flash].
Se la Bora vuole provare qualche operazione, potrebbe azzardare di stuzzicare Vingegaard che ieri è sembrato appena appena un gradino sopra gli umani.
E' difficile ma Roglic che cosa se ne fa di un quarto - quinto posto.

Vauquelin lui lo sa benissimo , perchè si è impegnato molto ad arrivare quasi sempre con i primi..
Remco cotto ? Remco è un fuoriclasse assoluto da lui è lecito attendersi di tutto..Impossible fare previsioni..Tutto è possibile ,anche arrivi sul podio .
Mi piacerebbe sapere da quanto tempo segui il ciclismo..

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:18
brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:11
ElChava ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:11 Tadej sfascia tutto pure oggi.
Distrugge proprio.
Ma perché distrugge? Ma no.

Perché sembrava dopo due minuti di salita, invece alla fine non è stato.

Ha solo vinto, curioso poi di vedere i Watt tirati su questa salita.

Joannes Muller ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:40
Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:19
Il podio credo sia un obiettivo che potrà realizzarsi automaticamente. Credo che Remco sia cotto, Onley sembra avere sempre qualche "Watt" meno di Lupowitz e [flash=]Vauquelin non sa nemmeno lui come si trova li così in alto[/flash].
Se la Bora vuole provare qualche operazione, potrebbe azzardare di stuzzicare Vingegaard che ieri è sembrato appena appena un gradino sopra gli umani.
E' difficile ma Roglic che cosa se ne fa di un quarto - quinto posto.
Vauquelin lui lo sa benissimo , perchè si è impegnato molto ad arrivare quasi sempre con i primi..
Remco cotto ? Remco è un fuoriclasse assoluto da lui è lecito attendersi di tutto..Impossible fare previsioni..Tutto è possibile ,anche arrivi sul podio .
Mi piacerebbe sapere da quanto tempo segui il ciclismo..

su remco però il trend in questo tour è negativo mentre quello di lipowitz positivo... anzi il trend inizia già dal delfinato...

brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:10Ha solo vinto, curioso poi di vedere i Watt tirati su questa salita.

L'ho scritto prima, siamo sui 7.2-7.3 tra il primo intermedio e il traguardo, anche se un'unica salita, e di soli 17 minuti, ci dice ben poco.

Comunque Tadej impressionante, oggi però che reazione di Vingegaard, alla faccia della preparazione sbagliata ecc.. e pure a Roglic un sacco di complimenti.

Per il podio sulle Alpi mi aspetto davvero grande lotta.

Fantasio ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:16
brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:10Ha solo vinto, curioso poi di vedere i Watt tirati su questa salita.
L'ho scritto prima, siamo sui 7.2-7.3 tra il primo intermedio e il traguardo, anche se un'unica salita, e di soli 17 minuti, ci dice ben poco.

Su x io ho letto un 7.48 su 17.25 di scalata, abbastanza impressionanti in caso.

brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:19 Comunque Tadej impressionante, oggi però che reazione di Vingegaard, alla faccia della preparazione sbagliata ecc.. e pure a Roglic un sacco di complimenti.

Per il podio sulle Alpi mi aspetto davvero grande lotta.

Ah nota a margine, sono in 17 sotto la mezz'ora, in 11 sotto ai 20 minuti, in 7 sotto ai 10.
Impressionante.

brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:20Su x io ho letto un 7.48 su 17.25 di scalata, abbastanza impressionanti in caso.

Ci sono contraddizioni riguardo al punto in cui era situato il primo intermedio. PCS dà 3,5 chilometri da un lato, 4 dall'altro. Quanto danno su X di dislivello e lunghezza? Il tempo è comunque 17.32, non 17.25, a meno che non ci siano state correzioni molto a posteriori.

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:10
su remco però il trend in questo tour è negativo mentre quello di lipowitz positivo... anzi il trend inizia già dal delfinato...

verissimo, l'ho già scritto anch'io varie volte..Rimane il fatto che Remco non si può giudicare col metro comune

Quindi oggi rispetto a ieri niente caldo?

Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:45 Quindi oggi rispetto a ieri niente caldo?

In che senso scusa?

Vingegaard dopo la cronometro di oggi ha dichiarato che ieri, ad Hautacam, ha avuto la sua seconda giornata no in questo Tour (dopo la crono di Caen).
Ha detto di essersi sentito abbastanza bene fino ai piedi di Hautacam e poi, appena iniziata la salita, di aver avvertito sensazioni negative.

Chissà se i soliti complottisti avranno da ridere anche con lui...

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:53 Vingegaard dopo la cronometro di oggi ha dichiarato che ieri, ad Hautacam, ha avuto la sua seconda giornata no in questo Tour (dopo la crono di Caen).
Ha detto di essersi sentito abbastanza bene fino ai piedi di Hautacam e poi, appena iniziata la salita, di aver avvertito sensazioni negative.

Chissà se i soliti complottisti avranno da ridere anche con lui...

Due giornate no in 13 giorni sono tante però, eh. A mio avviso non è il Vingegaard del biennio d'oro. Non so se è perchè dopo la caduta ha meno voglia e capacità di allenarsi o se semplicemente gli hanno sbagliato preparazione (ti chiedo per favore, in ginocchio sui ceci, di non provocarmi su questo aspetto perchè potrei rispolverare una vena polemica primaverile ormai sopita

) però non è quello del 2022/23. Il Vingegaard migliore può prenderle benissimo da questo Pogacar, ma a Lipowitz lascia almeno un minuto e mezzo.

Aggiungo che certe avvisagli di un Vingegaard non proprio performante erano arrivate già a febbraio all'Algarve quando faticò a vincere la corsa portoghese. Negli scorsi anni aveva fatto un macello in Galizia. Pure alla Parigi-Nizza, prima di cadere, non mi era sembrato fenomenale. Poi la caduta lo ha fatto fuori e ci sono mancati i riferimenti fino al Delfinato, però la mia percezione è questa.

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:10
Joannes Muller ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:40
Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:19
Il podio credo sia un obiettivo che potrà realizzarsi automaticamente. Credo che Remco sia cotto, Onley sembra avere sempre qualche "Watt" meno di Lupowitz e [flash=]Vauquelin non sa nemmeno lui come si trova li così in alto[/flash].
Se la Bora vuole provare qualche operazione, potrebbe azzardare di stuzzicare Vingegaard che ieri è sembrato appena appena un gradino sopra gli umani.
E' difficile ma Roglic che cosa se ne fa di un quarto - quinto posto.
Vauquelin lui lo sa benissimo , perchè si è impegnato molto ad arrivare quasi sempre con i primi..
Remco cotto ? Remco è un fuoriclasse assoluto da lui è lecito attendersi di tutto..Impossible fare previsioni..Tutto è possibile ,anche arrivi sul podio .
Mi piacerebbe sapere da quanto tempo segui il ciclismo..
su remco però il trend in questo tour è negativo mentre quello di lipowitz positivo... anzi il trend inizia già dal delfinato...

Remco domani rischia la super imbarcata. Dopo una crisi come quella odierna, perchè di crisi si tratta, il rischio di pagare domani, specialmente se dovessero fare a tutta il Torumalet che lui conosce bene, è alto.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:11
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:53 Vingegaard dopo la cronometro di oggi ha dichiarato che ieri, ad Hautacam, ha avuto la sua seconda giornata no in questo Tour (dopo la crono di Caen).
Ha detto di essersi sentito abbastanza bene fino ai piedi di Hautacam e poi, appena iniziata la salita, di aver avvertito sensazioni negative.

Chissà se i soliti complottisti avranno da ridere anche con lui...
Due giornate no in 13 giorni sono tante però, eh. A mio avviso non è il Vingegaard del biennio d'oro. Non so se è perchè dopo la caduta ha meno voglia e capacità di allenarsi o se semplicemente gli hanno sbagliato preparazione (ti chiedo per favore, in ginocchio sui ceci, di non provocarmi su questo aspetto perchè potrei rispolverare una vena polemica primaverile ormai sopita ) però non è quello del 2022/23. Il Vingegaard migliore può prenderle benissimo da questo Pogacar, ma a Lipowitz lascia almeno un minuto e mezzo.

Aggiungo che certe avvisagli di un Vingegaard non proprio performante erano arrivate già a febbraio all'Algarve quando faticò a vincere la corsa portoghese. Negli scorsi anni aveva fatto un macello in Galizia. Pure alla Parigi-Nizza, prima di cadere, non mi era sembrato fenomenale. Poi la caduta lo ha fatto fuori e ci sono mancati i riferimenti fino al Delfinato, però la mia percezione è questa.

Concordo su tutto ed è quello che vado scrivendo da mesi, ovvero che Vingegaard versione 2025 non è mai stato dominante in salita, e già dall'Algarve si era capito.

Oggi è stata davvero la prima prestazione in salita ai suoi soliti livelli pre 2025.

P.S. ma avevamo litigato, io e te, sulla preparazione di Vingo?
Non ricordo.

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:17
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:11
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:53 Vingegaard dopo la cronometro di oggi ha dichiarato che ieri, ad Hautacam, ha avuto la sua seconda giornata no in questo Tour (dopo la crono di Caen).
Ha detto di essersi sentito abbastanza bene fino ai piedi di Hautacam e poi, appena iniziata la salita, di aver avvertito sensazioni negative.

Chissà se i soliti complottisti avranno da ridere anche con lui...
Due giornate no in 13 giorni sono tante però, eh. A mio avviso non è il Vingegaard del biennio d'oro. Non so se è perchè dopo la caduta ha meno voglia e capacità di allenarsi o se semplicemente gli hanno sbagliato preparazione (ti chiedo per favore, in ginocchio sui ceci, di non provocarmi su questo aspetto perchè potrei rispolverare una vena polemica primaverile ormai sopita ) però non è quello del 2022/23. Il Vingegaard migliore può prenderle benissimo da questo Pogacar, ma a Lipowitz lascia almeno un minuto e mezzo.

Aggiungo che certe avvisagli di un Vingegaard non proprio performante erano arrivate già a febbraio all'Algarve quando faticò a vincere la corsa portoghese. Negli scorsi anni aveva fatto un macello in Galizia. Pure alla Parigi-Nizza, prima di cadere, non mi era sembrato fenomenale. Poi la caduta lo ha fatto fuori e ci sono mancati i riferimenti fino al Delfinato, però la mia percezione è questa.
Concordo su tutto ed è quello che vado scrivendo da mesi, ovvero che Vingegaard versione 2025 non è mai stato dominante in salita, e già dall'Algarve si era capito.

Oggi è stata davvero la prima prestazione in salita ai suoi soliti livelli pre 2025.

P.S. ma avevamo litigato, io e te, sulla preparazione di Vingo,
Non ricordo.

No, ma che litigato. Non litigo sul forum da anni forse, con te credo mai.

Semmai, ho litigato a distanza tutta la primavera sulla preparazione di Van Aert. La chiudo qui, perchè Heijboer potrebbe denunciarmi per stalking

Babylon ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:50
Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:45 Quindi oggi rispetto a ieri niente caldo?
In che senso scusa?

Ieri alcuni hanno addebitato a tante performance sottotono condizioni "esterne" alludendo soprattutto al grande caldo.
Siccome mi pare di aver letto che oggi soprattutto un Vingegaard ha espresso valori molto più alti di ieri anche al netto della diversa tipologia di sforzo, mi domandavo sarcasticamente (visto che oggi forse ha fatto ancora più caldo) se il grande caldo fosse svanito.

Tornando seri, Merckx ha sempre dichiarato che in salita dopo l'incidente di Blois non è stato più lo stesso, quindi può benissimo essere che anche per Vingegaard la grave caduta dello scorso anno al Paesi Baschi abbia lasciato strascichi permanenti.
La stessa parabola di Remco ha subito un brusco calo dopo quella al Lombardia 2020.
Chiaro che il Remco degli ultimi anni ha toccato picchi prestazionali in salita che ancora non aveva raggiunto nel 2020, ma considerando che doveva ancora compiere 20 anni mi sembra evidente che da allora il suo sviluppo è andato a rilento rispetto alla base di partenza con cui si è affacciato nel mondo pro.

Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:22
Babylon ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:50
Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:45 Quindi oggi rispetto a ieri niente caldo?
In che senso scusa?
Ieri alcuni hanno addebitato a tante performance sottotono condizioni "esterne" alludendo soprattutto al grande caldo.
Siccome mi pare di aver letto che oggi soprattutto un Vingegaard ha espresso valori molto più alti di ieri anche al netto della diversa tipologia di sforzo, mi domandavo sarcasticamente (visto che oggi forse ha fatto ancora più caldo) se il grande caldo fosse svanito.

Un conto è una corsa di 25', un' altra è una corsa di tante ore.

La grande prestazione di oggi di Vingegaard è una piccola grande conferma del fatto che, come è chiaro, si è bruciato ieri per avere fatto uno sforzo abnorme nel tentativo di stare dietro a Pogacar, ma le tante chiacchere su un Vingegaard "fuori forma" sono, appunto, chiacchere. E' l'altro che è su un altro livello. Se continuerà a esprimersi come oggi resterà in ogni caso un Vingegaard sì sconfitto, ma con grande dignità.

Che l'esperienza porti consiglio e che eviti di cercare di fare fuoco e fiamme con la sua squadra come se fosse il faro della corsa, per fare prima spegnere i suoi compagni che così tanto hanno lavorato in questo Tour e poi spegnere lui stesso come avvenuto ieri su Hautacam.

Ora si tratta di difendersi domani e sul Ventoux. Poi, una volta che si arriverà alle Alpi, visto il grande orgoglio che ha, le capacità non comuni di cui dispone, la grande condizione che ha dimostrato oggi, mi piacerebbe vedergli fare un'azione da lontano, per esempio a La Plagne, perché nella tappa precedente, la salita finale della Loze è terribile. In fondo cosa ha da perdere? Un secondo posto che sembra messo in sicurezza? Speriamo piuttosto che non abbia speso troppo fino ad ora. Visto come ha corso, i dubbi ci sono.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:32
Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:22
Babylon ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:50

In che senso scusa?
Ieri alcuni hanno addebitato a tante performance sottotono condizioni "esterne" alludendo soprattutto al grande caldo.
Siccome mi pare di aver letto che oggi soprattutto un Vingegaard ha espresso valori molto più alti di ieri anche al netto della diversa tipologia di sforzo, mi domandavo sarcasticamente (visto che oggi forse ha fatto ancora più caldo) se il grande caldo fosse svanito.
Un conto è una corsa di 25', un' altra è una corsa di tante ore.

Si ma tutto va fatto in proporzione al tipo di sforzo, se esiste un fattore esterno che possa incidere negativamente sulle performance, in proporzione incide negativamente anche su uno sforzo più breve.

PassistaScalatore ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:41 La grande prestazione di oggi di Vingegaard è una piccola grande conferma del fatto che, come è chiaro, si è bruciato ieri per avere fatto uno sforzo abnorme nel tentativo di stare dietro a Pogacar, ma le tante chiacchere su un Vingegaard "fuori forma" sono, appunto, chiacchere. E' l'altro che è su un altro livello. Se continuerà a esprimersi come oggi resterà in ogni caso un Vingegaard sì sconfitto, ma con grande dignità.

Che l'esperienza porti consiglio e che eviti di cercare di fare fuoco e fiamme con la sua squadra come se fosse il faro della corsa, per fare prima spegnere i suoi compagni che così tanto hanno lavorato in questo Tour e poi spegnere lui stesso come avvenuto ieri su Hautacam.

Ora si tratta di difendersi domani e sul Ventoux. Poi, una volta che si arriverà alle Alpi, visto il grande orgoglio che ha, le capacità non comuni di cui dispone, la grande condizione che ha dimostrato oggi, mi piacerebbe vedergli fare un'azione da lontano, per esempio a La Plagne, perché nella tappa precedente, la salita finale della Loze è terribile. In fondo cosa ha da perdere? Un secondo posto che sembra messo in sicurezza? Speriamo piuttosto che non abbia speso troppo fino ad ora. Visto come ha corso, i dubbi ci sono.

Credo che domani sul Ventoux Vingegaard pagherà a caro prezzo il clamoroso fuori giri fatto nel finale della tappa di oggi.

Road Runner ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:50
PassistaScalatore ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:41 La grande prestazione di oggi di Vingegaard è una piccola grande conferma del fatto che, come è chiaro, si è bruciato ieri per avere fatto uno sforzo abnorme nel tentativo di stare dietro a Pogacar, ma le tante chiacchere su un Vingegaard "fuori forma" sono, appunto, chiacchere. E' l'altro che è su un altro livello. Se continuerà a esprimersi come oggi resterà in ogni caso un Vingegaard sì sconfitto, ma con grande dignità.

Che l'esperienza porti consiglio e che eviti di cercare di fare fuoco e fiamme con la sua squadra come se fosse il faro della corsa, per fare prima spegnere i suoi compagni che così tanto hanno lavorato in questo Tour e poi spegnere lui stesso come avvenuto ieri su Hautacam.

Ora si tratta di difendersi domani e sul Ventoux. Poi, una volta che si arriverà alle Alpi, visto il grande orgoglio che ha, le capacità non comuni di cui dispone, la grande condizione che ha dimostrato oggi, mi piacerebbe vedergli fare un'azione da lontano, per esempio a La Plagne, perché nella tappa precedente, la salita finale della Loze è terribile. In fondo cosa ha da perdere? Un secondo posto che sembra messo in sicurezza? Speriamo piuttosto che non abbia speso troppo fino ad ora. Visto come ha corso, i dubbi ci sono.
Credo che domani sul Ventoux Vingegaard pagherà a caro prezzo il clamoroso fuori giri fatto nel finale della tappa di oggi.

è superbagneres, comunque credo tu sia ironico, ma io non ho detto che potrebbe pagare gli sforzi di questi giorni, semmai tutte queste due settimane corse in un certo modo. E comunque nella terza settimana, non domani.
Domani vedo un distacco tra i due più contenuto. Poi sul Ventoux vedremo, se Pogacar che non ha ancora vinto vuole togliersi la soddisfazione, oppure se potrebbero arrivare in coppia in cima. Anche se Pogacar non è uno che fa regali, si è già visto nella tappa sabauda dell'anno scorso.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:11
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:53 Vingegaard dopo la cronometro di oggi ha dichiarato che ieri, ad Hautacam, ha avuto la sua seconda giornata no in questo Tour (dopo la crono di Caen).
Ha detto di essersi sentito abbastanza bene fino ai piedi di Hautacam e poi, appena iniziata la salita, di aver avvertito sensazioni negative.

Chissà se i soliti complottisti avranno da ridere anche con lui...
Due giornate no in 13 giorni sono tante però, eh. A mio avviso non è il Vingegaard del biennio d'oro. Non so se è perchè dopo la caduta ha meno voglia e capacità di allenarsi o se semplicemente gli hanno sbagliato preparazione (ti chiedo per favore, in ginocchio sui ceci, di non provocarmi su questo aspetto perchè potrei rispolverare una vena polemica primaverile ormai sopita ) però non è quello del 2022/23. Il Vingegaard migliore può prenderle benissimo da questo Pogacar, ma a Lipowitz lascia almeno un minuto e mezzo.

Aggiungo che certe avvisagli di un Vingegaard non proprio performante erano arrivate già a febbraio all'Algarve quando faticò a vincere la corsa portoghese. Negli scorsi anni aveva fatto un macello in Galizia. Pure alla Parigi-Nizza, prima di cadere, non mi era sembrato fenomenale. Poi la caduta lo ha fatto fuori e ci sono mancati i riferimenti fino al Delfinato, però la mia percezione è questa.

Pienamente d'accordo. Oggi leggevo da qualche parte che c'era chi si chiedeva cosa sia successo tra 2023 e 2024: semplicemente, l'incidente di Vingegaard che l'ha quasi ammazzato. Aggiungiamo un po' di crescita di Pogacar e hai che una sfida equilibrata si rivela essere squilibrata. Posto che, se non fosse per Pogacar, diremmo di Vingegaard che è un dominatore, perché con il terzo c'è comunque un divario pressoché incolmabile.
Poi ci sta che la preparazione di quest'anno non sia perfetta e il suo stato di forma altalenante (dopotutto è caduto ancora, con commozione celebrale). Magari l'anno prossimo a Pogacar va storto l'inverno e a Vingegaard tutto bene, e si torna in equilibrio, o il divario si riduce.

Fantasio ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:28
brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:20Su x io ho letto un 7.48 su 17.25 di scalata, abbastanza impressionanti in caso.
Ci sono contraddizioni riguardo al punto in cui era situato il primo intermedio. PCS dà 3,5 chilometri da un lato, 4 dall'altro. Quanto danno su X di dislivello e lunghezza? Il tempo è comunque 17.32, non 17.25, a meno che non ci siano state correzioni molto a posteriori.

https://x.com/WattsinCycling/status/1946245562799382767

brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:17 https://x.com/WattsinCycling/status/1946245562799382767

Il valore è corretto, ma per 60 kg. Ai 64 di Pogacar siamo ai 7.3 che avevo calcolato, per quanto abbia qualche dubbio sui 581 metri di dislivello.

Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:22
Babylon ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:50
Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:45 Quindi oggi rispetto a ieri niente caldo?
In che senso scusa?
Ieri alcuni hanno addebitato a tante performance sottotono condizioni "esterne" alludendo soprattutto al grande caldo.
Siccome mi pare di aver letto che oggi soprattutto un Vingegaard ha espresso valori molto più alti di ieri anche al netto della diversa tipologia di sforzo, mi domandavo sarcasticamente (visto che oggi forse ha fatto ancora più caldo) se il grande caldo fosse svanito.

Io ho provato ad ipotizzare le prestazioni sottotono di tutti i partecipanti rispetto al loro livello, poi se vogliamo derubricare tutto a "sono scarsi", alzo le mani.

Pogacar, Vingegaard, Remco, Roglic sotto il loro standard.
Lipowitz in linea delfinato, Johannesen grossomodo anche.
Vauquelin, Onley sotto o in livello svizzera.

Qualcosa che ha fatto rendere meno i corridori ieri c'è stato, poi sul cosa può essere anche solo la corsa dura, ci mancherebbe.

Fantasio ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:20
brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:17 https://x.com/WattsinCycling/status/1946245562799382767
Il valore è corretto, ma per 60 kg. Ai 64 di Pogacar siamo ai 7.3 che avevo calcolato, per quanto abbia qualche dubbio sui 581 metri di dislivello.

Aspetto LanterneRouge per confermare, ma ci può stare, di solito comunque quella pagina fa stime abbastanza corrette.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:13
Remco domani rischia la super imbarcata. Dopo una crisi come quella odierna, perchè di crisi si tratta, il rischio di pagare domani, specialmente se dovessero fare a tutta il Torumalet che lui conosce bene, è alto.

quello che scrivi è certamente giusto e probabile ma Remco è un caso a parte.
Alla Vuelta il giorno dopo la crisi fece una impresa spettacolare (ma temo fosse un altro Remco). Gli do 5% di probabilità di essere sul podio domani sera-

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:13
Luca90 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:10
Joannes Muller ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 19:40

Vauquelin lui lo sa benissimo , perchè si è impegnato molto ad arrivare quasi sempre con i primi..
Remco cotto ? Remco è un fuoriclasse assoluto da lui è lecito attendersi di tutto..Impossible fare previsioni..Tutto è possibile ,anche arrivi sul podio .
Mi piacerebbe sapere da quanto tempo segui il ciclismo..
su remco però il trend in questo tour è negativo mentre quello di lipowitz positivo... anzi il trend inizia già dal delfinato...
Remco domani rischia la super imbarcata. Dopo una crisi come quella odierna, perchè di crisi si tratta, il rischio di pagare domani, specialmente se dovessero fare a tutta il Torumalet che lui conosce bene, è alto.

Fossi in lui proverei ad andare in fuga domani, tanto da perdere non ha niente.

brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:21
Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:22
Babylon ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:50

In che senso scusa?
Ieri alcuni hanno addebitato a tante performance sottotono condizioni "esterne" alludendo soprattutto al grande caldo.
Siccome mi pare di aver letto che oggi soprattutto un Vingegaard ha espresso valori molto più alti di ieri anche al netto della diversa tipologia di sforzo, mi domandavo sarcasticamente (visto che oggi forse ha fatto ancora più caldo) se il grande caldo fosse svanito.
Io ho provato ad ipotizzare le prestazioni sottotono di tutti i partecipanti rispetto al loro livello, poi se vogliamo derubricare tutto a "sono scarsi", alzo le mani.

Pogacar, Vingegaard, Remco, Roglic sotto il loro standard.
Lipowitz in linea delfinato, Johannesen grossomodo anche.
Vauquelin, Onley sotto o in livello svizzera.

Qualcosa che ha fatto rendere meno i corridori ieri c'è stato, poi sul cosa può essere anche solo la corsa dura, ci mancherebbe.

Ma chi ha detto che sono scarsi?

Questo è semplicemente il ciclismo e lo sport in generale, dove può capitare che il livello globale possa rivelarsi meno alto di quello che si era preannunciato.
Sono esseri umani non dei robot, non deve per forza esserci una concausa.

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:53 Vingegaard dopo la cronometro di oggi ha dichiarato che ieri, ad Hautacam, ha avuto la sua seconda giornata no in questo Tour (dopo la crono di Caen).
Ha detto di essersi sentito abbastanza bene fino ai piedi di Hautacam e poi, appena iniziata la salita, di aver avvertito sensazioni negative.

Chissà se i soliti complottisti avranno da ridere anche con lui...

Ah l'ha detto lui?
Sì l'ha detto lui.

Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:41
brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:21
Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:22

Ieri alcuni hanno addebitato a tante performance sottotono condizioni "esterne" alludendo soprattutto al grande caldo.
Siccome mi pare di aver letto che oggi soprattutto un Vingegaard ha espresso valori molto più alti di ieri anche al netto della diversa tipologia di sforzo, mi domandavo sarcasticamente (visto che oggi forse ha fatto ancora più caldo) se il grande caldo fosse svanito.
Io ho provato ad ipotizzare le prestazioni sottotono di tutti i partecipanti rispetto al loro livello, poi se vogliamo derubricare tutto a "sono scarsi", alzo le mani.

Pogacar, Vingegaard, Remco, Roglic sotto il loro standard.
Lipowitz in linea delfinato, Johannesen grossomodo anche.
Vauquelin, Onley sotto o in livello svizzera.

Qualcosa che ha fatto rendere meno i corridori ieri c'è stato, poi sul cosa può essere anche solo la corsa dura, ci mancherebbe.
Ma chi ha detto che sono scarsi?

Questo è semplicemente il ciclismo e lo sport in generale, dove può capitare che il livello globale possa rivelarsi meno alto di quello che si era preannunciato.
Sono esseri umani non dei robot, non deve per forza esserci una concausa.

Che tutti assieme lo stesso giorno rendano meno del livello mostrato generalmente vuol dire che qualcosina nella strada è stato evidentemente diverso.

brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:29
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:13
Luca90 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:10
su remco però il trend in questo tour è negativo mentre quello di lipowitz positivo... anzi il trend inizia già dal delfinato...
Remco domani rischia la super imbarcata. Dopo una crisi come quella odierna, perchè di crisi si tratta, il rischio di pagare domani, specialmente se dovessero fare a tutta il Torumalet che lui conosce bene, è alto.
Fossi in lui proverei ad andare in fuga domani, tanto da perdere non ha niente.

Per andare in fuga, devi stare bene. Se non hai le gambe, andare in fuga in una tappa del genere è un suicidio

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 19 luglio 2025, 2:49
brunello ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:29
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 21:13

Remco domani rischia la super imbarcata. Dopo una crisi come quella odierna, perchè di crisi si tratta, il rischio di pagare domani, specialmente se dovessero fare a tutta il Torumalet che lui conosce bene, è alto.
Fossi in lui proverei ad andare in fuga domani, tanto da perdere non ha niente.
Per andare in fuga, devi stare bene. Se non hai le gambe, andare in fuga in una tappa del genere è un suicidio

Io credo che le gambe per la fuga le abbia, non ha le gambe per stare li con Pogacar/Vingegaard e ha gambe inferiori ad oggi anche del gruppetto che si gioca il podio.

Per dire Johannesen ieri ha fatto peggio di Remco.

Forse oggi è ancora presto per la fuga, ma settimana prossima sulle alpi se sta benino qualcosa gli converrà provare.

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