Tour de France 2025 - 18a tappa - Vif > Courchevel (Col de la Loze)

[stakia]

Tattica Visma completamente sbagliata.
Hanno di fatto regalato un'altra tappa a Pogacar.

Ci hanno provato, di più cosa dovevano fare? Corrono contro uno che depenerrano dai libri come l'americano.

Dovevano mettersi a ruota della UAE e far lavorare solo i gregari di Pogacar per ricucire sulla fuga del gruppo Roglic.
Avrebbero, di fatto, ottenuto la stessa situazione attuale, senza sfiancarsi come hanno fatto ora.

E perché la UAE doveva ricucire su Roglic? Mica era una fuga pericolosa per la classifica...
è la squadre del leader, non ha nessun interesse a fare ritmo forte in salita per consumare i gregari della maglia gialla a recuperare gente lontana 12 minuti.
Lo sloveno deve solo marcare il danese. Nella tattica VISMA forse il calcolo dei tempi non è quello ottimale, comunque ci stanno provando mettendola su 1 vs 1

[Walter_White]

Boh Tadej mi sembra in gran controllo

Comunque grande tappa e grande Visma

Lipowitz si gioca il podio in discesa, deve rientrare

[Steven]

I gregari di Pogacar avrebbero chiuso su Roglic tipo ai -5

Non credo proprio, l'unico a tirare era Politt, gli altri erano già al gancio e si sono staccati alla prima accelerazione della Visma.
Si sarebbe creato un quadro con Roglic tipo a 4 minuti di vantaggio e Pogacar costretto a tirare da solo per ricucire con i Visma a ruota.

Hai mai acceso la TV sul Tour negli ultimi 4 anni?
Comunque penso avrebbero tenuto la fuga sui 3 minuti senza sbattersi troppo e rimandando tutto alla Loze

Basta ricordare quanto accaduto a Serre Chevalier nel 2022.....Pogacar costretto ad inseguire tutti che poi saltò sulla salita finale.
Oggi invece il lavoro sporco l'hanno fatto direttamente i gregari di Vingegaard, altro che attacco da lontano.

[albopaxo]

I tour del periodo Sky/Ineos sono stati una noia mortale...
con la movistar che puntava a fare 2 ° e 3° nonostante la superiorità numerica
l'unico che poteva essere bello era il 2014...

[Tommeke92]

Allacciamo le cintureeeee!!

Posa il fiasco

Rilassati

[brunello]

Troppo vicino Jorgenson nel momento dello scatto di Vingegaard, una volta ripresi è normale che Vingegaard rimanga con loro considerando che dopo la discesa vi è quel lungo tratto di falsopiano.
L'ideale era avere uno Jorgenson con due minuti di vantaggio sempre dal momento dello scatto di Vingegaard, allora si che il danese avrebbe continuato la sua azione fino in cima.
Il problema è che i Visma hanno fatto un ritmo troppo forte per permettere al gruppo Jorgenson di acquisire un vantaggio ideale per fare da testa di ponte.

Il problema alla fonte è che alla fine Pogacar non lo hai staccato manco per sbaglio, posto che è ammirevole il tutto.

[TheArchitect99]

Comunque, la situazione più difficile è quella di Lipowitz, a bagno maria nel falsopiano

Esatto, tipo Kelderman sullo Stelvio. Penso andrà a 1'30" prima della salita.

[Tommeke92]

Follia totale sta roba

No ci stava un tentativo avendo Jorgenson per dopo comunque
In ogni caso spettacolo

[Pomodori]

E comunque domani la discesa del Cormet de Roselend può essere un punto chiave

[brunello]

Chi potrebbe aver preso il Jolly oggi sono Roglic, Gall, O'Connor

[Tommeke92]

Tattica Visma completamente sbagliata.
Hanno di fatto regalato un'altra tappa a Pogacar.

Ci hanno provato, di più cosa dovevano fare? Corrono contro uno che depenerrano dai libri come l'americano.

Come tu dal Forum, e senza dispiacere ad alcuno temo

[brunello]

Jorgenson in discesa sta volando comunque.

[Tommeke92]

Tattica Visma completamente sbagliata.
Hanno di fatto regalato un'altra tappa a Pogacar.

Ci hanno provato, di più cosa dovevano fare? Corrono contro uno che depenerrano dai libri come l'americano.

Dovevano mettersi a ruota della UAE e far lavorare solo i gregari di Pogacar per ricucire sulla fuga del gruppo Roglic.
Avrebbero, di fatto, ottenuto la stessa situazione attuale, senza sfiancarsi come hanno fatto ora.

Certo, la Uae era preoccupatissima dalla fuga di Roglic avrebbero chiaramente tirato a tutta come la Visma.

[Pantani the best]

Troppo vicino Jorgenson nel momento dello scatto di Vingegaard, una volta ripresi è normale che Vingegaard rimanga con loro considerando che dopo la discesa vi è quel lungo tratto di falsopiano.
L'ideale era avere uno Jorgenson con due minuti di vantaggio sempre dal momento dello scatto di Vingegaard, allora si che il danese avrebbe continuato la sua azione fino in cima.
Il problema è che i Visma hanno fatto un ritmo troppo forte per permettere al gruppo Jorgenson di acquisire un vantaggio ideale per fare da testa di ponte.

Il problema alla fonte è che alla fine Pogacar non lo hai staccato manco per sbaglio, posto che è ammirevole il tutto.

Ma il mio discorso è circostanziato allo spettacolo.
Avendo subito ripreso il gruppo Jorgenson è normale che Vingegaard abbia deciso di desistere.
Se il gruppo Jorgenson avesse avuto un maggiore vantaggio avremmo avuto un testa a testa così lontano dal traguardo molto più prolungato.

[TheArchitect99]

Non credo proprio, l'unico a tirare era Politt, gli altri erano già al gancio e si sono staccati alla prima accelerazione della Visma.
Si sarebbe creato un quadro con Roglic tipo a 4 minuti di vantaggio e Pogacar costretto a tirare da solo per ricucire con i Visma a ruota.

Hai mai acceso la TV sul Tour negli ultimi 4 anni?
Comunque penso avrebbero tenuto la fuga sui 3 minuti senza sbattersi troppo e rimandando tutto alla Loze

Basta ricordare quanto accaduto a Serre Chevalier nel 2022.....Pogacar costretto ad inseguire tutti che poi saltò sulla salita finale.
Oggi invece il lavoro sporco l'hanno fatto direttamente i gregari di Vingegaard, altro che attacco da lontano.

Se non si stacca Pogacar a quel punto chissenefrega della vittoria di tappa, l'obiettivo della Visma è staccare Pogacar, per provarci dovevano fare ritmo forte lontano dal traguardo e lanciare Vingegaard e questo hanno fatto.

[Steven]

Ci hanno provato, di più cosa dovevano fare? Corrono contro uno che depenerrano dai libri come l'americano.

Dovevano mettersi a ruota della UAE e far lavorare solo i gregari di Pogacar per ricucire sulla fuga del gruppo Roglic.
Avrebbero, di fatto, ottenuto la stessa situazione attuale, senza sfiancarsi come hanno fatto ora.

Certo, la Uae era preoccupatissima dalla fuga di Roglic avrebbero chiaramente tirato a tutta come la Visma.

Non hai capito nulla. Lascia perdere.

[lemond]

Comunque, la situazione più difficile è quella di Lipowitz, a bagno maria nel falsopiano

By Gimbatbu

Soprattutto perché sta prendendo le curve come Zulle.

[udra]

Hanno fatto la Madeleine "solo" 2 minuti meno di Ullrich senza fare altro che 300 metri al vento

[Tommeke92]

Ma si , rimpiangiamo pure i Tour tipo quello del 2017 dove Froome era fisicamente nella peggior forma dal 2013 e Uran invece di attaccarlo stava a ruota di Aru e Bardet
Non appena la corsa si è fatta dura gente come Mas che faceva Top Five - Top Ten facile nel greggismo è saltata per aria
Prima non attaccava nessuno e si criticava , ora la tattica Visma è suicida quando corrono contro uno che è specializzato nelle azioni da lontano
Non va mai bene nulla

[Steven]

Hai mai acceso la TV sul Tour negli ultimi 4 anni?
Comunque penso avrebbero tenuto la fuga sui 3 minuti senza sbattersi troppo e rimandando tutto alla Loze

Basta ricordare quanto accaduto a Serre Chevalier nel 2022.....Pogacar costretto ad inseguire tutti che poi saltò sulla salita finale.
Oggi invece il lavoro sporco l'hanno fatto direttamente i gregari di Vingegaard, altro che attacco da lontano.

Se non si stacca Pogacar a quel punto chissenefrega della vittoria di tappa, l'obiettivo della Visma è staccare Pogacar, per provarci dovevano fare ritmo forte lontano dal traguardo e lanciare Vingegaard e questo hanno fatto.

L'unico modo per staccare Pogacar non è attaccandolo frontalmente, ma facendolo sfiancare. E questa cosa poteva avvenire solo costringendolo a tirare da solo per 40-50 km per ricucire su Roglic e Gall, che senza l'azione della Visma avrebbero scollinato con almeno 4 minuti sul gruppo maglia gialla.

[Tommeke92]

Dovevano mettersi a ruota della UAE e far lavorare solo i gregari di Pogacar per ricucire sulla fuga del gruppo Roglic.
Avrebbero, di fatto, ottenuto la stessa situazione attuale, senza sfiancarsi come hanno fatto ora.

Certo, la Uae era preoccupatissima dalla fuga di Roglic avrebbero chiaramente tirato a tutta come la Visma.

Non hai capito nulla. Lascia perdere.

Ho capito che se tu fossi in ammiraglia Visma troveresti il modo di fare arrivare Vingegaard quarto

[lemond]

Troppo vicino Jorgenson nel momento dello scatto di Vingegaard, una volta ripresi è normale che Vingegaard rimanga con loro considerando che dopo la discesa vi è quel lungo tratto di falsopiano.
L'ideale era avere uno Jorgenson con due minuti di vantaggio sempre dal momento dello scatto di Vingegaard, allora si che il danese avrebbe continuato la sua azione fino in cima.
Il problema è che i Visma hanno fatto un ritmo troppo forte per permettere al gruppo Jorgenson di acquisire un vantaggio ideale per fare da testa di ponte.

Il problema alla fonte è che alla fine Pogacar non lo hai staccato manco per sbaglio, posto che è ammirevole il tutto.

Ma il mio discorso è circostanziato allo spettacolo.
Avendo subito ripreso il gruppo Jorgenson è normale che Vingegaard abbia deciso di desistere.
Se il gruppo Jorgenson avesse avuto un maggiore vantaggio avremmo avuto un testa a testa così lontano dal traguardo molto più prolungato.

Vingegaard ha desistito perché si è girato e ha visto uno a un centimetro.

[Thepoz]

Tattica Visma completamente sbagliata.
Hanno di fatto regalato un'altra tappa a Pogacar.

Ci hanno provato, di più cosa dovevano fare? Corrono contro uno che depenerrano dai libri come l'americano.

Come tu dal Forum, e senza dispiacere ad alcuno temo

Te*

[ciclistapazzo]

Basta ricordare quanto accaduto a Serre Chevalier nel 2022.....Pogacar costretto ad inseguire tutti che poi saltò sulla salita finale.
Oggi invece il lavoro sporco l'hanno fatto direttamente i gregari di Vingegaard, altro che attacco da lontano.

Se non si stacca Pogacar a quel punto chissenefrega della vittoria di tappa, l'obiettivo della Visma è staccare Pogacar, per provarci dovevano fare ritmo forte lontano dal traguardo e lanciare Vingegaard e questo hanno fatto.

L'unico modo per staccare Pogacar non è attaccandolo frontalmente, ma facendolo sfiancare. E questa cosa poteva avvenire solo costringendolo a tirare da solo per 40-50 km per ricucire su Roglic e Gall, che senza l'azione della Visma avrebbero scollinato con almeno 4 minuti sul gruppo maglia gialla.

Ma davvero credete che gli uomini UAE non fossere in grado di tenere Roglic e Gall a meno di 10 minuti e quindi non pericolosi per la generale? Perchè Pogi doveva uccidere per richiudere? ok la vittoria di tappa, ma non butta certo il Tour per mettersi a tirare come un pazzo per riprendere Rogli

[Pantani the best]

Comunque indipendentemente dal fatto che Vingegaard ha la necessità di recuperare un grande svantaggio in classifica, dopo tutti questi anni di loro duelli si è capito che più la corsa viene resa dura e maggiori sono le possibilità per il danese di ribaltare a suo favore i valori di forza.
Vingegaard non ha il cambio di ritmo di Pogagar, motivo per il quale se lo vuole staccare lo deve fare di ritmo dopo aver reso con la sua squadra la corsa dura, ovviamente a patto che Pogacar non abbia la gamba spaziale di Plateau de Beille 2024 o in tono minore di Hautacam.
Se ne viene fuori una corsa a ritmo controllato va tutto a vantaggio dello sloveno.

[Lopi90]

Ma perché Pogacar avrebbe mai tirato da solo per ricucire su Roglic e Gall? Sono a più di 10 minuti, lui lasciava Adam Yates a fare il ritmo e prendevano la Loze comodi comodi a 5 minuti dalla fuga.

[Brakko]

Comunque, la situazione più difficile è quella di Lipowitz, a bagno maria nel falsopiano

Esatto, tipo Kelderman sullo Stelvio. Penso andrà a 1'30" prima della salita.

Il problema maggiore saranno le energie spese con una salita lunghissima e pedalabile davanti a sé. Se non è bravissimo a gestirsi bene, rischia di prendere un'imbarcata. Anche se è pur vero che l'unico sufficientemente vicino in classifica che può approfittarne è il suo compagno di squadra

[chinaski89]

Basta ricordare quanto accaduto a Serre Chevalier nel 2022.....Pogacar costretto ad inseguire tutti che poi saltò sulla salita finale.
Oggi invece il lavoro sporco l'hanno fatto direttamente i gregari di Vingegaard, altro che attacco da lontano.

Se non si stacca Pogacar a quel punto chissenefrega della vittoria di tappa, l'obiettivo della Visma è staccare Pogacar, per provarci dovevano fare ritmo forte lontano dal traguardo e lanciare Vingegaard e questo hanno fatto.

L'unico modo per staccare Pogacar non è attaccandolo frontalmente, ma facendolo sfiancare. E questa cosa poteva avvenire solo costringendolo a tirare da solo per 40-50 km per ricucire su Roglic e Gall, che senza l'azione della Visma avrebbero scollinato con almeno 4 minuti sul gruppo maglia gialla.

E perchè mai avrebbe dovuto tirare per chiudere su Roglic salvo un tentativo di suicidio sportivo? Non ha alcun senso quello che stai dicendo

[matteo.conz]

hai capito la squadra da 80 uomini! Ecco perchè non si vede mai una bandiera palestinese sull'asfalto o uno slogan contro il genocidio. Già la regia si vede fare i salti mortali per cambiare telecamera nel caso ce ne sia una sventolante, come al Giro d'altronde e addirittura a Glastonbury, con annesse accuse distopiche di supporto e pure di terrorismo.
Vabbè torno alla corsa ma la cosa dei cancellatori mi è nuova.

PS: ma dove le ha viste Cassani le ottime doti da discesista di Lipowitz?!? O forse si è confuso?

[Brakko]

Ma perché Pogacar avrebbe mai tirato da solo per ricucire su Roglic e Gall? Sono a più di 10 minuti, lui lasciava Adam Yates a fare il ritmo e prendevano la Loze comodi comodi a 5 minuti dalla fuga.

Credo che questo sia evidente a tutti, tranne ad uno

[udra]

Follia totale sta roba

No ci stava un tentativo avendo Jorgenson per dopo comunque
In ogni caso spettacolo

Con follia intendo che questi piani per metterli giù devi avere una superiorità assurda.
Anni fa cose del genere te le potevi solo sognare, fare un assalto del genere a 80 km dal traguardo, al tour poi, era roba da libri di fantascienza

[Tommeke92]

Se non si stacca Pogacar a quel punto chissenefrega della vittoria di tappa, l'obiettivo della Visma è staccare Pogacar, per provarci dovevano fare ritmo forte lontano dal traguardo e lanciare Vingegaard e questo hanno fatto.

L'unico modo per staccare Pogacar non è attaccandolo frontalmente, ma facendolo sfiancare. E questa cosa poteva avvenire solo costringendolo a tirare da solo per 40-50 km per ricucire su Roglic e Gall, che senza l'azione della Visma avrebbero scollinato con almeno 4 minuti sul gruppo maglia gialla.

Ma davvero credete che gli uomini UAE non fossere in grado di tenere Roglic e Gall a meno di 10 minuti e quindi non pericolosi per la generale? Perchè Pogi doveva uccidere per richiudere? ok la vittoria di tappa, ma non butta certo il Tour per mettersi a tirare come un pazzo per riprendere Rogli

Come no?
Tadej era già in ansia

[Tommeke92]

Follia totale sta roba

No ci stava un tentativo avendo Jorgenson per dopo comunque
In ogni caso spettacolo

Con follia intendo che questi piani per metterli giù devi avere una superiorità assurda.
Anni fa cose del genere te le potevi solo sognare, fare un assalto del genere a 80 km dal traguardo, al tour poi, era roba da libri di fantascienza

Ah ma quello è chiaro
L'avevo presa come una critica a Jonas

[Luca90]

Certo, la Uae era preoccupatissima dalla fuga di Roglic avrebbero chiaramente tirato a tutta come la Visma.

Non hai capito nulla. Lascia perdere.

Ho capito che se tu fossi in ammiraglia Visma troveresti il modo di fare arrivare Vingegaard quarto

Davvero discorsi senza senso, per lui pogacar tirava in prima persona per chiudere su roglic...

[Tommeke92]

Non hai capito nulla. Lascia perdere.

Ho capito che se tu fossi in ammiraglia Visma troveresti il modo di fare arrivare Vingegaard quarto

Davvero discorsi senza senso, per lui pogacar tirava in prima persona per chiudere su roglic...

E per 40 o 50 km, attenzione.

[luketaro]

Basta ricordare quanto accaduto a Serre Chevalier nel 2022.....Pogacar costretto ad inseguire tutti che poi saltò sulla salita finale.
Oggi invece il lavoro sporco l'hanno fatto direttamente i gregari di Vingegaard, altro che attacco da lontano.

Se non si stacca Pogacar a quel punto chissenefrega della vittoria di tappa, l'obiettivo della Visma è staccare Pogacar, per provarci dovevano fare ritmo forte lontano dal traguardo e lanciare Vingegaard e questo hanno fatto.

L'unico modo per staccare Pogacar non è attaccandolo frontalmente, ma facendolo sfiancare. E questa cosa poteva avvenire solo costringendolo a tirare da solo per 40-50 km per ricucire su Roglic e Gall, che senza l'azione della Visma avrebbero scollinato con almeno 4 minuti sul gruppo maglia gialla.

... che però è una situazione impossibile da provocare.

[ElChava]

Comunque la possibile top ten di Jegat è uno degli emblemi della "lotta degli altri" che si sta vedendo quest'anno.

Ribadisco: non voglio citare sempre Ciccone ma il 38enne Caruso in questo Tour finiva a ridosso della top 5.

[Luca90]

Comunque la possibile top ten di Jegat è uno degli emblemi della "lotta degli altri" che si sta vedendo quest'anno.

Ribadisco: non voglio citare sempre Ciccone ma il 38enne Caruso in questo Tour finiva a ridosso della top 5.

Si giocava il 4/5° posto con onley e roglic

[Pantani the best]

Il problema alla fonte è che alla fine Pogacar non lo hai staccato manco per sbaglio, posto che è ammirevole il tutto.

Ma il mio discorso è circostanziato allo spettacolo.
Avendo subito ripreso il gruppo Jorgenson è normale che Vingegaard abbia deciso di desistere.
Se il gruppo Jorgenson avesse avuto un maggiore vantaggio avremmo avuto un testa a testa così lontano dal traguardo molto più prolungato.

Vingegaard ha desistito perché si è girato e ha visto uno a un centimetro.

Non credo proprio, come se non avesse messo in preventivo la cosa.
Una volta che rientri su Jorgenson che fai, stacchi quel gruppetto restando a bagnomaria con lo sloveno a ruota tra discesa e falsopiano.
Se il gruppo Jorgenson avesse avuto un vantaggio che avrebbe consentito a Vingegaard di riprenderlo solo a ridosso dello scollinamento stai pur sicuro che avrebbe continuato il suo forcing indipendentemente dall'avere o meno Pogacar a ruota.
Vingegaard sa benissimo che se (e ribadisco il se) vuole staccare Pogacar lo deve fare tenendo un ritmo alto e costante che possa sfiancarlo alla lunga, non penso che si aspetti di staccarlo alla prima accelerazione.

[nino58]

Comunque Vingo aveva Roglo in squadra quando ha vinto i due Tour, o ricordo male ?

[Tommeke92]

Comunque la possibile top ten di Jegat è uno degli emblemi della "lotta degli altri" che si sta vedendo quest'anno.

Ribadisco: non voglio citare sempre Ciccone ma il 38enne Caruso in questo Tour finiva a ridosso della top 5.

Concordo pienamente.
Situazione dovuta anche a alcune delusioni o ritiri e al fatto che altri che potrebbero ambire alla top ten corrono tutti nelle stesse squadre dei primi due.

[Mario Rossi]

Comunque Vingo aveva Roglo in squadra quando ha vinto i due Tour, o ricordo male ?

Solo nel 22. Nel 23 Primoz fece il Giro e poi i 2 litigarono nella famosa Vuelta farsesca.

[Fabioilpazzo]

Ma cosa diavolo sta facendo Jorgenson.

[ElChava]

Comunque Vingo aveva Roglo in squadra quando ha vinto i due Tour, o ricordo male ?

Solo nel 2022, dove però poi si ritiró dopo la 14.ma tappa.

[ciclistapazzo]

Ma cosa diavolo sta facendo Jorgenson.

il cambio di ritmo non lo ha, cercherà di essere il più avanti possibile se Vinge dovesse staccare Pogi. tanto a molto altro non serve, non è un Narvaez che può fare una sparata a tutta sperando di staccare Pogi.

[nino58]

Ma cosa diavolo sta facendo Jorgenson.

Gli avranno detto di andarsi a giocare la tappa, visto che l' altro obiettivo non è raggiungibile

[Tommeke92]

Comunque Vingo aveva Roglo in squadra quando ha vinto i due Tour, o ricordo male ?

Nel '22 sì ma si ritirò, nel '23 invece no, Primoz fece Giro e Vuelta.

[brunello]

Bah

[Lopi90]

Ma cosa diavolo sta facendo Jorgenson.

Si porta avanti per fare da appoggio se mai Vingegaard dovesse staccare Pogacar, alla fine ha senso.

[mdm52]

Ma cosa diavolo sta facendo Jorgenson.

spende inutilmente