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Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:43

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:41

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:22

Tu

Esilarante, detto proprio da uno che non dava tanto peso al tipo di avvicinamento agli antipodi del Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023?
Soliti due pesi e due misure quando ti conviene.

E ripeto per l'ennesima volta che quantomeno Pogacar 2024 e Pogacar 2025 sono situazioni MOLTO più paragonabili rispetto al Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023 che avevano avvicinamenti completamente agli antipodi.

Il Pogacar dello scorso anno dopo il Tour staccò per qualche settimana per poi tornare forse ancora più dominante.
Quello di quest'anno dopo il Tour, già chiuso in calando, ha fatto la stessa cosa ma al primo vero obiettivo di questo suo finale di stagione si è fatto umiliare da Remco.

Eh ti sembrerà esilarante, ma è piuttosto vero

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:51

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:48

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:47

Perchè è andato?

Intendi perchè è andato in Canada?

Si. Dopo tutto il mondiale crono dovrebbe essere più importante. Anche perchè un percorso a lui favorevole quando gli ricapita?

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 19:07
Ottima domanda.
Penso sia tornato alle gare in Canada per saggiare le condizioni e mettere un po'di ritmo-corsa nelle gambe, seguendo un programma che già lo scorso anno gli aveva detto molto bene. Forse ha sottovalutato gli impegni ravvicinati ed i voli/ambientamenti alle condizioni del luogo necessari per rendere al meglio. Mettiamoci pure che non è stato bene prima delle gare in Canada, e potrebbe averne ulteriormente risentito quest'oggi, in una giornata difficile.
Secondo me domenica prossima spacca il mondo.

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 19:40 Comunque vedere Remco riprendere Pogacar penso che sia stato un momento scioccante anche per lo stesso Remco, oltre ogni immaginazione, perlomeno della vigilia, visto che dopo il primo intermedio la proiezione come sottolineato da altri era quella che lo potesse andare a prendere.
Una batosta del genere Pogacar penso che non la prendesse proprio dalla crono di Combloux.

Io sono sempre per il partito del ridare più importanza alle cronometro nei GT e più nello specifico al Tour, aumentandone il chilometraggio.
Tra l'eccesso degli anni 90 al decesso di oggi ci dovrebbe essere una giusta via di mezzo.

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:58

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:43

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:41

Esilarante, detto proprio da uno che non dava tanto peso al tipo di avvicinamento agli antipodi del Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023?
Soliti due pesi e due misure quando ti conviene.

E ripeto per l'ennesima volta che quantomeno Pogacar 2024 e Pogacar 2025 sono situazioni MOLTO più paragonabili rispetto al Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023 che avevano avvicinamenti completamente agli antipodi.

Il Pogacar dello scorso anno dopo il Tour staccò per qualche settimana per poi tornare forse ancora più dominante.
Quello di quest'anno dopo il Tour, già chiuso in calando, ha fatto la stessa cosa ma al primo vero obiettivo di questo suo finale di stagione si è fatto umiliare da Remco.

Eh ti sembrerà esilarante, ma è piuttosto vero

Appunto, è piuttosto vero che questa premessa del prendere in considerazione diversi fattori la applichi ma solo quando ti conviene, altrimenti dovresti aver già capito da un pezzo che Pogacar dal 2021 a oggi è sempre stato potenzialmente il corridore da GT più forte.
Bastava semplicemente avere una programmazione finalizzata esclusivamente sul Tour e a quest'ora di Tour in saccoccia ne avrebbe già 6.

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 19:40 Comunque vedere Remco riprendere Pogacar penso che sia stato un momento scioccante anche per lo stesso Remco, oltre ogni immaginazione, perlomeno della vigilia, visto che dopo il primo intermedio la proiezione come sottolineato da altri era quella che lo potesse andare a prendere.
Una batosta del genere Pogacar penso che non la prendesse proprio dalla crono di Combloux.

Io sono sempre per il partito del ridare più importanza alle cronometro nei GT e più nello specifico al Tour, aumentandone il chilometraggio.
Tra l'eccesso degli anni 90 al decesso di oggi ci dovrebbe essere una giusta via di mezzo.

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 19:54

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:58

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:43

Eh ti sembrerà esilarante, ma è piuttosto vero

Appunto, è piuttosto vero che questa premessa del prendere in considerazione diversi fattori la applichi ma solo quando ti conviene, altrimenti dovresti aver già capito da un pezzo che Pogacar dal 2021 a oggi è sempre stato potenzialmente il corridore da GT più forte.
Bastava semplicemente avere una programmazione finalizzata esclusivamente sul Tour e a quest'ora di Tour in saccoccia ne avrebbe già 6.

Argomentazione basata soprattutto sui "se", e che per puro gioco dialettico si può pure ribaltare.

Nel 2021 Vingegaard è stato chiamato al Tour con poco preavviso, è caduto nelle prime tappe e nella settimana finale andava come Pogacar se non più forte (Ventoux e crono). Adottando la tua logica SE AVESSE PREPARATO IL TOUR avrebbe potuto battere lo sloveno.
E' una cosa che io penso? No, ma stiamo a far dialettica tanto.

Nel 2022 lo ha battuto nettamente con valori che Pogacar non aveva mai toccato in salita, lo sloveno ha corso fino alla Freccia in Primavera (No Roubaix, no trittico Ardenne), quindi non ragionerei nemmeno nei termini di una Primavera particolarmente dispendiosa.
Per me Vingegaard in quest'annata superiore a prescindere dai "se" e "ma".

Nel 2023 lo ha battuto giocandosela fino a Combloux, con Pogacar che aveva subito un infortunio al polso 70 giorni prima della Boucle.
Campagna primaverile più dispendiosa dell'anno precedente, su questa annata si può ragionare in effetti.
Vingegaard dopo la vittoria al Tour ha comunque poi sostenuto una Vuelta dove è andato fortissimo nel finale, quindi puramente come uomo da GT diede una dimostrazione di solidità e forza notevole.
Per me Vingegaard anche in quest'annata superiore a prescindere dai "se" e "ma".

Nel 2024 Pogacar ha vinto tutto ed alla grande ma sempre secondo tua logica si potrebbe pure dire che SE NON CI FOSSE STATO L'INFORTUNIO AI PAESI BASCHI Vingegaard avrebbe potuto battere lo sloveno.
Tema che volendo si potrebbe adottare da qui a fine carriera del danese, visto che magari quell'infortunio ci ha privato della sua ipotetica miglior versione.
Cose che penso? No, penso che il Tour 2024 senza infortuni sarebbe stato giocoforza più combattuto di quanto fu, ma difficile vedere sconfitto lo sloveno.
Idem nel 2025 dove penso che Pogacar abbia fatto un ulteriore, per quanto piccolo, salto di qualità rispetto all'annata precedente.

Poi a posto così, tanto è una delle discussioni su cui non ci troviamo e non ci troveremo mai, ma il fatto che uno sia più forte in un dato anno non significa che in potenza sia sempre stato più forte anche in passato.
Certi anni vai di più, certi di meno: Pogacar nel 2022 quello era e più di quello non sarebbe stato, nel 2024 invece era tutt'altro corridore.

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 20:27

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 19:54

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:58

Appunto, è piuttosto vero che questa premessa del prendere in considerazione diversi fattori la applichi ma solo quando ti conviene, altrimenti dovresti aver già capito da un pezzo che Pogacar dal 2021 a oggi è sempre stato potenzialmente il corridore da GT più forte.
Bastava semplicemente avere una programmazione finalizzata esclusivamente sul Tour e a quest'ora di Tour in saccoccia ne avrebbe già 6.

Argomentazione basata soprattutto sui "se", e che per puro gioco dialettico si può pure ribaltare.

Nel 2021 Vingegaard è stato chiamato al Tour con poco preavviso, è caduto nelle prime tappe e nella settimana finale andava come Pogacar se non più forte (Ventoux e crono). Adottando la tua logica SE AVESSE PREPARATO IL TOUR avrebbe potuto battere lo sloveno.
E' una cosa che io penso? No, ma stiamo a far dialettica tanto.

Nel 2022 lo ha battuto nettamente con valori che Pogacar non aveva mai toccato in salita, lo sloveno ha corso fino alla Freccia in Primavera (No Roubaix, no trittico Ardenne), quindi non ragionerei nemmeno nei termini di una Primavera particolarmente dispendiosa.
Per me Vingegaard in quest'annata superiore a prescindere dai "se" e "ma".

Nel 2023 lo ha battuto giocandosela fino a Combloux, con Pogacar che aveva subito un infortunio al polso 70 giorni prima della Boucle.
Campagna primaverile più dispendiosa dell'anno precedente, su questa annata si può ragionare in effetti.
Vingegaard dopo la vittoria al Tour ha comunque poi sostenuto una Vuelta dove è andato fortissimo nel finale, quindi puramente come uomo da GT diede una dimostrazione di solidità e forza notevole.
Per me Vingegaard anche in quest'annata superiore a prescindere dai "se" e "ma".

Nel 2024 Pogacar ha vinto tutto ed alla grande ma sempre secondo tua logica si potrebbe pure dire che SE NON CI FOSSE STATO L'INFORTUNIO AI PAESI BASCHI Vingegaard avrebbe potuto battere lo sloveno.
Tema che volendo si potrebbe adottare da qui a fine carriera del danese, visto che magari quell'infortunio ci ha privato della sua ipotetica miglior versione.
Cose che penso? No, penso che il Tour 2024 senza infortuni sarebbe stato giocoforza più combattuto di quanto fu, ma difficile vedere sconfitto lo sloveno.
Idem nel 2025 dove penso che Pogacar abbia fatto un ulteriore, per quanto piccolo, salto di qualità rispetto all'annata precedente.

Poi a posto così, tanto è una delle discussioni su cui non ci troviamo e non ci troveremo mai, ma il fatto che uno sia più forte in un dato anno non significa che in potenza sia sempre stato più forte anche in passato.
Certi anni vai di più, certi di meno: Pogacar nel 2022 quello era e più di quello non sarebbe stato, nel 2024 invece era tutt'altro corridore.

Il problema di fondo in queste questioni è che bisognerebbe anche dare un peso a quel valore assoluto.
Per me il Pogacar 2024 si può considerare superiore al Pogacar 2025 anche magari esprimendo valori inferiori (non lo so, ipotizzo).
Io ne faccio principalmente una questione di forza rapportata al contesto dettato dalla concorrenza globale del momento, anche perché i dati negli ultimi anni dimostrano che i valori espressi dai corridori tendono sempre a salire.
Estremizzo, non è che il Nibali del 2022 se in salita ha raggiunto i valori più alti della sua carriera questo rende il Nibali 2022 in valore assoluto più forte di quello del 2013 o 2014, anzi.

Sulla tua ultima considerazione, io però non mi sono mai espresso in quei termini.
Per me Pogacar nel 2022 con avvicinamento analogo avrebbe battuto Vingegaard al Tour ma non certamente con la stessa facilità con la quale lo ha battuto nelle ultime due edizioni.
Al netto di tutto la forbice tra i due negli ultimi due anni si è allargata, questo non lo discuto nemmeno io che lo consideravo in potenza più forte già in quei anni sopracitati nel contesto GT.
Anche perché passi lo scorso anno dove giustamente hai rimarcato il grave incidente di Vingegaard, ma in questo 2025 non è che il tipo di avvicinamento differente tra i due per il Tour si discosti da quello che avveniva nel 2022 e 2023, solo che se allora la condizione necessaria per Pogacar per battere Vingegaard al Tour poteva essere il non disperdere troppe energie in primavera, adesso quella condizione non è più necessaria.

PS
Il Vingegaard del Tour 2024 se lo rapportiamo al tipo di incidente occorso al Paesi Baschi non era mostruoso come il Pogacar del Tour 2024 dopo un Giro d'Italia nelle gambe ma forse non ci andiamo neanche tanto lontano.
Si senza quell'incidente forse ci siamo persi il loro duello apice.

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:40

damr ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 17:01 Ma il fuso orario dal Canada a Kigali non viene in mente a nessuno?

Beppugrillo lo aveva detto già qualche giorno fa, è una spiegazione parecchio plausibile.

Pure Pogacar ha dichiarato che per andare meglio oggi avrebbe dovuto saltare il Canada.

Armati ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 17:56

Theakston ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 17:39 Peccato l'assenza di Vingegaard, con un tracciato come quello di oggi avrebbe potuto lottare per il podio

...Si però oh: se non vuole correre qua, se non vuole correre là bè, cavoli suoi

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:41

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:22

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 17:00

Esattamente chi è che non li prende in considerazione?
Mica ho detto che il Pogacar con la forma dello scorso anno avrebbe battuto il Remco di oggi, ma da qui a farsi umiliare in questo modo ce ne passa.

Poi se bisogna fare la tara a tutto avendo ogni stagione la sua storia allora certi confronti a distanza non lo si dovrebbe mai fare visto che avvicinamenti e situazioni non possono mai essere identici al 100%.

Ripeto, il Pogacar dello scorso anno superiore al Pogacar 2025, e la seconda parte dell'ultimo Tour e la crono di oggi non fanno altro che confermarlo.
Questo Pogacar è sempre ovviamente il più forte corridore del mondo ma non trasmette la stessa sensazione d'invincibilità del 2024.

Tu

Esilarante, detto proprio da uno che non dava tanto peso al tipo di avvicinamento agli antipodi del Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023?
Soliti due pesi e due misure quando ti conviene.

E ripeto per l'ennesima volta che quantomeno Pogacar 2024 e Pogacar 2025 sono situazioni MOLTO più paragonabili rispetto al Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023 che avevano avvicinamenti completamente agli antipodi.

Il Pogacar dello scorso anno dopo il Tour staccò per qualche settimana per poi tornare forse ancora più dominante.
Quello di quest'anno dopo il Tour, già chiuso in calando, ha fatto la stessa cosa ma al primo vero obiettivo di questo suo finale di stagione si è fatto umiliare da Remco.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:51

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:48

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:47

Perchè è andato?

Intendi perchè è andato in Canada?

Si. Dopo tutto il mondiale crono dovrebbe essere più importante. Anche perchè un percorso a lui favorevole quando gli ricapita?

Theakston ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:06
Beh addirittura pessimo uno che ha fatto terzo al Tour!
Allora Pellizzari cosa deve fare...deve smettere?

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 21:35

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:51

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:48

Intendi perchè è andato in Canada?

Si. Dopo tutto il mondiale crono dovrebbe essere più importante. Anche perchè un percorso a lui favorevole quando gli ricapita?

Lo ha spiegato ai microfoni subito dopo la crono, quando gli hanno chiesto proprio quello.
Ha detto di essersi ammalato prima di rientrare in corsa in Canada (cosa che aveva già detto appena terminata la gara a Montreál) e di aver dovuto rinunciare ad allenarsi con la bici da crono.
Al che il giornalista gli ha chiesto proprio se non fosse stato il caso di saltare le classiche in Canada, per prepararsi alla crono.
Al che Pogacar ha risposto "assolutamente no", visto che per lui e il suo staff erano due corse fondamentali per l'avvicinamento alla gara in linea di domenica scorsa, per riprendere il ritmo gara e mettere km nelle gambe nelle gare in linea..
Oggi credo sapesse già che, alla luce dei problemi avuti, non avrebbe fatto chissà che.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 22:57

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 21:35

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:51

Si. Dopo tutto il mondiale crono dovrebbe essere più importante. Anche perchè un percorso a lui favorevole quando gli ricapita?

Lo ha spiegato ai microfoni subito dopo la crono, quando gli hanno chiesto proprio quello.
Ha detto di essersi ammalato prima di rientrare in corsa in Canada (cosa che aveva già detto appena terminata la gara a Montreál) e di aver dovuto rinunciare ad allenarsi con la bici da crono.
Al che il giornalista gli ha chiesto proprio se non fosse stato il caso di saltare le classiche in Canada, per prepararsi alla crono.
Al che Pogacar ha risposto "assolutamente no", visto che per lui e il suo staff erano due corse fondamentali per l'avvicinamento alla gara in linea di domenica scorsa, per riprendere il ritmo gara e mettere km nelle gambe nelle gare in linea..
Oggi credo sapesse già che, alla luce dei problemi avuti, non avrebbe fatto chissà che.

Sicuramente domenica andrà meglio, anche se in Canada non mi sembrava acciaccato.
Credo che dobbiamo mettere in conto che Pogacar può anche perdere. Nel senso che l'idea dell'invincibile che perde solo se malato non sia l'unica opzione.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 23:30

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 22:57

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 21:35
Lo ha spiegato ai microfoni subito dopo la crono, quando gli hanno chiesto proprio quello.
Ha detto di essersi ammalato prima di rientrare in corsa in Canada (cosa che aveva già detto appena terminata la gara a Montreál) e di aver dovuto rinunciare ad allenarsi con la bici da crono.
Al che il giornalista gli ha chiesto proprio se non fosse stato il caso di saltare le classiche in Canada, per prepararsi alla crono.
Al che Pogacar ha risposto "assolutamente no", visto che per lui e il suo staff erano due corse fondamentali per l'avvicinamento alla gara in linea di domenica scorsa, per riprendere il ritmo gara e mettere km nelle gambe nelle gare in linea..
Oggi credo sapesse già che, alla luce dei problemi avuti, non avrebbe fatto chissà che.

Sicuramente domenica andrà meglio, anche se in Canada non mi sembrava acciaccato.
Credo che dobbiamo mettere in conto che Pogacar può anche perdere. Nel senso che l'idea dell'invincibile che perde solo se malato non sia l'unica opzione.

La stagione 2024 ha creato questo "mito' dell'invincibilitá di Pogacar.
Semplicemente ha avuto una stagione in cui, dall'alto del suo top del top a livello fisico, gli è pure girato tutto bene.
Avversari con qualche acciacco, niente concorrenza al Giro, mai un malanno o mezzo raffreddore, mai una giornata storta, se non a Le Lioran al Tour, dove si alimentó male (e arrivò comunque secondo), al Mondiale grande impresa ma anche situazioni strane, con Sivakov che gli fa da gregario per un giro e mezzo, il Belgio che sparisce all'improvviso, gli inseguitori che gli arrivano sotto e si mettono a litigare...
Un Lombardia in cui l'unico rivale (Remco) si presenta in netto calo...
Insomma, rendimento spaziale come mai in vita mia ho visto, ma anche una buona dose di eventi e congiunzioni a lui del tutto favorevoli.

Quest'anno per me il suo livello è molto simile a quello dello scorso anno, in alcuni momenti (Cipressa, Hautacam, Fiandre) forse addirittura superiore, ma qualche problemino fisico lo ha avuto anche lui, da li qualche sconfitta (ma quante poi, questa crono, quella del Delfinato e l'Amstel??) è arrivata.
Certo è che il diretto interessato lo ha detto prima, che non ci è arrivato bene a questa crono, precisamente dopo Montreál:
poi in linea su strada e dopo certi dislivelli resta il numero 1 al mondo anche se non al top del top, mentre a crono, per giocarsela o quantomeno difendersi, deve allenarsi specificamente ed essere al suo massimo livello.

Detto questo, concordo.
Dobbiamo mettere in conto che ci può sempre essere qualcuno che becca la giornata super e mette Pogacar nel sacco, pure quando lui non è debilitato.
Fino al 2023 lo abbiamo visto succedere e anche in questa primavera è capitato.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 21:23

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:41

Babylon ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:22

Tu

Esilarante, detto proprio da uno che non dava tanto peso al tipo di avvicinamento agli antipodi del Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023?
Soliti due pesi e due misure quando ti conviene.

E ripeto per l'ennesima volta che quantomeno Pogacar 2024 e Pogacar 2025 sono situazioni MOLTO più paragonabili rispetto al Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023 che avevano avvicinamenti completamente agli antipodi.

Il Pogacar dello scorso anno dopo il Tour staccò per qualche settimana per poi tornare forse ancora più dominante.
Quello di quest'anno dopo il Tour, già chiuso in calando, ha fatto la stessa cosa ma al primo vero obiettivo di questo suo finale di stagione si è fatto umiliare da Remco.

Ma capire che la differenza tra lo stacco post Tour di Pogacar 2024 e lo stacco post Tour di Pogacar 2025 è stato il fatto che Tadej, nel 2025, si è ammalato una decina di giorni fa, mentre nel 2024 è andato tutto liscio, è così difficile?

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 1:31

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 21:23

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 18:41

Esilarante, detto proprio da uno che non dava tanto peso al tipo di avvicinamento agli antipodi del Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023?
Soliti due pesi e due misure quando ti conviene.

E ripeto per l'ennesima volta che quantomeno Pogacar 2024 e Pogacar 2025 sono situazioni MOLTO più paragonabili rispetto al Pogacar 2022/2023 vs Vingegaard 2022/2023 che avevano avvicinamenti completamente agli antipodi.

Il Pogacar dello scorso anno dopo il Tour staccò per qualche settimana per poi tornare forse ancora più dominante.
Quello di quest'anno dopo il Tour, già chiuso in calando, ha fatto la stessa cosa ma al primo vero obiettivo di questo suo finale di stagione si è fatto umiliare da Remco.

Ma capire che la differenza tra lo stacco post Tour di Pogacar 2024 e lo stacco post Tour di Pogacar 2025 è stato il fatto che Tadej, nel 2025, si è ammalato una decina di giorni fa, mentre nel 2024 è andato tutto liscio, è così difficile?

E questo non giustifica assolutamente una simile discrepanza.

Ma soprattutto cosa ne sai che lo scorso anno durante lo stacco post Tour andò tutto liscio, te lo ha detto lui?

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 1:51

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 1:31

lucks83 ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 21:23

Ma capire che la differenza tra lo stacco post Tour di Pogacar 2024 e lo stacco post Tour di Pogacar 2025 è stato il fatto che Tadej, nel 2025, si è ammalato una decina di giorni fa, mentre nel 2024 è andato tutto liscio, è così difficile?

E questo non giustifica assolutamente una simile discrepanza.

Ma soprattutto cosa ne sai che lo scorso anno durante lo stacco post Tour andò tutto liscio, te lo ha detto lui?

Credo tu non stia seguendo molto bene il ciclismo attuale, allora.
Molti corridori di oggi hanno affermato, ultimamente, che perdere anche solo 3 o 4 giorni di allenamento incida in modo negativo sulle loro prestazioni, che vengono condizionate nelle settimane a venire.

Ne discutevano anche durante la Vuelta, su Eurosport, riportando le parole di vari protagonisti del ciclismo attuale.
Il tema era proprio: "possibile che perdere meno di una settimana di lavoro, incida così tanto?"
A sentire i protagonisti, si direbbe di si.

Quindi si, un malanno prima del rientro alle gare giustifica una discrepanza di prestazioni tra una stagione e l'altra, in quel determinato periodo dell'anno.
O vogliamo pensare che una mezza bronchite non lasci nessuno strascico su un motore spinto a 1000 come quello di Pogacar?
Poi, per come la vedo io, il Pogacar 2025 fino a Peyragudes è stato lo stesso della versione 2024.
Ma quelli sono punti di vista.

Dopodiché, credere che si sia spento all'improvviso da un giorno all'altro, come una candelina su una torta di compleanno, è argomento già dibattuto fin troppo su questo forum.
Libero di pensare quello che vuoi, ma io alle fiabe non credo più da qualche anno.

Comunque sì, indirettamente me lo ha detto lui che lo scorso anno non ha avuto intoppi durante lo stacco post Tour: al rientro in Quebec disse che si era preparato molto bene per il finale di stagione.
Quest'anno ha detto di essersi ammalato.
Rispondere piccato è sintomo di un certo nervosismo.

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 2:05

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 1:51

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 1:31

E questo non giustifica assolutamente una simile discrepanza.

Ma soprattutto cosa ne sai che lo scorso anno durante lo stacco post Tour andò tutto liscio, te lo ha detto lui?

Credo tu non stia seguendo molto bene il ciclismo attuale, allora.
Molti corridori di oggi hanno affermato, ultimamente, che perdere anche solo 3 o 4 giorni di allenamento incida in modo negativo sulle loro prestazioni, che vengono condizionate nelle settimane a venire.

Ne discutevano anche durante la Vuelta, su Eurosport, riportando le parole di vari protagonisti del ciclismo attuale.
Il tema era proprio: "possibile che perdere meno di una settimana di lavoro, incida così tanto?"
A sentire i protagonisti, si direbbe di si.

Quindi si, un malanno prima del rientro alle gare giustifica una discrepanza di prestazioni tra una stagione e l'altra, in quel determinato periodo dell'anno.
O vogliamo pensare che una mezza bronchite non lasci nessuno strascico su un motore spinto a 1000 come quello di Pogacar?
Poi, per come la vedo io, il Pogacar 2025 fino a Peyragudes è stato lo stesso della versione 2024.
Ma quelli sono punti di vista.

Dopodiché, credere che si sia spento all'improvviso da un giorno all'altro, come una candelina su una torta di compleanno, è argomento già dibattuto fin troppo su questo forum.
Libero di pensare quello che vuoi, ma io alle fiabe non credo più da qualche anno.

Comunque sì, indirettamente me lo ha detto lui che lo scorso anno non ha avuto intoppi durante lo stacco post Tour: al rientro in Quebec disse che si era preparato molto bene per il finale di stagione.
Quest'anno ha detto di essersi ammalato.
Rispondere piccato è sintomo di un certo nervosismo.

Per me non giustifica affatto una simile discrepanza che è abissale, altro che strascichi.
Comunque ormai si è capito dallo scorso Tour che dietro alle sue performance c'è parecchia fantasia interpretativa che sfocia spesso nella dietrologia spiccia.

Comunque ti ha risposto pure piccato?

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 2:20

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 2:05

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 1:51
Credo tu non stia seguendo molto bene il ciclismo attuale, allora.
Molti corridori di oggi hanno affermato, ultimamente, che perdere anche solo 3 o 4 giorni di allenamento incida in modo negativo sulle loro prestazioni, che vengono condizionate nelle settimane a venire.

Ne discutevano anche durante la Vuelta, su Eurosport, riportando le parole di vari protagonisti del ciclismo attuale.
Il tema era proprio: "possibile che perdere meno di una settimana di lavoro, incida così tanto?"
A sentire i protagonisti, si direbbe di si.

Quindi si, un malanno prima del rientro alle gare giustifica una discrepanza di prestazioni tra una stagione e l'altra, in quel determinato periodo dell'anno.
O vogliamo pensare che una mezza bronchite non lasci nessuno strascico su un motore spinto a 1000 come quello di Pogacar?
Poi, per come la vedo io, il Pogacar 2025 fino a Peyragudes è stato lo stesso della versione 2024.
Ma quelli sono punti di vista.

Dopodiché, credere che si sia spento all'improvviso da un giorno all'altro, come una candelina su una torta di compleanno, è argomento già dibattuto fin troppo su questo forum.
Libero di pensare quello che vuoi, ma io alle fiabe non credo più da qualche anno.

Comunque sì, indirettamente me lo ha detto lui che lo scorso anno non ha avuto intoppi durante lo stacco post Tour: al rientro in Quebec disse che si era preparato molto bene per il finale di stagione.
Quest'anno ha detto di essersi ammalato.
Rispondere piccato è sintomo di un certo nervosismo.

Per me non giustifica affatto una simile discrepanza che è abissale, altro che strascichi.
Comunque ormai si è capito dallo scorso Tour che dietro alle sue performance c'è parecchia fantasia interpretativa che sfocia spesso nella dietrologia spiccia.

Comunque ti ha risposto pure piccato?

Comincerei ad aspettare domenica prossima, per vedere se la discrepanza è abissale o meno, prima di trarre conclusioni.

E ti ripeto, probabilmente segui poco, visto che i malanni inficiano parecchio, a sentire i diretti protagonisti.
Ma.che posso farci, se non vuoi credere nemmeno a quello che dicono loro, alzo le mani e ti lascio alle tue granitiche convinzioni.
Comunque non c'è bisogno di essere sarcastici, non sei stupido e lo sai che mi riferivo a te, che hai risposto piuttosto piccato precedentemente.
Relax.

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 2:36

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 2:20

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 2:05

Per me non giustifica affatto una simile discrepanza che è abissale, altro che strascichi.
Comunque ormai si è capito dallo scorso Tour che dietro alle sue performance c'è parecchia fantasia interpretativa che sfocia spesso nella dietrologia spiccia.

Comunque ti ha risposto pure piccato?

Comincerei ad aspettare domenica prossima, per vedere se la discrepanza è abissale o meno, prima di trarre conclusioni.

E ti ripeto, probabilmente segui poco, visto che i malanni inficiano parecchio, a sentire i diretti protagonisti.
Ma.che posso farci, se non vuoi credere nemmeno a quello che dicono loro, alzo le mani e ti lascio alle tue granitiche convinzioni.
Comunque non c'è bisogno di essere sarcastici, non sei stupido e lo sai che mi riferivo a te, che hai risposto piuttosto piccato precedentemente.
Relax.

A proposito di convinzioni granitiche.
Qui mi sembra che l'unico che è convinto di sapere che cosa si nasconde dietro una performance super o deludente che sia sei proprio tu.
Ma vabbè.

Sull'ultima parte mi chiedo come avrei dovuto rispondere ad uno che la imposta "è così difficile da capire?"
Tu ti fai troppe paranoie, e io non ho voglia di stare al tuo solito giochetto del passivo-aggressivo.

M*A*S*H ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 9:28 secondo voi Pogi e Remco restano in Rwanda tutta questa settimana o tornano ad allenarsi nei loro luoghi abituali e poi rientrano in Rwanda venerdi/sabato?

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 6:38

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 2:36

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 2:20
Comincerei ad aspettare domenica prossima, per vedere se la discrepanza è abissale o meno, prima di trarre conclusioni.

E ti ripeto, probabilmente segui poco, visto che i malanni inficiano parecchio, a sentire i diretti protagonisti.
Ma.che posso farci, se non vuoi credere nemmeno a quello che dicono loro, alzo le mani e ti lascio alle tue granitiche convinzioni.
Comunque non c'è bisogno di essere sarcastici, non sei stupido e lo sai che mi riferivo a te, che hai risposto piuttosto piccato precedentemente.
Relax.

A proposito di convinzioni granitiche.
Qui mi sembra che l'unico che è convinto di sapere che cosa si nasconde dietro una performance super o deludente che sia sei proprio tu.
Ma vabbè.

Sull'ultima parte mi chiedo come avrei dovuto rispondere ad uno che la imposta "è così difficile da capire?"
Tu ti fai troppe paranoie, e io non ho voglia di stare al tuo solito giochetto del passivo-aggressivo.

Io non ho la presunzione di affermare di sapere cosa si nasconde dietro una prestazione opaca: mi limito ad ASCOLTARE quello che il protagonista dichiara.
E se mi dice che è stato male prima del Canada e non ha finito il blocco di lavoro che doveva fare, tendo a crederci e traggo le mie conclusioni sul perché è andato piano, senza dovermi perdere in paragoni tra una stagione e l'altra , sentenziando.
Da lì il mio "è così difficile capire".
Evidentemente, alcune volte si.

Che poi le stagioni non siano tutte uguali, manco quando stai sempre benissimo, non dovrei neanche scriverlo, ma non è questo il punto.

A me sembra invece che, appena qualcuno contraddice o osa mettere in dubbio quello che dici, parti subito sulla difensiva e ti irrigidisci verso il tuo interlocutore.
Pensa pure che io stia giocando al passivo-aggressivo, ma purtroppo questi piccoli scazzi da bar non li hai avuti solo con me.

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 11:59

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 6:38

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 2:36

A proposito di convinzioni granitiche.
Qui mi sembra che l'unico che è convinto di sapere che cosa si nasconde dietro una performance super o deludente che sia sei proprio tu.
Ma vabbè.

Sull'ultima parte mi chiedo come avrei dovuto rispondere ad uno che la imposta "è così difficile da capire?"
Tu ti fai troppe paranoie, e io non ho voglia di stare al tuo solito giochetto del passivo-aggressivo.

Io non ho la presunzione di affermare di sapere cosa si nasconde dietro una prestazione opaca: mi limito ad ASCOLTARE quello che il protagonista dichiara.
E se mi dice che è stato male prima del Canada e non ha finito il blocco di lavoro che doveva fare, tendo a crederci e traggo le mie conclusioni sul perché è andato piano, senza dovermi perdere in paragoni tra una stagione e l'altra , sentenziando.
Da lì il mio "è così difficile capire".
Evidentemente, alcune volte si.

Che poi le stagioni non siano tutte uguali, manco quando stai sempre benissimo, non dovrei neanche scriverlo, ma non è questo il punto.

A me sembra invece che, appena qualcuno contraddice o osa mettere in dubbio quello che dici, parti subito sulla difensiva e ti irrigidisci verso il tuo interlocutore.
Pensa pure che io stia giocando al passivo-aggressivo, ma purtroppo questi piccoli scazzi da bar non li hai avuti solo con me.

Ha parlato l'utente senza macchia e senza peccato.
Come direbbe un certo Totò "ma mi faccia il piacere"

Sempre a proposito di paranoie, quello che nella discussione ha fatto allusioni al nervosismo sulla base del nulla cosmico non sono certo io.
Per cui si per l'ennesima volta hai dimostrato di non saper reggere un contraddittorio arrivando per questo allo sclero di fantomatiche risposte piccate.
Adesso ci manca solo che riporti in auge la tua famosa metafora del se questa fosse una discussione da bar sarebbe già scoppiata la rissa.

Ripeto i tuoi giochetti del passivo-aggressivo in questa discussione sono sempre più inopportuni.
Regolati di conseguenza.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 11:41

M*A*S*H ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 9:28 secondo voi Pogi e Remco restano in Rwanda tutta questa settimana o tornano ad allenarsi nei loro luoghi abituali e poi rientrano in Rwanda venerdi/sabato?

Verso il Rwanda ci sono molte ore di volo ma non c'è il problema del fuso orario.
Valuteranno

Deadnature ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 16:21 Uno dei cronomen più forti di sempre, perdipiù su un percorso perfetto per le sue caratteristiche: forse è un risultato parziale che sembra sorprendente perché Pogacar ha spostato in questi anni ha spostato i confini del pensabile, altrimenti tutto sommato non c'è nulla di illogico.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 12:04

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 11:59

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 6:38
Io non ho la presunzione di affermare di sapere cosa si nasconde dietro una prestazione opaca: mi limito ad ASCOLTARE quello che il protagonista dichiara.
E se mi dice che è stato male prima del Canada e non ha finito il blocco di lavoro che doveva fare, tendo a crederci e traggo le mie conclusioni sul perché è andato piano, senza dovermi perdere in paragoni tra una stagione e l'altra , sentenziando.
Da lì il mio "è così difficile capire".
Evidentemente, alcune volte si.

Che poi le stagioni non siano tutte uguali, manco quando stai sempre benissimo, non dovrei neanche scriverlo, ma non è questo il punto.

A me sembra invece che, appena qualcuno contraddice o osa mettere in dubbio quello che dici, parti subito sulla difensiva e ti irrigidisci verso il tuo interlocutore.
Pensa pure che io stia giocando al passivo-aggressivo, ma purtroppo questi piccoli scazzi da bar non li hai avuti solo con me.

Ha parlato l'utente senza macchia e senza peccato.
Come direbbe un certo Totò "ma mi faccia il piacere"

Sempre a proposito di paranoie, quello che nella discussione ha fatto allusioni al nervosismo sulla base del nulla cosmico non sono certo io.
Per cui si per l'ennesima volta hai dimostrato di non saper reggere un contraddittorio arrivando per questo allo sclero di fantomatiche risposte piccate.
Adesso ci manca solo che riporti in auge la tua famosa metafora del se questa fosse una discussione da bar sarebbe già scoppiata la rissa.

Ripeto i tuoi giochetti del passivo-aggressivo in questa discussione sono sempre più inopportuni.
Regolati di conseguenza.

Va bene Panta,
Mi spiace aver urtato ancora la tua sensibilità.
Ciao.

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 12:13

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 12:04

Pantani the best ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 11:59

Ha parlato l'utente senza macchia e senza peccato.
Come direbbe un certo Totò "ma mi faccia il piacere"

Sempre a proposito di paranoie, quello che nella discussione ha fatto allusioni al nervosismo sulla base del nulla cosmico non sono certo io.
Per cui si per l'ennesima volta hai dimostrato di non saper reggere un contraddittorio arrivando per questo allo sclero di fantomatiche risposte piccate.
Adesso ci manca solo che riporti in auge la tua famosa metafora del se questa fosse una discussione da bar sarebbe già scoppiata la rissa.

Ripeto i tuoi giochetti del passivo-aggressivo in questa discussione sono sempre più inopportuni.
Regolati di conseguenza.

Va bene Panta,
Mi spiace aver urtato ancora la tua sensibilità.
Ciao.

Ancora con la modalità del passivo-aggressivo.
Niente proprio non ce la fai a reggere un contraddittorio senza sclerare.

Fiammingo ha scritto: ↑lunedì 22 settembre 2025, 11:57 Vedo un po troppo disffattismo per la prova di Pogacar. Certo il colpo d'occhio che si ha vedendo Remco che lo salta su un muro in pave, emotvamente lascia il segno. Ma quando ha fatto una cronometro migliore? Ad esempio nel 2023 nella cronometro disperso, in linea gran corsa con podio battendo in volata pedersen, su percorso che non si puo dire fosse fatto per lui. Domenica sara' un'altra storia