Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto:

Principe ha scritto:

barrylyndon ha scritto:infatti..sta di fatto che Nibali,perdendo quegli spiccioli di secondi in montagna,sul podio ci va...Cunego si e' gestito male..visto che il podio lo ha visto solo per fare le foto ad Evans..

Intanto Cunego una maglia al Tour l'ha vinta... e pure una al Giro... e pure 3 monumento... e pure un argento mondiale... e pure un Amstel... e pure una classifica mondiale UCI...

nessuno lo disconosce..ho sempre detto che Cunego tra gli italiani in attivita' ha il miglior palmares...ma attualmente,mi permetti,e' inferiore,e non di poco, a NIbali..soprattutto per quel che riguarda i gt..

Dipende dal percorso, da quanti km a crono ci sono e dagli obiettivi stagionali.

Principe ha scritto:Per quelli forti non si tenta neanche di far passare un gradino più basso di un podio per un ottimo risultato. Ma concordo con chi dice che per uno come Nibali è un risultato eccellente.

Pensa quindi a come sta messo Cunego il cui primo (anti)tifoso ricorda un secondo posto (e un dodicesimo, quello della maglia bianca)

Principe ha scritto:
Appena ho tempo ti preparo un dossier che dimostrerà che le prestazioni di Nibali al tour di quest'anno sono il linea con quelle di Cunego al Tour dell'anno scorso.

ahahahaha GRANDE!
Voglio qualcosa stile quando hai confutato le "teorie" di Gigilasegaperenne sul thread di Cunego!

eliacodogno ha scritto:

Principe ha scritto:Per quelli forti non si tenta neanche di far passare un gradino più basso di un podio per un ottimo risultato. Ma concordo con chi dice che per uno come Nibali è un risultato eccellente.

Pensa quindi a come sta messo Cunego il cui primo (anti)tifoso ricorda un secondo posto (e un dodicesimo, quello della maglia bianca)

Secondo posto? Mi sono perso a che cosa tu ti riferisca?

lemond ha scritto:

eliacodogno ha scritto:

Principe ha scritto:Per quelli forti non si tenta neanche di far passare un gradino più basso di un podio per un ottimo risultato. Ma concordo con chi dice che per uno come Nibali è un risultato eccellente.

Pensa quindi a come sta messo Cunego il cui primo (anti)tifoso ricorda un secondo posto (e un dodicesimo, quello della maglia bianca)

Secondo posto? Mi sono perso a che cosa tu ti riferisca?

Credo l'Apl d'Huez nel 2006

eliacodogno ha scritto:

Principe ha scritto:Per quelli forti non si tenta neanche di far passare un gradino più basso di un podio per un ottimo risultato. Ma concordo con chi dice che per uno come Nibali è un risultato eccellente.

Pensa quindi a come sta messo Cunego il cui primo (anti)tifoso ricorda un secondo posto (e un dodicesimo, quello della maglia bianca)

Guarda che almeno quella classifica fu parzialmente riscritta...

Belluschi M. ha scritto:

lemond ha scritto: Secondo posto? Mi sono perso a che cosa tu ti riferisca?

Credo l'Apl d'Huez nel 2006

No, Varese 2008

eliacodogno ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:

lemond ha scritto: Secondo posto? Mi sono perso a che cosa tu ti riferisca?

Credo l'Apl d'Huez nel 2006

No, Varese 2008

Ah pensavo ti riferissi sempre al Tour de France, pardon

eliacodogno ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:

lemond ha scritto: Secondo posto? Mi sono perso a che cosa tu ti riferisca?

Credo l'Apl d'Huez nel 2006

No, Varese 2008

Eh quel secondo posto è proprio da andarne fieri. Sulla salita si era staccato (pardon gestito ), poi rientra e il gruppo lascia andar via una fuga con solo seconde schiere, perché gli altri guardano tutti Bettini e ... poi il Nostro picchia sul manubrio per la rabbia di essere stato batuto da un compagno di squadra.

Perché non aprire un bel thread Nibali Versus Cunego e tornare in tema, smettendo di cadere nelle provocazioni di Principe?

PS Sono stato un tifoso di Cunego da quand'era dilettante prima di imbattermi nel suo forum e nelle continue esibizioni del suo livello di Q.I.

jerrydrake ha scritto:Perché non aprire un bel thread Nibali Versus Cunego e tornare in tema, smettendo di cadere nelle provocazioni di Principe?

PS Sono stato un tifoso di Cunego da quand'era dilettante prima di imbattermi nel suo forum e nelle continue esibizioni del suo livello di Q.I.

Hai ragione, le discussioni ai confini della realtà dovrebbero tornare al loro posto viewtopic.php?f=2&t=69&start=2000

jerrydrake ha scritto:Perché non aprire un bel thread Nibali Versus Cunego e tornare in tema, smettendo di cadere nelle provocazioni di Principe?

PS Sono stato un tifoso di Cunego da quand'era dilettante prima di imbattermi nel suo forum e nelle continue esibizioni del suo livello di Q.I.

Perchè (ad oggi) sarebbe come creare un post Bob Dylan versus Tony Santagata

Tornando seri, ad oggi, il palmares di Cunego (come vittorie si intende) è ancora superiore a quello di Nibali, anche se quest'ultimo ha già Una Vuelta, 2 podi al Giro e...non lo dico fino a domenica

Principe ha scritto:
Appena ho tempo ti preparo un dossier che dimostrerà che le prestazioni di Nibali al tour di quest'anno sono il linea con quelle di Cunego al Tour dell'anno scorso.

e cmq Cunego è più bello di Nibali

Considerando che Frumy partirà 3 minuti prima di Wiggo e che dall'ammiraglia Sky gli ordineranno di attendere il capitano, penso che Vincenzino abbia ancora chance per agguantare il secondo posto

Ho analizzato con logica le dichiarazioni di Nibali dopo la tappa di Peyragudes. Lui afferma a De Luca che non aveva la gamba dei giorni migliori perché gli doleva e a ciò si può non credere perché, se ci pensate, nella vostra vita, avete mai sconfitto un avversario in buona salute psichica o fisica od ambedue?? E' pur vero che io voglio credere a queste parole , essendo anche d'accordo con Cassani che ritiene un riuscito bluff lo scatto a scendere dal col du Mente, perché se così fosse perdere solo 20 secondi dalla coppia Sky è un signor risultato di riuscita gestione delle forze e in più un Nibali che stava bene poteva altresì staccare quantomeno Wiggins, che si sta dimostrando un vincitore di Tour alla Indurain ma almeno due gradini sotto dello spagnolo!

Concludo affermando che, se ci fossero stati sia Schleckino che Contador a questo Tour, forse Vincenzo non sarebbe arrivato sul podio, ma almeno quarto sì: non credo che lui ora sia meno forte in salita del lussemburghese il quale già allo scorso tour, impresa del Galibier esclusa, non mi pare fosse stato brillante come nel 2010.

Grazie Vincenzo: sto provando la stessa gioia del 1997 con il sorriso splendido di Marco nel Tour del rientro.

Un Tour quasi perfetto, nulla da eccepire: ha corso da leader, è sempre stato davanti, e nell'unica giornata difficile si è difeso in maniera eccellente.


Sono certo che un giorno mi/ci regalerà anche la stessa gioia del magnifico 1998!

Nibali sul podio...
due scalini sotto il cielo...ahinoi...
ma bravo lo stesso...

Credete che Nibali potrà mai vincere un tour?
Ho letto che avrebbe preferito un percorso con qualche salita in più, ma non mi sembrache sia mai riuscito ad arrivare davanti a Wiggins o Froome (a parte quando il secondo ha bucato..)

faberme ha scritto:Credete che Nibali potrà mai vincere un tour?
Ho letto che avrebbe preferito un percorso con qualche salita in più, ma non mi sembrache sia mai riuscito ad arrivare davanti a Wiggins o Froome (a parte quando il secondo ha bucato..)

No, per me no. E' coetano di corridori che hanno una cilindrata maggiore della sua.

No, per me no. E' coetano di corridori che hanno una cilindrata maggiore della sua.

Ti riferisci a Froome, Schleck piccolo, poi..???
in questo Tour Nibali ha avuto una squadra inesistente, a parte 2 comparsate di basso...
se riuscisse a migliorare un po' a crono (non so se sia possibile, però)..!

diciamo che potrebbe vincerlo.non e' sicuro.ma se lo ha vinto Sastre,non vedo perche' ci si dovrebbe meravigliare di un Nibali in giallo a Parigi..

faberme ha scritto:

No, per me no. E' coetano di corridori che hanno una cilindrata maggiore della sua.

Ti riferisci a Froome, Schleck piccolo, poi..???
in questo Tour Nibali ha avuto una squadra inesistente, a parte 2 comparsate di basso...
se riuscisse a migliorare un po' a crono (non so se sia possibile, però)..!

E ovviamente Contador col quale si passa solo 2 anni non 5 o 6. Ma il problema non è Andy più di tanto, in un percorso del genere non sono nemmeno così convinto che sarebbe arrivato davanti a Vincenzo ma gli altri due che sono di un altro pianeta a cronometro e vanno anche più forti in salita. Non vedo in Nibali ulteriori salti di qualità all'orizzonte, per me il suo livello peraltro altissimo è questo, son gli altri che dovrebbero perdere colpi affinchè lui possa un giorno vincere un tour.

barrylyndon ha scritto:diciamo che potrebbe vincerlo.non e' sicuro.ma se lo ha vinto Sastre,non vedo perche' ci si dovrebbe meravigliare di un Nibali in giallo a Parigi..

Ma non è Nibali il problema, è che in giro ci sono corridori più o meno della sua stessa età che sono oggettivamente più forti. Sastre ha pescato il jolly quell'anno, ecco, Nibali per vincere un tour ne dovrebbe pescare un altro, il discorso è questo.

Snake ha scritto:

barrylyndon ha scritto:diciamo che potrebbe vincerlo.non e' sicuro.ma se lo ha vinto Sastre,non vedo perche' ci si dovrebbe meravigliare di un Nibali in giallo a Parigi..

Ma non è Nibali il problema, è che in giro ci sono corridori più o meno della sua stessa età che sono oggettivamente più forti. Sastre ha pescato il jolly quell'anno, ecco, Nibali per vincere un tour ne dovrebbe pescare un altro, il discorso è questo.

si piu' o meno e' cosi..ma non tutte le annate son uguali.puoi arrivare in un tour non particolarmente brillante(come Contador 2011 e parzialmente2010),
puoi avere problemi caratteriali,come il fratellino...
aggiungo che quando Nibali avra' 31 anni,Contador ne avra' 33..potrebbe starci che resti cosi' forte..ma forse anche no..
quello che mi preoccupa di piu',in realta', e' Froome...

barrylyndon ha scritto:diciamo che potrebbe vincerlo.non e' sicuro.ma se lo ha vinto Sastre,non vedo perche' ci si dovrebbe meravigliare di un Nibali in giallo a Parigi..

Sastre l'à vinto, pur non essendo il più forte quell'anno; quindi se si parte da questa ipotesi è ovvio che tutto è possibile, ma altrimenti occorre che faccia un altro salto di qualità, come quello di quest'anno rispetto al 2011.

ne convengo...manca ancora uno scalino..credo sia l'ultimo..

Ora il giudizio dovrebbe essere definitivo visto che la corsa è finita.
Risultato eccellente, in linea con le attese di inizio anno, ben al di sopra delle (mie) speranze di inizio giro (viste le prestazioni in america e delfinato).
Bel Tour di Vincenzo che raggiunge l'obiettivo dichiarato, pur senza squadra a servizio (tranne per 10 minutini di Basso e un ottimo bluff della Liquigas nell'ultima tappa pirenaica) e purtroppo senza acuti nelle singole tappe. Mi pare cresciuto a crono (ma sempre in calo nei finali) e sempre molto solido in salita. Non difetta di coraggio e fantasia. Ovviamente deve crescere ancora (e di molto) per poter competere con i migliori. Al momento è rimasto l'unico italiano che può andare in Francia a non farsi prendere a sberle.
Mi impressiona (positivamente) che dal 2010 ad oggi sia andato sul podio in 4 occasioni su 5 GG.
A mio avviso rimane la grossa pecca della giornata no: non manca mai anche se poi è eccezionale a saperla gestire.

Snake ha scritto:Ma non è Nibali il problema, è che in giro ci sono corridori più o meno della sua stessa età che sono oggettivamente più forti. Sastre ha pescato il jolly quell'anno, ecco, Nibali per vincere un tour ne dovrebbe pescare un altro, il discorso è questo.

sastre non pesco' un jolly, vinse perche' la saxo fece un ottimo gioco di squadra: trovandosi con tre pretendenti alla maglia nel gruppo di testa sull'alpe, non si poteva andare a riprenderli tutti.
ecco che nibali con un cambio di squadra potrebbe trovare ottimi benefici, magari non decisivi, ma non si sa mai.
e, sembrera' una bestemmia, ma credo che una convivenza con andy schleck potrebbe davvero fargli ottenere risultati migliori (specie se vino comandera' anche in ammiraglia...).

cauz. ha scritto: ... e, sembrera' una bestemmia, ma credo che una convivenza con andy schleck potrebbe davvero fargli ottenere risultati migliori (specie se vino comandera' anche in ammiraglia...).

E' proprio una *bestemmia*, infatti io la condivido pienamente, anzi mi pare ovvio che avere un campione con te nella stessa squadra non può che favorirti. Senza Tom, come avrebbe fatto Pozzato a vincere la "classica" più insulsa del calendario? E lo stesso, come hai detto tu, vale per Sastre, per Aimar (non Zubeldia) che, grazie ad Anquetil riuscì a battere Poulidor etc.

cauz. ha scritto:sembrera' una bestemmia, ma credo che una convivenza con andy schleck potrebbe davvero fargli ottenere risultati migliori (specie se vino comandera' anche in ammiraglia...).

A me personalmente, bestemmia no (se a questa parola si vuole dare un'accezione negativa )

La mia opinione però è diversa, nel senso che -a parte qualche caso- mi pare che la compresenza di due galli nel pollaio nella stessa squadra in un GT alla fine rischi di determinare la perdita della capra e dei cavoli (anche quando questo non succede, come per la Sky al Tour di quest'anno, dove cmq si sono trovati una bella gatta da pelare). Io sono per il capitano unico con obiettivi ben chiari e la squadra più o meno tutta intorno a lui (tattica cmq non priva di rischi, vedi Basso al Giro d'Italia).

Diverso sarebbe il discorso se per Nibali e Schleck si prospettassero obiettivi diversi (un grande giro per uno, ad esempio).

Eus a biri (= Vedremo)!

jerrydrake ha scritto: Mi impressiona (positivamente) che dal 2010 ad oggi sia andato sul podio in 4 occasioni su 5 GG.

Non è neppure mai uscito dai 20.



E' il nostro rappresentante più solido per i GT e non dimentica neppure il resto della stagione (ha fatto solo un brutto Dauphine). Purtroppo per lui, a meno di incredibili combinazioni astrali, la vittoria al Tour resta cosa difficilissima. Basso nel 2005 aveva perlomeno il vantaggio anagrafico sul Lanza.

Viscera ha scritto:

jerrydrake ha scritto: Mi impressiona (positivamente) che dal 2010 ad oggi sia andato sul podio in 4 occasioni su 5 GG.

Non è neppure mai uscito dai 20.

E' il nostro rappresentante più solido per i GT e non dimentica neppure il resto della stagione (ha fatto solo un brutto Dauphine). Purtroppo per lui, a meno di incredibili combinazioni astrali, la vittoria al Tour resta cosa difficilissima. Basso nel 2005 aveva perlomeno il vantaggio anagrafico sul Lanza.

Paragone che non sta in piedi: il Basso del 2005 poteva aspirare alla tripletta Giro/Tour/Vuelta nel post-armstrong (e infatti nel 2006 dopo aver dominato il Giro era il favoritissimo del Tour). Non si poneva la questione anagrafica, era un corridore di un altro pianeta rispetto a tutti tranne l'americano ormai prossimo al ritiro e un Ullrich nella sua parabola discendente. Più difficili eventuali sconfitte nei Tour 2006/7/8 rispetto al contrario.
Nibali è un ottimo corridore, nulla a che spartire con quel Basso.

Basso dal 2006 in poi poteva diventare un'icona ciclistica italiana a livello internazionale...è indubbio che gli hanno tolto i migliori due anni di carriera...

se scriviamo la storia del ciclismo con i "poteva" e gli "avrebbe", allora gianni bugno e' piu' grande di merckx.

Su Nibali:

E' sicuramente l'italiano più forte in circolazione sia per i gt sia per le classiche. Il suo palmares è importante. Dà l'impressione di poter dire la sua nei prossimi gt. Tuttavia credo che le aspettative credibili siano di una carriera alla Menchov. Credo che possa fare la differenza nelle classiche. Lì potrebbe davvero provare una carriera da campionissimo. In ogni caso se continua così tra classiche e gt potremmo ritrovarci un palmares ricchissimo a fine carriera.

giusperito ha scritto:E' sicuramente l'italiano più forte in circolazione sia per i gt sia per le classiche. Il suo palmares è importante. Dà l'impressione di poter dire la sua nei prossimi gt. Tuttavia credo che le aspettative credibili siano di una carriera alla Menchov. Credo che possa fare la differenza nelle classiche. Lì potrebbe davvero provare una carriera da campionissimo. In ogni caso se continua così tra classiche e gt potremmo ritrovarci un palmares ricchissimo a fine carriera.

hai detto niente...
menchov e' stato uno dei migliori interpreti dei GT dell'ultimo decennio.

giusperito ha scritto:Su Nibali:

E' sicuramente l'italiano più forte in circolazione sia per i gt sia per le classiche. Il suo palmares è importante. Dà l'impressione di poter dire la sua nei prossimi gt. Tuttavia credo che le aspettative credibili siano di una carriera alla Menchov. Credo che possa fare la differenza nelle classiche. Lì potrebbe davvero provare una carriera da campionissimo. In ogni caso se continua così tra classiche e gt potremmo ritrovarci un palmares ricchissimo a fine carriera.

non lo so, gli manca lo spunto veloce, cosa fondamentale anche nelle classiche più dure

sicuramente ci ha fatto divertire quest'anno e ancora lo farà, ma a livello di palmares ho i miei dubbi

cauz. ha scritto:se scriviamo la storia del ciclismo con i "poteva" e gli "avrebbe", allora gianni bugno e' piu' grande di merckx.

Beh si, diciamo che sono chiacchiere oziose.
Se avesse gareggiato, forse, avrebbe potuto dire la sua.. non l'ha fatto.. quindi resta che non l'ha fatto.
Le classifiche non si riscrivono né se i vincitori sono squalificati né se i possibili vincitori non hanno partecipato.
Infatti a me non piace nemmeno il discorso che Nibali sia arrivato terzo solo perché non c'era tizio e caio oppure che abbia vinto la Vuelta contro nessuno... insomma nemmeno Contador avrebbe vinto se c'era Pantani...

cauz. ha scritto:se scriviamo la storia del ciclismo con i "poteva" e gli "avrebbe", allora gianni bugno e' piu' grande di merckx.

Più che poteva direi che al momento della squalifica Basso era il più grande interprete da GT in circolazione. Quello che avrebbe potuto fare non si sa ma le premesse non mi paiono tanto discutibili...

cauz. ha scritto:

giusperito ha scritto:E' sicuramente l'italiano più forte in circolazione sia per i gt sia per le classiche. Il suo palmares è importante. Dà l'impressione di poter dire la sua nei prossimi gt. Tuttavia credo che le aspettative credibili siano di una carriera alla Menchov. Credo che possa fare la differenza nelle classiche. Lì potrebbe davvero provare una carriera da campionissimo. In ogni caso se continua così tra classiche e gt potremmo ritrovarci un palmares ricchissimo a fine carriera.

hai detto niente...
menchov e' stato uno dei migliori interpreti dei GT dell'ultimo decennio.

e mica sarebbe poco... glielo auguro davvero...
solo che non è la carriera alla Contador...

@tetzuo:
vero che gli manca qualcosa, ma a Liegi e a Sanremo ha perso IMHO per errori tattici

eliacodogno ha scritto:Più che poteva direi che al momento della squalifica Basso era il più grande interprete da GT in circolazione. Quello che avrebbe potuto fare non si sa ma le premesse non mi paiono tanto discutibili...

be', il piu' grande mi pare un po' forzato (c'era ullrich, ad es, che stando ai discorsi ipotetici, avrebbe probabilmente vinto il TdF 2006), ma sicuramente tra i migliori.

cauz. ha scritto:be', il piu' grande mi pare un po' forzato (c'era ullrich, ad es, che stando ai discorsi ipotetici, avrebbe probabilmente vinto il TdF 2006), ma sicuramente tra i migliori.

Diciamo che è un giudizio basato sulle prestazioni del Giro; il fatto che Ullrich fosse giunto dietro a Basso nei 2 Tour precedenti (non esiste una stagione uguale all'altra, è vero...) dovrebbe dirci che l'esito della gara francese sarebbe stato molto incerto...

cauz. ha scritto:

eliacodogno ha scritto:Più che poteva direi che al momento della squalifica Basso era il più grande interprete da GT in circolazione. Quello che avrebbe potuto fare non si sa ma le premesse non mi paiono tanto discutibili...

be', il piu' grande mi pare un po' forzato (c'era ullrich, ad es, che stando ai discorsi ipotetici, avrebbe probabilmente vinto il TdF 2006), ma sicuramente tra i migliori.

Assolutamente no, almeno secondo l'opinione di tutti i bookmaker che all'epoca davano quote decisamente inferiori per Basso.
Purtroppo non ho sottomano il relativo

jerrydrake ha scritto:Assolutamente no, almeno secondo l'opinione di tutti i bookmaker che all'epoca davano quote decisamente inferiori per Basso.
Purtroppo non ho sottomano il relativo

sui bookmaker non saprei, pero' ti posso svelare un retroscena che conta ben poco
il giro 2005 lo seguii molto da vicino, e lungo la strada mi capitò in più occasioni di scambiare un po' di opinioni con diversi addetti ai lavori (perlopiu' giornalisti)... beh, con mio stupore, davani tutti come stra-favorito landis, con ullrich in seconda battuta, mentre per basso si ipotizzava un nuovo piazzamento.
detto cio', son passati anni ormai e la storia e' andata diversamente... e in fondo e' andata quasi meglio: senza quel tour pereiro non avrebbe probabilmente avuto lo spazio che ha ora.

Diciamo che Basso entrava papa... ma veniva dal Giro ed un Tour non è mai scontato, salvo sei sua Maestà (lo dico senza ironia)

cauz. ha scritto: il giro 2005 lo seguii molto da vicino

Il 2005 o il 2006?

jerrydrake ha scritto:

cauz. ha scritto: il giro 2005 lo seguii molto da vicino

Il 2005 o il 2006?

il 2006

cauz. ha scritto: il giro 2006 lo seguii molto da vicino, e lungo la strada mi capitò in più occasioni di scambiare un po' di opinioni con diversi addetti ai lavori (perlopiu' giornalisti)... beh, con mio stupore, davani tutti come stra-favorito landis, con ullrich in seconda battuta, mentre per basso si ipotizzava un nuovo piazzamento.

Magari gli stessi che vedono Nibali scattare ai -40 ed involarsi verso la medaglia? oppure quelli che vedono Viviani battere il cav in volata?

jerrydrake ha scritto:Magari gli stessi che vedono Nibali scattare ai -40 ed involarsi verso la medaglia? oppure quelli che vedono Viviani battere il cav in volata?

fortunatamente, i giornalisti non sono tutti uguali.
ti diro' di piu': persino in gazzetta ci sono alcuni giornalisti che di ciclismo ne capiscono davvero tanto e che il loro mestiere lo san fare bene.
il problema e' che invecchiano, come tutti gli esseri umani, e per RCS e' piu' facile rimpiazzarli con uno stagista pagato (e non sempre) "a riga" per aggiornare contemporaneamente gli articoli di ciclismo, motocross, badminton, rugby e basket di serie B...