Cicloweb.it

34x27 ha scritto:

nino58 ha scritto: Sagan

Lancio una provocazione che non vuol essere una offesa (sia chiaro): ma siamo sicuri che il buon Peter sia al 100% corridore da muri?

???????????????
Per pochi metri non ha agganciato il treno svizzero. E guarda che nel dopo Merckx piu' forti dello svizzero su queste corse non ne ho visti. E sempre quel treno svizzero a 23 anni non andava come Peter.

34x27 ha scritto:
per Basso: gli altri 180 infatti non erano dati per (stra)favoriti o comunque tra i 3/4 papabili alla vittoria finale.

il kwaremont non è esattamente un muro, è lunghetto, con seconda parte in falsopiano ideale per uno da roubaix come fabian
cancellara se fa quelle sparate è probabilmente il più forte, ci sta che sagan non riesca a seguirlo
cancellara è un corridore come pochi nella storia del ciclismo in questo tipo particolare di prova

Belluschi M. ha scritto:

Strong ha scritto:scusate, ma quelli che parlano di tattiche allucinanti della omega che tattica avrebbero usato per battere questo cancellara?
credo che queste siano giornate e corse in cui non c'è tattica che tenga.

Credimi che stavolta han fatto una bella cappella. Erano in tre, tutti in gran condizione, quando Cancellara era a meno di 30 secondi. Se andavano a chiudere erano in netta superiorità numerica e uno dei tre per me avrebbe vinto.

Sono dello stesso parere di Belluschi, anche se io tifavo per Fabian e sono contento che abbia vinto l'atleta oggi più forte e non la squadra migliore.

P.S.

Queta corsa secondo me è la più bella "classica", dopo il Giro delle Fliandre.

Strong ha scritto: per non avere speranze con un cancellara super? (se ci rendiamo conto noi dal divano figuriamoci gli avversari dal vivo)

Non so se non avessero speranze; non era semplice, anche perché si portavano in fondo Sagan.
Il resto bisogna vederlo alla luce della situazione interna (ieri Cunego è stato danneggiato psicologicamente dall'azione di Ulissi?). Dal punto di vista della squadra (non di Boonen, che magari fatica di suo), che investe molto su queste corse, oggi hanno corso male. In fondo a che serve avere tanti uomini forti se non a crearsi anche dei diversivi?

Strong ha scritto:comunque la reazione avuta alla sanremo ci ha fatto capire che boonen non è tranquillo

ma boonen non e' mai tranquillo quando è nel periodo delle "sue" corse. anzi, per rendere al meglio ha bisogno di sentire la tensione agonistica.

Strong ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:

Strong ha scritto:scusate, ma quelli che parlano di tattiche allucinanti della omega che tattica avrebbero usato per battere questo cancellara?
credo che queste siano giornate e corse in cui non c'è tattica che tenga.

Credimi che stavolta han fatto una bella cappella. Erano in tre, tutti in gran condizione, quando Cancellara era a meno di 30 secondi. Se andavano a chiudere erano in netta superiorità numerica e uno dei tre per me avrebbe vinto.

vittoria con boonen che storce il naso....no preferisco boonen a posto psicologicamente per poi provare a vincere le monumento piuttosto che portare a casa una semiclassica

Dai non necessariamente. Anzi.
Vittoria di Vandenbergh oggi, vittoria a La Panne per Chavanel Sy. e hai già in squadra due che hanno avuto il contentino e lavoreranno per te a Fiandre e Roubaix.

meriadoc ha scritto: ci sta che sagan non riesca a seguirlo

Ok quindi una classica sul pavè la vincerà solo quando non ci sarà Cancellara, o Boonen al 100%, o qualcun'altro in giornata di super grazia?
Perchè traspare questo dal tuo messaggio: forte, ma non abbastanza...

34x27 ha scritto:

meriadoc ha scritto: ci sta che sagan non riesca a seguirlo

Ok quindi una classica sul pavè la vincerà solo quando non ci sarà Cancellara, o Boonen al 100%, o qualcun'altro in giornata di super grazia?
Perchè traspare questo dal tuo messaggio: forte, ma non abbastanza...

mah, cancellara oggi ce l'ha fatta, ma a seconda della piega che prende la corsa, lo riprendono e viene battuto in volata
nel fare questa considerazione, trascuri le numerose variabili in gioco in una qualsiasi corsa ciclistica, cancellara ha vinto un Fiandre, uno, non cinque

34x27 ha scritto:
Ok quindi una classica sul pavè la vincerà solo quando non ci sarà Cancellara, o Boonen al 100%, o qualcun'altro in giornata di super grazia?
Perchè traspare questo dal tuo messaggio: forte, ma non abbastanza...

Cancellara se è al 100% in queste corse lo batti solo in due modi:

a) si autoelimina cadendo / facendo troppo il fenomeno attaccando troppo lontano.
b) mandando all'attacco le seconde linee, facendo catenaccio dietro. Come la vittoria di Vansummeren alla Roubaix.

Belluschi M. ha scritto:

34x27 ha scritto:
Ok quindi una classica sul pavè la vincerà solo quando non ci sarà Cancellara, o Boonen al 100%, o qualcun'altro in giornata di super grazia?
Perchè traspare questo dal tuo messaggio: forte, ma non abbastanza...

Cancellara se è al 100% in queste corse lo batti solo in due modi:

a) si autoelimina cadendo
b) mandando all'attacco le seconde linee, facendo catenaccio dietro. Come la vittoria di Vansummeren alla Roubaix.

c) sfruttando la superiorità numerica per prenderlo (BMC al Fiandre 2011); poi ne ha approfittato Nuyens ma vabbè
Oggi sarebbe successo lo stesso ma con Sagan probabilmente.

meriadoc ha scritto:

34x27 ha scritto:

meriadoc ha scritto: ci sta che sagan non riesca a seguirlo

Ok quindi una classica sul pavè la vincerà solo quando non ci sarà Cancellara, o Boonen al 100%, o qualcun'altro in giornata di super grazia?
Perchè traspare questo dal tuo messaggio: forte, ma non abbastanza...

mah, cancellara oggi ce l'ha fatta, ma a seconda della piega che prende la corsa, lo riprendono e viene battuto in volata
nel fare questa considerazione, trascuri le numerose variabili in gioco in una qualsiasi corsa ciclistica, cancellara ha vinto un Fiandre, uno, non cinque

e l'ha vinto a 29 anni. A Sagan invece si chiede di vincere tutto e subito (a 23)..

Belluschi M. ha scritto: Dai non necessariamente. Anzi.
Vittoria di Vandenbergh oggi, vittoria a La Panne per Chavanel Sy. e hai già in squadra due che hanno avuto il contentino e lavoreranno per te a Fiandre e Roubaix.

ma certo...
quello che voglio dire è che prendere decisioni in pochi minuti non è semplice soprattutto perchè i corridori non sono pedine solo da muovere o comandare.
la gestione di una squadra di atleti non è semplice e spesso ci si deve scontrare con diversi caratteri e diversi stati mentali.

34x27 ha scritto:Dimenticavo: forse è già stato scritto, ma Sagan quando ha cambiato bici gli han dato una CAAD?

per Basso: è un fenomeno, ok... però per ora la F maiuscola ancora non è il caso di dargliela... Sei d'accordo?

Invece per me è un fenomeno non solo con la F maiuscola, ma con tutte e otto le lettere maiuscole

Uno che (ricordiamo che ha appena compiuto 23 anni) arriva sul podio a Sanremo, Amstel, Harelbeke, Gand e Strade Bianche, lo sfiora al Fiandre, vince, al primo tentativo, la classifica a punti del Tour, vince cronoprologhi (davanti a Cancellara), volate (davanti a Cavendish e Greipel), vince in traguardi posti dopo muri ripidissimi staccando tutti (davanti a Nibali, Rodriguez ed Evans) e vince gare a tappe di una settimana (Polonia), inoltre è competitivo da gennaio ad ottobre, bè, dopo tutta 'sto papiro (che è una sintesi), mi pare che si possa parlare di

FENOMENO assoluto.

eliacodogno ha scritto:

HOTDOG ha scritto:non ho mai amato particolarmente Cancellara ma sono contento di averlo visto levare di ruota Sagan dopo gli screzi dei giorni scorsi tra i due, già il Northug originale è di troppo e non c'è bisogno di un imitatore come un po' troppo spesso è lo slovacco

Ma ti sta sulle p. perché non esulta con "umilté" (cit.)
Che noia

certe scene che dimostrano non rispetto verso gli avversari non le posso vedere.

eliacodogno ha scritto: c) sfruttando la superiorità numerica per prenderlo (BMC al Fiandre 2011); poi ne ha approfittato Nuyens ma vabbè
Oggi sarebbe successo lo stesso ma con Sagan probabilmente.

L'ho inclusa nella a)
In quell'occasione si era troppo sopravvalutato. Fosse partito sul Kapelmuur dopo una gara tranquilla in gruppo, quell'anno avrebbe stravinto. Altro che Nuyens.

Strong ha scritto:

Belluschi M. ha scritto: Dai non necessariamente. Anzi.
Vittoria di Vandenbergh oggi, vittoria a La Panne per Chavanel Sy. e hai già in squadra due che hanno avuto il contentino e lavoreranno per te a Fiandre e Roubaix.

ma certo...
quello che voglio dire è che prendere decisioni in pochi minuti non è semplice soprattutto perchè i corridori non sono pedine solo da muovere o comandare.
la gestione di una squadra di atleti non è semplice e spesso ci si deve scontrare con diversi caratteri e diversi stati mentali.

Su questo son d'accordo.

meriadoc ha scritto: le numerose variabili in gioco in una qualsiasi corsa ciclistica

Beh chiaro, davo per scontate "le normali condizioni di gara".

Basso ha scritto: FENOMENO assoluto.

Ok Avesse vinto oggi l'avresti paragonato a Merckx?

34x27 ha scritto:

Basso ha scritto: FENOMENO assoluto.

Ok Avesse vinto oggi l'avresti paragonato a Merckx?

Ok, questa discussione non porta da nessuna parte. Passo.

Basso ha scritto:

34x27 ha scritto:

Basso ha scritto: FENOMENO assoluto.

Ok Avesse vinto oggi l'avresti paragonato a Merckx?

Ok, questa discussione non porta da nessuna parte. Passo.

Beh mica volevo sfottere... anzi!
Ognuno ha i suoi idoli per carità

sagan è molto forte e non ci sono dubbi
ma a mio parere è molto più bravo a "pubblicizzare" le sue vittorie.
un pò come il portiere che, per parare, invece di alzare il braccio si prodiga in un colpo di reni bello da vedere ma assolutamente inutile.

Strong ha scritto:un pò come il portiere che, per parare, invece di alzare il braccio si prodiga in un colpo di reni bello da vedere ma assolutamente inutile.

Si chiama volo "plastico" o "per i fotografi"

eliacodogno ha scritto:In fondo a che serve avere tanti uomini forti se non a crearsi anche dei diversivi?

armstrong non ha mai usato gli uomini forti per crearsi dei diversivi
ed in questo caso stiamo parlando del capitano boonen e non del (mezzo) capitano cunego.

io non so come sia strutturata l'omega per queste corse ma a naso mi verrebbe da dire che partono con l'ordine di correre tutti per e con il capitano
poi magari sbaglio ad interpretare

i risultati di una squadra non vanno valutati basandosi sui singoli episodi ma piuttosto su quello che ha raccolto il team con questo tipo di gestione in ammiraglia.
con questa premessa mi sembra illogico dire che ci sono degli incompetenti in ammiraglia.
avranno magari sbagliato , ma chi è che prende sempre le decisioni giuste?

Strong ha scritto:

eliacodogno ha scritto:In fondo a che serve avere tanti uomini forti se non a crearsi anche dei diversivi?

armstrong non ha mai usato gli uomini forti per crearsi dei diversivi
ed in questo caso stiamo parlando del capitano boonen e non del (mezzo) capitano cunego.

io non so come sia strutturata l'omega per queste corse ma a naso mi verrebbe da dire che partono con l'ordine di correre tutti per e con il capitano
poi magari sbaglio ad interpretare

i risultati di una squadra non vanno valutati basandosi sui singoli episodi ma piuttosto su quello che ha raccolto il team con questo tipo di gestione in ammiraglia.
con questa premessa mi sembra illogico dire che ci sono degli incompetenti in ammiraglia.
avranno magari sbagliato , ma chi è che prende sempre le decisioni giuste?

veramente c'è un'enorme differenza tra le corse d'un giorno e le gare a tappe. Se oggi vinceva chavanel la omega vinceva harelbeke, se i postini lascivano solo armstrong per aiutare "Y" che poi il giorno dopo andava in crisi perdevano il tour... Oggi la omega ha corso male e se ne sono accorti subito anche loro, infatti han cambiato subito idea ma era già troppo tardi...

Merak ha scritto:
veramente c'è un'enorme differenza tra le corse d'un giorno e le gare a tappe. Se oggi vinceva chavanel la omega vinceva harelbeke, se i postini lascivano solo armstrong per aiutare "Y" che poi il giorno dopo andava in crisi perdevano il tour... Oggi la omega ha corso male e se ne sono accorti subito anche loro, infatti han cambiato subito idea ma era già troppo tardi...

quoto. Con Cancellara diventa "troppo tardi" quando gli si lasciano 30-40 m, figurati quando sacrifichi 2 uomini nel gruppo che sta a 15 secondi per andare ad aiutare un Boonen non in forma che annaspa a 40 secondi. Suicidio. Io sinceramente indivio la pazienza di Chavanel che non è la prima volta che è costretto a subire queste situazioni. Io al posto suo avrei fatto un bel pò di casini. Probabilmente il suo contratto ne giustifica la calma...

34x27 ha scritto:

nino58 ha scritto: Sagan

Lancio una provocazione che non vuol essere una offesa (sia chiaro): ma siamo sicuri che il buon Peter sia al 100% corridore da muri?

In corsa ho avuto la stessa sensazione, ovvero che le classiche del nord e il pavè non siano il pezzo forte dello slovacco. Più della condotta su Cancellara, che quand è così è quasi imbattibile, mi ha sorpreso in negativo il modo in cui si è lasciato sorprendere nelle fasi centrali dall'azione degli altri big, sulla quale puoi è riuscito a rientrare grazie a un'ottima prova della strada.
La difficoltà sembra un po' tecnica e un po' anche nell'interpretare tatticamente queste corse che non è facile. Poi si è detto in inverno anche che ha qualche difficoltà a spingere sul pavè dovuta a un'errato baricentro in sella e correggerlo gli potrebbe costare.

Poi comunque, tagliando la testa al toro, Sagan è Sagan e quando è in difficoltà ti arriva comunque secondo dietro al passista più forte degli anni zero. E Hinault vinse la Roubaix alla prima partecipazione zittendo chi lo definiva corridore incompleto.

io comunque, in totale onestà, quando ho visto partire Cancellara tra me e me mi son detto "no peter non lo seguire, fai lavorare i quickstep...", appunto.

Sagan è forte, fortissimo, troppo istintivo e sbaglia, lasciamolo ancora maturare, col tempo vedremo se diventerà un grande campione.
La vittoria di Cancellara mi ha entusiasmata. Onore al merito.

altra lezione di grandissimo ciclismo di Fabian, davvero il più grande.
bella gara come tutte quelle del nord, continui cambiamenti , mai un attimo di tregua e tante emozioni.

Torniamo un attimo in gara, siamo in ammiraglia OPQS.

C'è Cancellara davanti con 30" (decina più decina meno) su Boonen; in mezzo un gruppetto con Chavanel e altri due dei nostri, oltre a Sagan, Oss, Thomas e Langeveld.

Ipotesi A: teniamo i due gregari con Chavanel, che succede? Nessun altro tirerà all'infuori dei nostri due (o tre, perché per prendere Cancellara due non bastano), ma - che si prenda o meno Fabian - gli altri potranno in qualsiasi momento sorprenderci (Oss, Langeveld, soprattutto Thomas: tutti in grado di fare una sparata), o, se ciò non avverrà, vincerà in volata (per il primo o per il secondo posto) Sagan.

Ipotesi B: fermiamo i due gregari, tanto Chavanel sa dall'inizio che se in gara c'è Tom, la squadra è con Tom. Lui se la sbriga da solo, ci riesce anche abbastanza bene (una volta per sbrigarsela da solo fece perdere un Fiandre a Tom, ma pazienza, acqua passata [questa è solo una nota di colore, chiedo scusa ]). Senza la nostra superiorità numerica, e con Chavanel passivo (cosa che è stata appena si son fermati Stybar e Vandenbergh: in quel momento tiravano solo Langeveld e Sagan), sono gli altri a dover lavorare se vogliono prendere Cancellara. In questo modo i) non aiutiamo Sagan a vincere (o fare secondo) ii) Sylvain non deve lavorare e può giocarsi l'unica carta che potrebbe portarlo alla vittoria, il contropiede (cosa che non sarebbe nell'ipotesi A). In altre maniere è spacciato.

Ma c'è dell'altro! Fermando i due gregari, e considerando che dietro ne abbiamo altri due (signori passisti), ovvero Kwiatkowski e Van Keirsbulck, possiamo recuperare in 4 non solo i 15" che ci separano dal gruppo Sagan, ma forse anche di più. Magari altre squadre si uniranno a darci una mano (la Vacansoleil? La Katusha? La Argos? Chi c'era? La Lampre?), e magari Cancellara non lo prendiamo lo stesso, ma magari sì; ma i 4 lì in mezzo molto probabilmente li possiamo prendere facendo la doppia fila e puntando sul fatto che nessuno di loro vuol portare Sagan in carrozza. Quindi il risultato minimo (secondo o terzo posto in volata con Tom piuttosto che quarto o quinto con Chavanel in fuga) lo possiamo raggiungere più facilmente seguendo l'ipotesi B. Tantopiù che Sagan si sarà stancato nell'attacco, insomma il secondo posto è proprio alla portata.
Se poi prendiamo pure Fabian (che scoppia, o che fora, o perché alla fine siamo in 10 contro 1), facciamo bingo su tutta la linea.

(Ricordiamo che Boonen fino a poco prima del Kwaremont era in grande spolvero, sul Paterberg aveva fatto lui la selezione. Ci sta che possa aver avuto un passaggio a vuoto per poi recuperare e poter disputare una buona volata - cosa che peraltro ha fatto. Perché abbandonarlo, quindi?)


Per questo, scendo dall'ammiraglia OPQS e dico: la scelta della squadra belga è stata tutto sommato corretta. Ad ogni modo comprensibile.

Ma allora - e questo me lo chiedevo anche nei vari pezzi di oggi - perché diavolo Vandenbergh e Stybar (staccati in discesa, quindi non perché non ne avessero!) non hanno pedalato in scioltezza per qualche secondo, per farsi riprendere e poi mettersi a fare la doppia fila coi compagni/colleghi del gruppo?
Questo per me è un mistero che manda in vacca l'ipotesi A e l'ipotesi B...

Detto ciò, non rimane che una cosa da fare: una standing ovation per Fabian!

TIC ha scritto: Per pochi metri non ha agganciato il treno svizzero. E guarda che nel dopo Merckx piu' forti dello svizzero su queste corse non ne ho visti.

Beh anche l'Italia del calcio nel 1970 (quella del 4-3 alla Germania ricordi?) in finale è stata asfaltata dal Brasile di Pelè, o quella del 1994 (Baresi, Baggio, ecc) è arrivata ai rigori. Però sai, negli albi d'oro non c' spazio per tutti...

aria ha scritto:Sagan è forte, fortissimo, troppo istintivo e sbaglia, lasciamolo ancora maturare, col tempo vedremo se diventerà un grande campione.

Ora come ora gli manca una lira per fare un milione, ma vedrai che a 30 anni sarà miliardario...

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
quoto. Con Cancellara diventa "troppo tardi" quando gli si lasciano 30-40 m, figurati quando sacrifichi 2 uomini nel gruppo che sta a 15 secondi per andare ad aiutare un Boonen non in forma che annaspa a 40 secondi. Suicidio. Io sinceramente indivio la pazienza di Chavanel che non è la prima volta che è costretto a subire queste situazioni. Io al posto suo avrei fatto un bel pò di casini. Probabilmente il suo contratto ne giustifica la calma...

Lui era capitano unico e vezzeggiato in tutti i modi e ha deciso, dopo un anno nel quale mi pare aveva vinto sei corse con la Cofidis, di emigrare in un gruppo dove conosceva bene quale doveva essere il suo compito che lo ha comunque portato a *QUASI* vincere un Fiandre e a diventare uno dei più apprezzati corridori per le "classiche" del Nord. Non credo che debba lamentarsi troppo, anche se ieri l'ammiraglia della O.P. ha sbagliato a suo danno. Son cose che capitano.

Admin ha scritto:Torniamo un attimo in gara, siamo in ammiraglia OPQS.
---
Per questo, scendo dall'ammiraglia OPQS e dico: la scelta della squadra belga è stata tutto sommato corretta. Ad ogni modo comprensibile.

Ma allora - e questo me lo chiedevo anche nei vari pezzi di oggi - perché diavolo Vandenbergh e Stybar (staccati in discesa, quindi non perché non ne avessero!) non hanno pedalato in scioltezza per qualche secondo, per farsi riprendere e poi mettersi a fare la doppia fila coi compagni/colleghi del gruppo?
Questo per me è un mistero che manda in vacca l'ipotesi A e l'ipotesi B...

Adesso però viene il bello in casa OPQS. Ponderare gli interessi tra TomTom e Gnè Gnè.

Dicendola in barese: fateci lefevere, non facitece fere figure di m...
L'iscrizione della squadra è in "rigoroso" ordine alfabetico:
1 BOONEN Tom
2 CAVENDISH Mark
3 MAES Nikolas
4 STEEGMANS Gert
5 STYBAR Zdenek
6 KWIATKOWSKI Michal
7 VANDENBERGH Stijn
8 VELITS Martin

Vedremo due squadre? Ovvero, chi tirerà per ... e chi la correrà in appoggio a Tommeke? O Tommeke rinuncerà ad attaccare sul Kemmel per non far male al piangina? O addirittura Tommeke si metterà al suo servizio pilotandolo sui muri in modo da scarrozzarlo sino a Wevelgem?
Forse Tommeke non è al 100% ed un po' di pretattica potrebbe anche tornargli comoda, però questa situazione senza precedenti nella più fiammingocentrica delle squadre rende questa campagna del nord molto intrigante.
Intanto il maltempo, con la possibile cancellazione di uno o di entrambi i passaggi sul Mont Cassel (e forse dell'intero tratto francese) porta fieno in cascina alle speranze dell'inguaribile Rosy Kante piangina mannese.

Admin ha scritto: Torniamo un attimo in gara, siamo in ammiraglia OPQS.

C'è Cancellara davanti con 30" (decina più decina meno) su Boonen; in mezzo un gruppetto con Chavanel e altri due dei nostri, oltre a Sagan, Oss, Thomas e Langeveld.

Ipotesi A: teniamo i due gregari con Chavanel, che succede? Nessun altro tirerà all'infuori dei nostri due (o tre, perché per prendere Cancellara due non bastano), ma - che si prenda o meno Fabian - gli altri potranno in qualsiasi momento sorprenderci (Oss, Langeveld, soprattutto Thomas: tutti in grado di fare una sparata), o, se ciò non avverrà, vincerà in volata (per il primo o per il secondo posto) Sagan.

No, Marco in questa ipotesi, tirano i nostri due (Chavanel no) a condizione che altri collaborino tutti, altrimenti, come non detto e lottiamo per il secondo posto. Ed aggiungo che i nostri due devono fare in modo di prendere Cancellara negli ultimi Km, in modo da far spremere al massimo gli altri. Certo questa è teoria difficile da applicare, ma sempre meglio che arrivare sesto, no?

Admin ha scritto:
Detto ciò, non rimane che una cosa da fare: una standing ovation per Fabian!

Mi associo

Mi associo alla considerazione di Lemond.
O metti tutta la squadra ad aspettare Boonen e provi a chiudere sia sul gruppetto in mezzo sia su Cancellara oppure tieni i tre nel gruppetto di mezzo e fai doppia fila in 7 contro uno.
E' chiaro che Sagan ne esce avvantaggiato ma, se riprendi Cancellara, hai tre cartucce contro una di ciascuno degli altri.
Poi non credo che, se avessero tirato gli Omega, gli altri avrebbero fatto i furbi , perchè si eliminava Boonen e si poteva riprendere Cancellara.

lemond ha scritto:

Admin ha scritto: Torniamo un attimo in gara, siamo in ammiraglia OPQS.

C'è Cancellara davanti con 30" (decina più decina meno) su Boonen; in mezzo un gruppetto con Chavanel e altri due dei nostri, oltre a Sagan, Oss, Thomas e Langeveld.

Ipotesi A: teniamo i due gregari con Chavanel, che succede? Nessun altro tirerà all'infuori dei nostri due (o tre, perché per prendere Cancellara due non bastano), ma - che si prenda o meno Fabian - gli altri potranno in qualsiasi momento sorprenderci (Oss, Langeveld, soprattutto Thomas: tutti in grado di fare una sparata), o, se ciò non avverrà, vincerà in volata (per il primo o per il secondo posto) Sagan.

No, Marco in questa ipotesi, tirano i nostri due (Chavanel no) a condizione che altri collaborino tutti, altrimenti, come non detto e lottiamo per il secondo posto.

Appunto, non aveva senso tenerli davanti, se il fine era questo, perché gli altri non avrebbero comunque collaborato. (E rispondo anche a Nino): riprendi Cancellara, ma perdi da Sagan; a meno che non ti tieni energie per una sparata vincente, ma per far questo appunto Thomas, Oss e Langeveld non avrebbero collaborato (o avrebbero fatto i furbi). Dal punto di vista della Omega Pharma era una tattica perdente, più che quella di provare a riportare sotto Boonen.

Resta il fatto che non è stata fatta né una cosa né l'altra.

A Benoix: alla Sanremo Tom si è fatto gentilmente da parte. La Gand resta l'ultima occasione di possibile attrito (non contiamo la Scheldeprijs, a cui forse i due non parteciperanno nemmeno insieme), dopodiché Boonen si concentrerà sulle altre classiche (sulle classiche vere, direbbe Lemond ), e Cav sulle tappe dei GT. Non penso possano venire gravissimi screzi, domani (o lunedì), secondo me se ai 20 km Cavendish sarà in gara, Boonen non sprinterà, altrimenti si farà gara per Tom e Cav mugugnerà ma tanto lo fa sempre, quindi non è un grosso problema

Admin ha scritto:secondo me se ai 20 km Cavendish sarà in gara, Boonen non sprinterà, altrimenti si farà gara per Tom e Cav mugugnerà ma tanto lo fa sempre, quindi non è un grosso problema

Ammetto, io attendo sempre i suoi tweet mugugnanti con ansia.

Admin ha scritto:
Ipotesi B: fermiamo i due gregari, tanto Chavanel sa dall'inizio che se in gara c'è Tom, la squadra è con Tom. Lui se la sbriga da solo, ci riesce anche abbastanza bene (una volta per sbrigarsela da solo fece perdere un Fiandre a Tom, ma pazienza, acqua passata [questa è solo una nota di colore, chiedo scusa ]).

Per me successe il contrario , Boonen fece perdere il Fiandre a Chavanel. In quell'occasione i Quick step corsero malissimo (come ieri)
Boonen ne aveva di meno , invece si punto' su di lui

Admin ha scritto:Torniamo un attimo in gara, siamo in ammiraglia OPQS.

C'è Cancellara davanti con 30" (decina più decina meno) su Boonen; in mezzo un gruppetto con Chavanel e altri due dei nostri, oltre a Sagan, Oss, Thomas e Langeveld.

Ipotesi A: teniamo i due gregari con Chavanel, che succede? Nessun altro tirerà all'infuori dei nostri due (o tre, perché per prendere Cancellara due non bastano), ma - che si prenda o meno Fabian - gli altri potranno in qualsiasi momento sorprenderci (Oss, Langeveld, soprattutto Thomas: tutti in grado di fare una sparata), o, se ciò non avverrà, vincerà in volata (per il primo o per il secondo posto) Sagan.

Ipotesi B: fermiamo i due gregari, tanto Chavanel sa dall'inizio che se in gara c'è Tom, la squadra è con Tom. Lui se la sbriga da solo, ci riesce anche abbastanza bene (una volta per sbrigarsela da solo fece perdere un Fiandre a Tom, ma pazienza, acqua passata [questa è solo una nota di colore, chiedo scusa ]). Senza la nostra superiorità numerica, e con Chavanel passivo (cosa che è stata appena si son fermati Stybar e Vandenbergh: in quel momento tiravano solo Langeveld e Sagan), sono gli altri a dover lavorare se vogliono prendere Cancellara. In questo modo i) non aiutiamo Sagan a vincere (o fare secondo) ii) Sylvain non deve lavorare e può giocarsi l'unica carta che potrebbe portarlo alla vittoria, il contropiede (cosa che non sarebbe nell'ipotesi A). In altre maniere è spacciato.

Ma c'è dell'altro! Fermando i due gregari, e considerando che dietro ne abbiamo altri due (signori passisti), ovvero Kwiatkowski e Van Keirsbulck, possiamo recuperare in 4 non solo i 15" che ci separano dal gruppo Sagan, ma forse anche di più. Magari altre squadre si uniranno a darci una mano (la Vacansoleil? La Katusha? La Argos? Chi c'era? La Lampre?), e magari Cancellara non lo prendiamo lo stesso, ma magari sì; ma i 4 lì in mezzo molto probabilmente li possiamo prendere facendo la doppia fila e puntando sul fatto che nessuno di loro vuol portare Sagan in carrozza. Quindi il risultato minimo (secondo o terzo posto in volata con Tom piuttosto che quarto o quinto con Chavanel in fuga) lo possiamo raggiungere più facilmente seguendo l'ipotesi B. Tantopiù che Sagan si sarà stancato nell'attacco, insomma il secondo posto è proprio alla portata.
Se poi prendiamo pure Fabian (che scoppia, o che fora, o perché alla fine siamo in 10 contro 1), facciamo bingo su tutta la linea.

(Ricordiamo che Boonen fino a poco prima del Kwaremont era in grande spolvero, sul Paterberg aveva fatto lui la selezione. Ci sta che possa aver avuto un passaggio a vuoto per poi recuperare e poter disputare una buona volata - cosa che peraltro ha fatto. Perché abbandonarlo, quindi?)


Per questo, scendo dall'ammiraglia OPQS e dico: la scelta della squadra belga è stata tutto sommato corretta. Ad ogni modo comprensibile.

Ma allora - e questo me lo chiedevo anche nei vari pezzi di oggi - perché diavolo Vandenbergh e Stybar (staccati in discesa, quindi non perché non ne avessero!) non hanno pedalato in scioltezza per qualche secondo, per farsi riprendere e poi mettersi a fare la doppia fila coi compagni/colleghi del gruppo?
Questo per me è un mistero che manda in vacca l'ipotesi A e l'ipotesi B...

Marco, il tuo ragionamento nei panni di un ipotetico DS OmegaPharma avrebbe potuto avere una certa ragionevolezza (perdonate il gioco di parole) se si fossero trovati a dover inseguire un qualsiasi altro corridore diverso da Fabian Cancellara, uno a caso degli altri 180 avversari. Ma ieri si aveva a che fare con il migliore passista degli ultimi 20 anni. E non è un dettaglio.
Se hai un Cancellara in queste condizioni l'unica cosa che c'è da fare è andarlo a riprendere subito, quando il distacco è minimo. Sacrificando un paio di uomini hai qualche chance di ricucire il gap. Pensare di organizzare un inseguimento di squadra quando lui ha già 40-50 secondi (questo era più o meno lo svantaggio del gruppo Boonen quando Vandenbergh e Stybar sono stati fermati) secondo me è come tagliarsi la testa ( e le palle) da soli. Tra l'altro si parla di corse particolari dove i muri e il pavè induriscono le gambe ai più e favoriscono le cavalcate solitarie a dispetto degli inseguimenti di gruppo. Sono situazioni che al nord Cancellara ci ha fatto vedere diverse volte tra Fiandre, Harelbeke e Roubaix e di cui lo stesso Boonen si è reso fantastico artefice nell'ultima Roubaix. Infatti il gruppo Boonen anche essendo più numeroso ha continuato a perdere tempo non solo nei confronti di Cancellara, ma anche del gruppo Sagan dove pure qualcuno non era così convinto nel collaborare.

Io fossi stato in ammiraglia Omega avrei ordinato ai tre di testa di fare subito il possibile per riprendere lo svizzero, anche a costo di lavorare per Sagan, visto che comunque lo slovacco non sarebbe scomparso dal gruppo di testa. Con o senza Boonen si sarebbero dovuti fare i conti con lui.
Nel caso in cui l'inseguimento fosse andato a buon fine paradossalmente anche lo stesso Boonen avrebbe potuto trarne beneficio da questo lavoro perchè davanti con ogni probabilità avrebbero rallentato e da dietro il gruppo tirato dal resto dell'Omega (parliamo di un bel passista come Kwiatkowski, Van Keirsbulck) e dalla IAM sarebbe potuto anche rientrare. Ovviamente quest'ultimo scenario è un pò fantasioso ma è fantasioso anche pensare di riprendere questo Cancellara con 50 secondi di distacco....

Admin ha scritto: Detto ciò, non rimane che una cosa da fare: una standing ovation per Fabian!

su questo aspetto non posso che essere d'accordo

Winter ha scritto:

Admin ha scritto:
Ipotesi B: fermiamo i due gregari, tanto Chavanel sa dall'inizio che se in gara c'è Tom, la squadra è con Tom. Lui se la sbriga da solo, ci riesce anche abbastanza bene (una volta per sbrigarsela da solo fece perdere un Fiandre a Tom, ma pazienza, acqua passata [questa è solo una nota di colore, chiedo scusa ]).

Per me successe il contrario , Boonen fece perdere il Fiandre a Chavanel. In quell'occasione i Quick step corsero malissimo (come ieri)
Boonen ne aveva di meno , invece si punto' su di lui

super-quotone.

Io sono un grande sostenitore di Boonen, ma quando nn è in forma è giusto puntare su un Chavanel che sta benissimo. Non ha senso intestardirsi quando non ci sono le gambe

una delle corse più amate dai belgi
boonen in maglia di campione nazionale
formazione belga

lavori per un francese, "scaricando" il campione nazionale idolo assoluto?
naaaa...

ci sono situazioni che vanno oltre le mere tattiche
che poi chavanel ha fatto la sua corsa dimostrando di averne meno dei suoi compagni di fuga

Alla fine si è piazzato 34° e questo forse non rende merito alla sua prova, ma io vorrei sottolineare la crescita e la polivalenza di Andrey Amador. Quest'anno è andato discretamente sul pavé, bene a cronometro (terzo alla Tirreno ricordano che anni fa fu nono all'Avenir vincendo il prologo), bene su percorsi duri (sempre alla Tirreno), senza dimenticare la tappa vinta lo scorso anno al Giro. Quest'anno fa 27 anni, non mi stupirei se nel giro di due stagioni massimo arrivasse il definitivo salto di qualità

Spartacus ha scritto:Alla fine si è piazzato 34° e questo forse non rende merito alla sua prova, ma io vorrei sottolineare la crescita e la polivalenza di Andrey Amador. Quest'anno è andato discretamente sul pavé, bene a cronometro (terzo alla Tirreno ricordano che anni fa fu nono all'Avenir vincendo il prologo), bene su percorsi duri (sempre alla Tirreno), senza dimenticare la tappa vinta lo scorso anno al Giro. Quest'anno fa 27 anni, non mi stupirei se nel giro di due stagioni massimo arrivasse il definitivo salto di qualità

Ma via, il tuo nick è Spartacus, il tuo avatar lo conosciamo bene, per oggi non pensare alle promesse del futuro ma goditi in pieno l'impresa del tuo campione!

Admin ha scritto:

Spartacus ha scritto:Alla fine si è piazzato 34° e questo forse non rende merito alla sua prova, ma io vorrei sottolineare la crescita e la polivalenza di Andrey Amador. Quest'anno è andato discretamente sul pavé, bene a cronometro (terzo alla Tirreno ricordano che anni fa fu nono all'Avenir vincendo il prologo), bene su percorsi duri (sempre alla Tirreno), senza dimenticare la tappa vinta lo scorso anno al Giro. Quest'anno fa 27 anni, non mi stupirei se nel giro di due stagioni massimo arrivasse il definitivo salto di qualità

Ma via, il tuo nick è Spartacus, il tuo avatar lo conosciamo bene, per oggi non pensare alle promesse del futuro ma goditi in pieno l'impresa del tuo campione!

siamo in Belgio e ci vorrebbe una bella lambic per festeggiare

nino58 ha scritto:Mi associo alla considerazione di Lemond.
O metti tutta la squadra ad aspettare Boonen e provi a chiudere sia sul gruppetto in mezzo sia su Cancellara oppure tieni i tre nel gruppetto di mezzo e fai doppia fila in 7 contro uno.
E' chiaro che Sagan ne esce avvantaggiato ma, se riprendi Cancellara, hai tre cartucce contro una di ciascuno degli altri.
Poi non credo che, se avessero tirato gli Omega, gli altri avrebbero fatto i furbi , perchè si eliminava Boonen e si poteva riprendere Cancellara.

assolutamente d'accordo con nino, lemond e tranchee.
nel gruppetto all'inseguimento tutti avrebbero avuto interesse a tirare.
lo stesso thomas, una volta persa la scusa EBH, avrebbe collaborato.

visto il modo in cui bonen si era staccato, appariva difficile pensare ad una sua ripresa.

Strong ha scritto: ci sono situazioni che vanno oltre le mere tattiche
che poi chavanel ha fatto la sua corsa dimostrando di averne meno dei suoi compagni di fuga

chavanel e sagan sono quelli che hanno lavorato nettamente di più.
thomas è stato molto a ruota e lo stesso langeveld mi pare che saltasse qualche cambio.
ho visto chavanel più in difficoltà sui primi muri per poi crescere alla distanza, l'esatto contrario di Bonen.

quando fa ste robe mi fa godere..

piazzati e contenti...

Spartacus ha scritto:siamo in Belgio e ci vorrebbe una bella lambic per festeggiare

Fabian cancellara ‏@f_cancellara
No champagne no wine...just a glass of #Westmalle thats a deserved recovery drink for the victory. #BelgianBeer

cauz. ha scritto:piazzati e contenti...

Lui si che è un intenditore e ne capisce di Belgio! Al West Vlaanderen premiavano i vincitori con la Kwaremont (provata a una mostra di birre artigianali a Bruges, niente male)

Una domanda: ma Boom, che mi pare di aver letto attivo a metà percorso, poi come s'è sciolto? Addirittura non ha finito la corsa.
E' caduto o gli sono andate in croce le gambe?