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e' che in molti sono caduti nell'equivoco di considerare Wiggins alla stregua di un Indurain.Wiggins non e' Indurain.Indurain ha dominato la scena per anni anni e anni.Wiggins ha avuto un picco l'anno scorso a 32 anni dove ha vinto tutto.del resto al Giro ha sempre fallito, alla Vuelta e' arrivato sul podio,e si e' reso protagonista di un buon tour nel 2009.nulla a che vedere con il curriculum di un Indurain,probabilmente anche piu' solido mentalmente.
Seconda cosa,il tour ha un suo percorso logico,piu' facile da inquadrare:prima settimana per velocisti,crono, montagna,percorsi misti,montagna crono.
Montagne che generalmente si conoscono a memoria, tempo atmosferico prevalentemente stabili.
Il giro invece presenta piu' variabili, percorsi misti gia' nelle prime giornate, tempo non sempre bello e montagne alle volte inedite.
Forse per il tipo di corsa che vuole impostare la sky non e' propriamente il massimo.

Si sta avvicinando la sedicesima tappa, occhio Wiggo

Anche per me bocciature ed esami di riparazione:

La prima per Sanches, non capisco proprio come ha fatto ieri a staccarsi da ... sembrava Cuneghin!

La seconda per Michele; spero che sia come dice Van Magren: non tutti digeriscono il giorno di riposo.

Se rileggo i miei post sono imbarazzanti.
Non ne ho beccata una!!

Ad oggi Nibali sembra decisamente il più in palla. La squadra è un po' in crisi, ma nella terza settimana cominceranno i giochi per i piazzamenti.
Che so, la Fantini che potrebbe dargli una mano in cambio di una tappa e un buon piazzamento del Santambrogio.

La sky dovrebbe forse cambiare decisamente modo di correre, mandare in fuga i suoi "gregari" (cataldo, siutsou, zandio, ecc. non dovrebbero aver problemi a riuscirci) e provare a sganciare Wiggo, tenendo Uran per l'ultima salita.

eliacodogno ha scritto:1) Nibali
2) Henao
3) Wiggins

In altre parole spero in un remake della Vuelta 2011, con Sky che punta fino a 2/3 su Wiggo che però non ce la fa... certo qua c'è molta più crono...
Maglia GPM: Henao
Maglia punti: Modolo
Maglia giovani: Aru

Be' avevo puntato sul colombiano sbagliato, ho "ammazzato" Aru, che dal cesso me ne avrà dette di ogni, e Modolo ...non male...

Ovviamente c'è chi ha fatto peggio: tra 3' minuti facili di Wiggins nella crono di Saltara e 5' facili su tutti alla fine, attacchi di Di Luca e anche qualche previsione stramba su Scarponi, il grande Bepi è presidente onorario, admin, moderatore e quant'altro del 3d sulle "Parole famose/Perle"

intanto,alcuni forumisti su ciclonews,per giustificare la prestazione finora balbettante di Wiggo, iniziamo a spargere sospetti su Nibali.
dimenticando che le vere prestazione monstre erano quelle del 2012 di Wiggins stesso.che non avevano precedenti nella carriera dell'inglese,ne' a quanto sembra,stanno avendo repliche..
ogni mondo e' paese..che dire..

Merlozoro ha scritto:Dopo la sedicesima tappa Wiggo sarà a già a casa pensando alla doppietta al Tour.
Henao e Uran correranno per la classifica generale.
Nibali vincerà il Giro.
Betancur re della montagna.
Il Palermo si salverà.
I Pittsburgh Penguins vinceranno la Stanley Cup.
Miami si riconfermerà campione Nba.
I Broncos campioni Nfl

Mi dispiace per i tifosi rosanero...non ho azzeccato quel pronostico

barrylyndon ha scritto:intanto,alcuni forumisti su ciclonews,per giustificare la prestazione finora balbettante di Wiggo, iniziamo a spargere sospetti su Nibali.
dimenticando che le vere prestazione monstre erano quelle del 2012 di Wiggins stesso.che non avevano precedenti nella carriera dell'inglese,ne' a quanto sembra,stanno avendo repliche..
ogni mondo e' paese..che dire..

probabilmente avranno visto alcuni fenomeni strani ....

barrylyndon ha scritto:intanto,alcuni forumisti su ciclonews,per giustificare la prestazione finora balbettante di Wiggo, iniziamo a spargere sospetti su Nibali.
dimenticando che le vere prestazione monstre erano quelle del 2012 di Wiggins stesso.che non avevano precedenti nella carriera dell'inglese,ne' a quanto sembra,stanno avendo repliche..
ogni mondo e' paese..che dire..

i soliti che non riescono ad ammettere la superiorità degli avversari. Nibali doveva perdere e ora che sta vincendo vuol dire che c'è qualcosa di oscuro oppure che gli altri sono venuti al giro in condizioni penose o per preparare il tour. Scuse, sono soltanto le scuse che trova chi non riesce a prendere atto delle vittorie altrui. I britannici non sono certamente meglio di noi altri

barrylyndon ha scritto:e' che in molti sono caduti nell'equivoco di considerare Wiggins alla stregua di un Indurain.Wiggins non e' Indurain.Indurain ha dominato la scena per anni anni e anni.Wiggins ha avuto un picco l'anno scorso a 32 anni dove ha vinto tutto.del resto al Giro ha sempre fallito, alla Vuelta e' arrivato sul podio,e si e' reso protagonista di un buon tour nel 2009.nulla a che vedere con il curriculum di un Indurain,probabilmente anche piu' solido mentalmente.
Seconda cosa,il tour ha un suo percorso logico,piu' facile da inquadrare:prima settimana per velocisti,crono, montagna,percorsi misti,montagna crono.
Montagne che generalmente si conoscono a memoria, tempo atmosferico prevalentemente stabili.
Il giro invece presenta piu' variabili, percorsi misti gia' nelle prime giornate, tempo non sempre bello e montagne alle volte inedite.
Forse per il tipo di corsa che vuole impostare la sky non e' propriamente il massimo.

anche stavolta sono completamente d'accordo con te. Il Giro nasconde mille insidie in più rispetto al Tour, sia per le maggiori difficoltà altrimetriche, sia per la maggiore varietà di percorsi che offre, sia per le condizioni atmosferiche, spesso cattive.
Anche lo stesso Indurain, tanto per usare lo stesso termine di paragone, beccò una bella lezione al Giro del 94 pur senza andare in crisi. E stiamo parlando di un corridore 100 volte più forte di Wiggins nelle corse a tappe.

Merlozoro ha scritto:Dopo la sedicesima tappa Wiggo sarà a già a casa pensando alla doppietta al Tour.
Henao e Uran correranno per la classifica generale.
Nibali vincerà il Giro.

MAGO OTELMA

barrylyndon ha scritto:manca una settimana al Giro ed e' giunta l'ora di sfogare le nostre nevrosi da pronosticatori folli e lanciarsi in previsioni.
non ci sono punteggi.le nostre visioni saranno utili solo,eventualmente, a finire nel topic delle ultime parole famose

Maglia rosa: Uran
Maglia rossa:Visconti
Maglia blu, o verde per i nostalgici: Betancur
Maglia bianca:Betancur

rivelazione:Locatelli
Flop:Wiggins

Podio finale
Uran
Nibali
Hesjedal

orribile presagio......

barry da qualche giorno vai dicendo "calma, nibali non ha ancora vinto il giro"
ma a meno di malanni fisici e cadute chi può batterlo ora?

pensare che nibali riesca nuovamnete a perdere un GT in questa situazione è veramente un pò troppo.

forse evans (ma ha quasi 37 anni ed ha detto che è qui per prepare il tour)

uran?
gesink??
santambrogio e niemec ????

ancora scarponi?

dai.............

Betancur.

Anche secondo me il più forte in salita è lui (poi essendo giovane può a sua volta saltare per aria)
Comunque con queste condizioni climatiche tutto può succedere

Un minuto di silenzio per Alessandra de Stefano e tutti gli autori del Processo alla tappa per non avere potuto invitare Wiggins in trasmissione.

Sarebbero stati epici i consigli di MagoGiggi al britannico!!

Admin ha scritto:Betancur.

5'26" di ritardo

sarebbe abbastanza clamoroso

nibali ha meno di 1 minuto su evans e 2 minuti su uran. con tutto quel che c'è da salire, anche se se ne tagliasse la metà, dire che ha già vinto il giro è evidentemente una boiata.

Strong ha scritto:

Admin ha scritto:Betancur.

5'26" di ritardo

sarebbe abbastanza clamoroso

Il Giro non è nuovo a verdetti clamorosi (se vogliamo a differenza del Tour, forse appunto per questioni climatiche)

Se andiamo a vedere indietro gli unici Giri che io mi ricordi in cui è emersa subito una tendenza chiara, poi confermata con la maglia rosa finale sono stati il secondo Giro di Simoni, il primo di Basso, quello di Di Luca e quello di Contador (poi tolto)...

Abbiamo visto Basso che nel 2005, che proprio arrivati a questo punto del Giro sembrava padrone e invece...Abbiamo visto Simoni nel 2008 (altro Giro segnato dal maltempo e dal freddo) cedere di schianto alla terzultima tappa...Per non parlare di Evans al Passo Coe

Proprio al Giro 2005 penso che Rujano fosse messo a metà Giro come Betancur oggi (se non peggio)...pensa a quanto è arrivato dalla vittoria...

Strong ha scritto:

Admin ha scritto:Betancur.

5'26" di ritardo

sarebbe abbastanza clamoroso

Considerando le tappe mancanti, se le fanno tutte così come previsto, recuperare 5 minuti per uno scalatore su un passista scalatore non è poi un'impresa così titanica.
Considerando le situazioni meteo piuttosto complesse... bhe... ad oggi è incerto sia lo svolgimento delle tappe più importanti che l'esito delle stesse.

Ad oggi il favorito è Vincenzo però guai se si sentisse già in rosa a Brescia solo per per i ritiri di Wiggins e Hesjedal, non c'è nulla di scontato.

La mia opinione è molto semplice:
Se sforbiceranno le tappe di montagna mancanti, allora Nibal ha probabilmente già vinto il Giro (che è finito ieri).
Se quelle tappe non saranno snaturate, è allora possibile che il Giro lo perda
Non vedo Vincè attrezzato per sopravvivere alle bufere sulle vette, dove potrebbe incontrare lo yeti

eliacodogno ha scritto:Anche secondo me il più forte in salita è lui (poi essendo giovane può a sua volta saltare per aria)
Comunque con queste condizioni climatiche tutto può succedere

tra l'altro lui e Uran, mi sembrano quelli più pasciuti rispetto agli altri che paiono degli attaccapanni, quindi dovrebbero sopportare meglio il freddo.
Basta vedere chi sono i due più illustri ritirati: probabilmente i più magri tra i big. Da questo punto di vista Nibali mi pare quello più a rischio, ieri in corsa aveva una faccia tiratissima, però non ho visto evans o uran per far eun confronto. Il Beta invece mi sembrava abbastanza normale.

A questo proposito, rispetto agli altri come sono messi Maika e Kiserlovski? o

jumbo ha scritto:nibali ha meno di 1 minuto su evans e 2 minuti su uran. con tutto quel che c'è da salire, anche se se ne tagliasse la metà, dire che ha già vinto il giro è evidentemente una boiata.

la questione non sta nei distacchi attuali, sta nelle certezze mostrate fino ad ora: con l'eccezione dell'attacco di uran, nibali non ha mai perso un millimetro, anzi spesso ha guadagnato. se va avanti così, è pressochè impossibile che perda il giro. è ovvio che, se dovesse prendere anche solo mezza giornata di "bambola" in montagna, cambierebbe tutto.

comunque, come dice l'orso:

l'Orso ha scritto:guai se si sentisse già in rosa a Brescia solo per per i ritiri di Wiggins e Hesjedal, non c'è nulla di scontato

be' ma non sto mica dicendo che non sia il favorito numero 1. finora in salita è stato uno dei più forti. Poi va be', di tappe con salite praticamente ce n'è stata una sola.

Merlozoro ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Dopo la sedicesima tappa Wiggo sarà a già a casa pensando alla doppietta al Tour.
Henao e Uran correranno per la classifica generale.
Nibali vincerà il Giro.
Betancur re della montagna.
Il Palermo si salverà.
I Pittsburgh Penguins vinceranno la Stanley Cup.
Miami si riconfermerà campione Nba.
I Broncos campioni Nfl

Mi dispiace per i tifosi rosanero...non ho azzeccato quel pronostico

Se mi affossi i Broncos aspettami sotto casa

Strong ha scritto:barry da qualche giorno vai dicendo "calma, nibali non ha ancora vinto il giro"
ma a meno di malanni fisici e cadute chi può batterlo ora?

pensare che nibali riesca nuovamnete a perdere un GT in questa situazione è veramente un pò troppo.

forse evans (ma ha quasi 37 anni ed ha detto che è qui per prepare il tour)

uran?
gesink??
santambrogio e niemec ????

ancora scarponi?

dai.............

Caro Strong,presumo e spero(per te ) che tu abbia meno anni di me.
di seguito ti elenco i grandi rovesci che si sono avuti quando la maglia rosa sembrava indossata dal corridore piu' forte.

1977:Si ritira Maertens dopo la rovinosa volata con Van Linden al Mugello.Moser gia' in maglia rosa sembra imprendibile.Ma il gregario di Maertens,
Pollentier, sulle montagne lo supera e lo batte anche a crono.
1979:Sempre Moser,prima dalla crono a S.Marino sembrava il vincitore predestinato.Ma Saronni,giovanissimo,non fu d'accordo e lo supero'.
1987:Dopo la crono di San Marino,tutti,compreso lui medesimo,pensavano che Visentini avesse in mano squadra e maglia rosa finale.Ma evidentemente non fu cosi'...
1988:Chioccioli sembrava il piu' forte dopo aver preso la maglia rosa a Selvino.Gavia e freddo lo respinsero
1997:Tonkov infinitamente superiore agli altri.si curava solo di Leblanc.al punto che lascio' andar via Gotti a Cervinia.che ando' a vincere quel Giro
1998:Dopo la crono nella mia citta',Zulle sembrava inattaccabile.Invece crollo' sulle dolomiti.
1999:Beh,inutile ricordare questo episodio..
2000:Casagrande sull'Abetone fece impresa,scattando sul penulitmo colle.Prese la maglia.che credeva solita sulle sue spalle.Non attacco' piu' e permise a Garzelli di beffarlo al Sestrierre
2002:il rovescio lo fece l'antidoping,quando,dopo la prima settimana dominata da un Garzelli in gran spolvero,fece fermare lo stesso per una positivita' ad un diuretico-
2004:Dopo la crono nella mia citta' Popovich in rosa sembrava doversi guardare solo da Simoni..Cunego ribalto' tutto a Falzes.
2005:Nettamente piu' forte, Basso in maglia rosa dovette abdicare per malanni fisici.
come vedi i precedenti non mancano...

prof ha scritto:La mia opinione è molto semplice:
Se sforbiceranno le tappe di montagna mancanti, allora Nibal ha probabilmente già vinto il Giro (che è finito ieri).
Se quelle tappe non saranno snaturate, è allora possibile che il Giro lo perda
Non vedo Vincè attrezzato per sopravvivere alle bufere sulle vette, dove potrebbe incontrare lo yeti

Anch'io ho il timore che l'effetto congiunto maltempo estremo (con eventuali tappe sforbiciate) + campo dei possibili vincitori più ristretto, invece di far esplodere la gara, la possa addormentare, riportandoci ai classici finali in cui il gruppo dei migliori rimane integro fino agli ultimi km negli arrivi in salita, disputandosi poi la vittoria di tappa negli ultimi 2/3 km.
Spero tanto non sia così, altrimenti la tappa realmente decisiva rischia di diventare la cronoscalata, probabilmente solo tra Nibali ed Evans.

barrylyndon ha scritto: 2002:il rovescio lo fece l'antidoping,quando,dopo la prima settimana dominata da un Garzelli in gran spolvero,fece fermare lo stesso per una positivita' ad un diuretico-

Fu solo il primo di una serie di rovesci...Simoni, poi Casagrande, le crisi di Evans e Frigo...

Per me Nibali è strafavorito non tanto per i ritiri, per il minuto o due che ha di vantaggio o per il taglio dei percorsi, ma perché per me per ora non ha giocato del tutto a carte scoperte. Al Montasio ha lasciato andare Uran perché ne aveva altri da marcare, ma nel finale era evidentemente il più brillante del suo gruppo, anche oggi primissimo a richiudere su intxausti. Insomma, per me non ha ancora al 100% e non credo che Uran, per citarne uno, lo ristaccherebbe come al Montasio se marcato a dovere.

eliacodogno ha scritto:

barrylyndon ha scritto: 2002:il rovescio lo fece l'antidoping,quando,dopo la prima settimana dominata da un Garzelli in gran spolvero,fece fermare lo stesso per una positivita' ad un diuretico-

Fu solo il primo di una serie di rovesci...Simoni, poi Casagrande, le crisi di Evans e Frigo...

certo..certo.Ma Garzelli,in virtu' anche di una L B L strastoferica seppur vinta dal suo allora compagno Mapei,Bettini, e di 2 vittorie nelle prime 5 tappe con maglia rosa annessa,sembrava il predestinato,mentre se non erro, Casagrande fu estromesso per una irregolarita' in uno sprint per un gpm non mi ricordo ai danni di chi.di uno spagnolo o colombiano..

barrylyndon ha scritto:....Casagrande fu estromesso per una irregolarita' in uno sprint per un gpm non mi ricordo ai danni di chi.di uno spagnolo o colombiano..

Colombiano, mi pare Castelblanco...per un gpm del cavolo, tipo di 3a categoria

jerrydrake ha scritto:
Se mi affossi i Broncos aspettami sotto casa

Non possono perdere con l'accoppiata Manning-Welker

Non ci fu anche l'estromissione di Wladimir Belli che aveva dato un cartone al volo ad un tifoso di Simoni che lo aveva offeso?
O mi confondo con un altro Giro?

EDIT: controllato, era il 2001...

eliacodogno ha scritto:

barrylyndon ha scritto:....Casagrande fu estromesso per una irregolarita' in uno sprint per un gpm non mi ricordo ai danni di chi.di uno spagnolo o colombiano..

Colombiano, mi pare Castelblanco...per un gpm del cavolo, tipo di 3a categoria

Colombiano sì, ma era John Freddy Garcia, campione nazionale della squadra di Savio

ucci90 ha scritto:Per me Nibali è strafavorito non tanto per i ritiri, per il minuto o due che ha di vantaggio o per il taglio dei percorsi, ma perché per me per ora non ha giocato del tutto a carte scoperte. Al Montasio ha lasciato andare Uran perché ne aveva altri da marcare, ma nel finale era evidentemente il più brillante del suo gruppo, anche oggi primissimo a richiudere su intxausti. Insomma, per me non ha ancora al 100% e non credo che Uran, per citarne uno, lo ristaccherebbe come al Montasio se marcato a dovere.

Come hai detto al Montasio Uran non l'à staccato. Per la precisione se n'è andato "non visto" in in tunnel.

aggiornamento..Nibali a meno di un malanno sta vincendo per mancanza di avversari.
Finora il piu' degno e' proprio il vincitore di oggi.senza dimenticare la tenacia di Evans.
Attualmente e', secondo me, nelle top 3 dei corridori di gt..oltre a Froome e a Contador,sinceramente altri chiaramente alla sua altezza non ne vedo..
anche se su Froome va detto che non ne ha ancora vinto uno, e che andra' valutato con il peso del pronostico addosso(Wiggo permettendo)al prossimo Tour de France.
A mio modesto avviso il Keniano anglossassone e', potenzialmente. il piu' forte..

Aggiungo: Nibali è ancora in forte crescita.
Non sottovaluterei gli avversari di Nibali a questo Giro, perché è gente che nei prossimi anni vedremo a dominare, Betancur in primis, se si dà una registrata alle bizze di testa. E' Vincenzo che è forte ed è molto cresciuto.
Comunque mi aspetto una impresa di Carlos in questo Giro e mi auguro che arrivi al podio.

barrylyndon ha scritto:aggiornamento..Nibali a meno di un malanno sta vincendo per mancanza di avversari.
Finora il piu' degno e' proprio il vincitore di oggi.senza dimenticare la tenacia di Evans.
Attualmente e', secondo me, nelle top 3 dei corridori di gt..oltre a Froome e a Contador,sinceramente altri chiaramente alla sua altezza non ne vedo..
anche se su Froome va detto che non ne ha ancora vinto uno, e che andra' valutato con il peso del pronostico addosso(Wiggo permettendo)al prossimo Tour de France.
A mio modesto avviso il Keniano anglossassone e', potenzialmente. il piu' forte..

Concordo su Froome, non certo sul Bagnino, semmai fra i primi tre, metterei Quintana. Il fatto che poi il kenyano non abbia ancora vinto, mi sembra che conti poco, visto che doveva tirare i freni in passato.

BenoixRoberti ha scritto:Aggiungo: Nibali è ancora in forte crescita.
Non sottovaluterei gli avversari di Nibali a questo Giro, perché è gente che nei prossimi anni vedremo a dominare, Betancur in primis, se si dà una registrata alle bizze di testa. E' Vincenzo che è forte ed è molto cresciuto.
Comunque mi aspetto una impresa di Carlos in questo Giro e mi auguro che arrivi al podio.

Sono d'accordissimo su Vincenzo, mentre il mio omonimo lo vedo bene per le tappe, ma uno che va come lui a cronometro non potrà mai pensare di vincere un Giro e poi mi pare che vada più piano anche in salita dell'altro colombiano (di etnia non spagnola).

Carlo,su Contador e Quintana vedremo dei verdetti nel prossimo Tour...
finora questo Giro ha detto che i Paesi Baschi e' un conto,il Giro e' un altro
(Henao docet)..non mi meraviglierebbe quindi un Tour di Quintana da sesto-ottavo posto. Se arrivasse piu' in alto ecco che il tuo discorso potrebbe diventare interessante.
Capitolo Contador, beh..in gruppo e' l'unico che ha vinto tutti e 3 i grandi giri.ha 30 anni,mi sembra,quindi non lo darei per finito.
Certo e' che in salita non va come una volta, ma come ha dimostrato alla Vuelta,la classe alle volte sopperisce altre carenze(la classe e la dabbenaggine di JRO)

barrylyndon ha scritto:... ha 30 anni,mi sembra,quindi non lo darei per finito.
Certo e' che in salita non va come una volta,

E, a cronometro, molto peggio che in salita. In ogni modo non lo do per finito, ma solo in netta discesa nella sua "curva di Gauss", mentre Vincenzo e Quintano sono nella fase ascendente, poi come dici te, vedremo al Tour il comportamento di Quintana, al momento non sappiamo neppure quale sarà il suo ruolo.

barrylyndon ha scritto: ma come ha dimostrato alla Vuelta,la classe alle volte sopperisce altre carenze(la classe e la dabbenaggine di JRO)

Tu chiamala classe, io aggiungerei (come ho fatto spesso) l'infamia degli SKY (e non solo loro) e l'insipienza tattca, oltre che di Purito, soprattutto dell'imbatido. Insomma, come gambe, lui era il terzo uomo, un po' come Magni quando batteva Coppi e Bartali o come Argentin in una famosa Liegi.

anche questa e' abilita',Lemond...

Lemond,con tutta l'ammirazione,il rispetto e l'affetto, spero che prendi una scoppola alla saronni. Magari un ribaltamento della classifica alla doppia alpe...quanto goderei!+

matteo.conz ha scritto: Magari un ribaltamento della classifica alla doppia alpe...quanto goderei!+

Io un po' meno.

barrylyndon ha scritto:manca una settimana al Giro ed e' giunta l'ora di sfogare le nostre nevrosi da pronosticatori folli e lanciarsi in previsioni.
non ci sono punteggi.le nostre visioni saranno utili solo,eventualmente, a finire nel topic delle ultime parole famose

Maglia rosa: Uran
Maglia rossa:Visconti
Maglia blu, o verde per i nostalgici: Betancur
Maglia bianca:Betancur

rivelazione:Locatelli
Flop:Wiggins

Podio finale
Uran
Nibali
Hesjedal

in mezzo a qualche abbaglio,alcun intuizioni ci sono state...

Ma Locatelli ha corso ?

nino58 ha scritto:Ma Locatelli ha corso ?

no,e' un abbaglio