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Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: sabato 22 febbraio 2014, 20:19
da pacho
leggo dall'ansa:
Ucraina: Gran Bretagna e Germania sostengono il nuovo governo e chiederanno al Fondo monetario internazionale di concedere aiuti finanziari.
Arriva la democrazia.

Sugli effetti delle terapie shock del IMF nell'Est Europeo dall'inizio degli anni '90, consiglio un bel libro di Michel Chossudovsky: "Globalizzazione della povertà e nuovo ordine mondiale, EGA-Edizioni Gruppo Abele, 2003.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: domenica 23 febbraio 2014, 12:12
da pacho
Una lettura interessante che condivido sull'incontro Grillo-Renzi dell'altro giorno.

Imparare dal nemico
http://www.militant-blog.org/?p=10382&u ... litant+%29

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 10:21
da Strong
ma chi era questo Yanukovich :fuori:
hanno trovato uno zoo ed un galeone nella sua tenuta presidenziale (alla faccia!)

allora molto meglio il bunga bunga di Silvio!!

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 10:46
da nino58
Strong ha scritto:ma chi era questo Yanukovich :fuori:
hanno trovato uno zoo ed un galeone nella sua tenuta presidenziale (alla faccia!)

allora molto meglio il bunga bunga di Silvio!!
Stesso stampino.
Chissà cosa faceva sul Galeone con le antilopi ?

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 16:20
da Felice
Strong ha scritto:ma chi era questo Yanukovich :fuori:
hanno trovato uno zoo ed un galeone nella sua tenuta presidenziale (alla faccia!)

allora molto meglio il bunga bunga di Silvio!!
Perché mai meglio il bunga-bunga? Pensi forse che Silvietto non si sia servito della sua posizione di potere a scopo di arricchimento personale? Io penso, al contrario, che l'incremento e la difesa del suo patrimonio fosse l'unica cosa che lo interessava veramente. Dell'Italia e degli Italiani, credo proprio che non gliene importasse strettamente nulla...

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 16:24
da matteo.conz
Strong uarda i dati e gli andamenti di borsa dell'impero berlusconi a seconda delle fasi dei suoi governi...stavolta cercateli i dati.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 16:30
da Strong
a livello di intrattenimento meglioil bunga bunga piuttosto che un galeone oppure lo zoo...
non pensavo fosse nemmeno da spiegare :boh:

sul resto secondo me c'è anche poco da discutere visto che è tutto così evidente
non ho mai visto un presidente/condottiero/dittatore di destra/sinistra/centro/estremadestra/estremasinistra fare la fame come parte del suo popolo


p.s.
l'ha capita solo nino

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 17:40
da matteo.conz
Certo che sono meglio le minorenni...ti dirò di più, c'è una ragazzina che mi mangio con gli occhi ma aspetto ancora un mese e mezzo che compia 16anni.
Il berlusca cmq non si faceva mancare ne lo zoo ne un vulcano ne un mausoleo e neppure un porto da non ricordo quante centinaia di milioni nella sua villa privata ma pagato dagli italiani col decreto sul g8.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 17:44
da Strong
matteo.conz ha scritto:Certo che sono meglio le minorenni...
nei bunga bunga non c'erano solo minorenni, eh...

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 17:55
da matteo.conz
Strong ha scritto:
matteo.conz ha scritto:Certo che sono meglio le minorenni...
nei bunga bunga non c'erano solo minorenni, eh...
meno male, l'esperienza conta e una bella quarantenne...beh, che te lo dico a fare...

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 21:24
da Tranchée d'Arenberg
pacho ha scritto:leggo dall'ansa:
Ucraina: Gran Bretagna e Germania sostengono il nuovo governo e chiederanno al Fondo monetario internazionale di concedere aiuti finanziari.
Arriva la democrazia.

Sugli effetti delle terapie shock del IMF nell'Est Europeo dall'inizio degli anni '90, consiglio un bel libro di Michel Chossudovsky: "Globalizzazione della povertà e nuovo ordine mondiale, EGA-Edizioni Gruppo Abele, 2003.
non sono così ben informato come te, perciò correggimi se dico qualche stronzata. Io mi ricordo che il FMI (IMF) di danni seri ne abbia fatti anche in Argentina, una dozzina d'anni fa, e prima ancora in estremo oriente durante la crisi finanziaria delle "tigri asiatiche" del 97. Dove passano loro distruggono tutto. Tipo Attila.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: lunedì 24 febbraio 2014, 21:45
da pacho
Non solo, oltre ai noti casi che citi (consiglio la trilogia di Solinas sull'Argentina, specialmente la 'Memoria del sequeo') anche in Nord Africa le terapie shock del Fondo hanno prodotto i loro danni. Danni per le popolazioni locali, sia chiaro. A vantaggio della piccola e media borghesia occidentale che fa finta di credere che le rivolte in quei posti siano davvero 'per la democrazia'.

In un articolo di qualche anno fa analizzavamo appunto il ruolo nefasto dell'IMF in Tunisia ed Egitto, ruolo a mio avviso alla radice delle sommosse scoppiate dalla fine del 2010 in quei paesi.
ciauz.

http://www.contra-versus.net/uploads/6/ ... e_2011.pdf

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: martedì 25 febbraio 2014, 18:04
da cauz.
cisto che se ne parlava qui qualche giorno fa...
un lungo approfondimento sugli scioperi in venezuela
http://www.giornalettismo.com/archives/ ... venezuela/

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 26 febbraio 2014, 18:41
da Tranchée d'Arenberg
Beh, meno male che nonostante la vitaccia che faccio la memoria è ancora buona. Mentre mi scorticavo dalle risate per l'ennesima pagliacciata dei grillini mi è tornato in mente un frangente di una discussione andata in onda sul thread dei Fatti di Politica 2013 a metà dicembre.
Admin ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Bene, hai elencato alcuni principi che condivido, ma che il primo a contraddire è proprio il movimento 5 stelle. Il famoso slogan "uno vale uno" quando mai è stato messo in atto dal M5S? Mai. Comandano i due capi e chi non sta alle loro regole a casa, epurato come nella migliore tradizione stalinista.
Questa delle epurazioni è un'altra delle leggende diffuse da pessima stampa. Quanti sono gli epurati del M5S? Ce ne sono molti di più nel tranquillissimo PD, per dire.
Luis Alberto Orellana, simbolo della "dissidenza interna", è lì che fa il parlamentare per il M5S e nessuno gli rompe i coglioni. Epurati in Parlamento non ne ricordo, sinceramente.
Qualcuno è uscito ma per motivi propri (e non del tutto onorevoli), per il resto la "truppa" è compatta (anzi, direi: la più compatta tra quelle parlamentari).
Marco, a distanza di 70 giorni direi che ogni commento è solo superfluo. :pomodoro:

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 26 febbraio 2014, 19:49
da Admin
Beh, superfluo non direi.

Sono contrario a questa misura, non ne vedo davvero l'utilità, è un errore politico.

Pur restando il fatto che questa è prassi comune anche in altri partiti (altrimenti perché Civati avrebbe votato la fiducia a Renzi?), speravo non si giungesse a queste espulsioni, anche se i rapporti tra i senatori in questione e il resto del gruppo parlamentare erano a quanto pare assai deteriorati.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 26 febbraio 2014, 20:02
da TIC
Continuano gli scalpi eccellenti di Renzi. E' la volta di Grillo. E' impressionante, abbatte tutti come birilli.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 26 febbraio 2014, 20:28
da Admin
TIC ha scritto:Continuano gli scalpi eccellenti di Renzi. E' la volta di Grillo. E' impressionante, abbatte tutti come birilli.
TIC, ma gli umori del paese reale li percepisci? A me sembra che il M5S nonostante tutto (e nonostante gli errori di Grillo e Casaleggio) continui a crescere, tra la gente. Non parlo di sondaggi, ma proprio di umore popolare: un sostegno ideale e trasversale che non sentivo nemmeno prima del famoso 25% di un anno fa.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 26 febbraio 2014, 20:48
da TIC
Admin ha scritto:
TIC ha scritto:Continuano gli scalpi eccellenti di Renzi. E' la volta di Grillo. E' impressionante, abbatte tutti come birilli.
TIC, ma gli umori del paese reale li percepisci? A me sembra che il M5S nonostante tutto (e nonostante gli errori di Grillo e Casaleggio) continui a crescere, tra la gente. Non parlo di sondaggi, ma proprio di umore popolare: un sostegno ideale e trasversale che non sentivo nemmeno prima del famoso 25% di un anno fa.
E che c'entra con gli scalpi di Renzi ?
Comunque non mi stupirebbe che l' M5S cresca ancora, o che ci fossero altri fenomeni simili, e questo la dice tutta sulla considerazione che ho degli Italiani. Nei paesi anglosassoni non succederebbero mai fenomeni del genere.


Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 26 febbraio 2014, 20:59
da Belluschi M.
A proposito di Renzi, mica la sua scorta era il popolo? :lol: :lol: :lol:
http://www.youreporter.it/video_Renzi_s ... del_comune

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 26 febbraio 2014, 23:11
da Subsonico
TIC ha scritto:Continuano gli scalpi eccellenti di Renzi. E' la volta di Grillo. E' impressionante, abbatte tutti come birilli.
Vabbè è ufficiale, vivi in un mondo parallelo. Dev'esserci un qualche tipo di Wormhole a sinistra del Piave, tra Mareno e Vazzola, che la stampa fa passare per Falda acquifera :diavoletto: .

Renzi è l'anello di congiunzione tra Veltroni e Ali G.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: giovedì 27 febbraio 2014, 0:19
da Tranchée d'Arenberg
TIC ha scritto:Continuano gli scalpi eccellenti di Renzi. E' la volta di Grillo. E' impressionante, abbatte tutti come birilli.
veramente ad oggi l'unico scalpo di Renzi è un suo collega di partito, Enrico Letta. :diavoletto:

ps: ma non passerà molto e a sua volta gli faranno lo scalpo :D per fortuna il PD è una massa informe e instabile

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: giovedì 27 febbraio 2014, 1:04
da Tranchée d'Arenberg
Admin ha scritto:Beh, superfluo non direi.

Sono contrario a questa misura, non ne vedo davvero l'utilità, è un errore politico.

Pur restando il fatto che questa è prassi comune anche in altri partiti (altrimenti perché Civati avrebbe votato la fiducia a Renzi?), speravo non si giungesse a queste espulsioni, anche se i rapporti tra i senatori in questione e il resto del gruppo parlamentare erano a quanto pare assai deteriorati.
guarda, pur pensando del PD tutto il male possibile, ma veramente il peggio del peggio, ti ricordo che Civati nonostante le innumerevoli critiche non è stato ancora espulso. Orellana e gli altri, che a quanto mi risulta hanno sempre votato nello stesso modo degli altri 5s (al pari di Civati si sono attenuti ai dettami del gruppo di appartenenza) sono invece stati mandti via, senza possibilità alcuna di appello.
Ma soprattutto il punto è un altro: anche qualora le epurazioni (perchè è di questo che stiamo parlando) fossero prassi appartenente a partiti come pd e pdl e a tutti gli altri soggetti parlamentari, i 5s non dovrebbero agire diversamente, se non altro per dimostrare di non essere come coloro che dicono di combattere dalla mattina alla sera???

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: giovedì 27 febbraio 2014, 2:14
da Admin
Hai certamente ragione.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: giovedì 27 febbraio 2014, 6:15
da TIC
Subsonico ha scritto:
TIC ha scritto:Continuano gli scalpi eccellenti di Renzi. E' la volta di Grillo. E' impressionante, abbatte tutti come birilli.
Vabbè è ufficiale, vivi in un mondo parallelo. Dev'esserci un qualche tipo di Wormhole a sinistra del Piave, tra Mareno e Vazzola, che la stampa fa passare per Falda acquifera :diavoletto: .

Renzi è l'anello di congiunzione tra Veltroni e Ali G.
Non ho mai espresso opinioni a favore di Renzi. Non so giudicarlo, non fa capire molto sulla politica economica, come invece faceva Monti. Vedremo. Ho solo detto che e' impressionante il modo in cui si sbarazza di tutti come birilli.
Non sono della sinistra Piave !!! Se lo fossi mi trasfirirei subito sulla destra Piave (o forse al centro del fiume, in qualche isolotto ?) :D

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: giovedì 27 febbraio 2014, 8:57
da nino58
TIC ha scritto:Non sono della sinistra Piave !!! Se lo fossi mi trasfirirei subito sulla destra Piave (o forse al centro del fiume, in qualche isolotto ?) :D
Occhio alle piene !!!! :)

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: giovedì 27 febbraio 2014, 17:55
da Principe
Admin ha scritto: Sono contrario a questa misura, non ne vedo davvero l'utilità, è un errore politico.
Vedila così: è come se li avesse bannati... :pomodoro:

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: giovedì 27 febbraio 2014, 17:59
da Principe
Admin ha scritto:
TIC ha scritto:Continuano gli scalpi eccellenti di Renzi. E' la volta di Grillo. E' impressionante, abbatte tutti come birilli.
TIC, ma gli umori del paese reale li percepisci? A me sembra che il M5S nonostante tutto (e nonostante gli errori di Grillo e Casaleggio) continui a crescere, tra la gente. Non parlo di sondaggi, ma proprio di umore popolare: un sostegno ideale e trasversale che non sentivo nemmeno prima del famoso 25% di un anno fa.
In realtà i sondaggi dicono che se si votasse oggi vincerebbe Berlusconi, specie se si votasse con l'Italicum. Forza :italia:

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: venerdì 28 febbraio 2014, 2:29
da pacho
Renzi: 'Motivazioni comprensibili non i toni'. che viscido.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: martedì 4 marzo 2014, 10:23
da AlessandroCam
Ieri a Rai Storia ho visto distrattamente il tramonto di Giolitti.
Troppo ovvio riflettere sulla situazione attuale.
Penso ad un mondo allora oramai superato come quello odierno; così come molte discussioni"ideologiche" di qualche post passato.
Secondo me nel paradosso di un Governo "Minotauro"(ognuno veda la parte animale dove meglio gli aggrada....)magari Grillo può non piacere ma rappresenta l'unica "cosa politica" esistente.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: martedì 4 marzo 2014, 12:54
da Admin
Stanotte ho sognato di essere amico di Renzi... Teribbile!

Mi sembra che questa strategia di comunicazione, dopo aver portato all'occupazione permanente di quasi tutti i media, stia diventando un po' troppo aggressiva, visto che si insinua pure nei sogni! :hammer:

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: martedì 4 marzo 2014, 13:11
da matter1985
Fantastico questo governo...brunetta minaccia e Renzi corre...

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: martedì 4 marzo 2014, 14:50
da Belluschi M.
Admin ha scritto:Stanotte ho sognato di essere amico di Renzi... Teribbile!
A me è andata decisamente meglio. Ho sognato di essere "amico" del ministro per le riforme costituzionali :D

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: martedì 4 marzo 2014, 15:45
da Strong
il 50% dei venezuelani non sopporta più Maduro e la disastrosa politica economico sociale ereditata da Chavez.
Politica che ha reso il venezuela il paese più violento al mondo e che lo ha portato sull'orlo del baratro economico.

In pochi ne parlano perchè tutta l'attenzione ora è in ucraina ma anche la se la passano parecchio male

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: martedì 4 marzo 2014, 15:55
da pacho
Certo, Matteo Zanni, hai ragione.

Un po' di smentite da gente che guarda i dati e non fantastica ispirandosi alle pecore di Traversetolo

Structural Changes and Planning of the Economy in Revolutionary Venezuela
http://pdfs.postprefix.com/venezuela/st ... ezuela.pdf

"Before the revolution, the oil rent was appropriated almost exclusively by the Venezuelan dominant classes, with a limited redistribution in favor of some privileged groups, including workers of the oil company Petróleos de Venezuela Sociedad Anónima (PDVSA). Since Chávez’s election, this rent began to be partly transferred to the poor. Thanks to the new social policies (misiones), the illiteracy and infant mortality rates declined, while healthcare services increased, along with the enrollment rates in the educational system. Since 1998, poverty has been reduced sharply, but irregularly. It fell from more than 55 percent of households in 1997 to 39 percent in 2001, then to 37 percent in2006, after a sudden rise in 2003 due to the oil lockout crisis.3 However, the share of labor wages in value added declined from 36.3 to 28.2 percent between 1998 and 2006 (Table 1), while that of net surplus (profits, interests, and rents) rose from 33.1 to 45.8 percent.
From 1998 to 2007, the rise in oil prices on international markets involved an increase in the oil revenue of the State from 5.8 to 16.1 percent of GDP, providing it with considerable resources for development. Since 2003, “social missions” have been implemented, most of them with the assistance of Cuba. The first series of missions relates to education: Simoncito (pre-schooling), Robinson (elimination of illiteracy and primary education), Ribas (secondary school), Sucre (higher education), plus Vuelvan Caras (creation of jobs ensuring paid vocational training). Second, the Barrio Adentro healthcare mission began in April 2003, and was extended to the far areas of the country thanks to 20,000 Cuban doctors and a network of “people’s hospitals” and dispensaries in the deprived neighborhoods.
About 17 million poor Venezuelans benefit from this free “integral general medicine” program, which generalizes the right to health, hitherto reserved for a fortunate elite.
Third, the Mercal mission aims at fighting against hunger. Thanks to 16,000 State-managed stores, open markets, and mobile trade points throughout the country, it provides 10 million underprivileged people with a broad range of subsidized consumer goods distributed at lower prices (–40 percent) compared to market prices.
Most of these missions are financed either directly, by transfers from PDVSA, or indirectly through special funds promoting social projects, especially the Fund for Social and Economic Development (FONDESPA) adopted by the PDVSA General Assembly of Shareholders in 2004, and the Fund for National Development (FONDEN), created by the State in 2005 to support large infrastructural projects. In 2006, the total resources allocated to social development by PDVSA reached 7.3 percent of GDP, compared to 13.6 percent of governmental social spending."


ps: consiglio di applicare il tuo temperamento rivoluzionario al caso italiano, dove nel solo 2013 sono fallite 110 mila imprese (nel caso non te ne fossi accorto).

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: martedì 4 marzo 2014, 23:01
da matter1985
Belluschi M. ha scritto:
Admin ha scritto:Stanotte ho sognato di essere amico di Renzi... Teribbile!
A me è andata decisamente meglio. Ho sognato di essere "amico" del ministro per le riforme costituzionali :D
Buongustaio!Admin invece :ouch:

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 1:06
da pacho
un articolo interessante sulla situazione in Ucraina

http://www.socialistaction.net/Internat ... uture.html

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 9:34
da Strong
la situazione in Venezuela:

"Con l’inflazione alle stelle, la riduzione del Pil e la svalutazione del bolívar (la moneta locale), la mancanza dei beni di prima necessità è cronica; come la criminalità, diffusa e impunita. Una situazione insostenibile per un Paese che possiede uno dei maggiori giacimenti di petrolio del pianeta; risorsa sottratta ai privati e consegnata allo Stato, per arricchire la «boliborghesia» (la borghesia bolivariana) e tenere buono il popolo. Niente sviluppo. Serviva, allora, «seminare il petrolio», come scriveva nel 1936 lo scrittore Arturo Uslar Pietri. Il chavismo invece dopo quindici anni raccoglie odio, divisioni e violenze. Lo chiamavano il Socialismo del XXI secolo, l’ultimo sogno del socialismo reale. I chavisti lo hanno realizzato, per sé. Per gli altri, è un incubo."
Luca Mastrantonio

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 9:45
da Strong
pacho ha scritto:Certo, Matteo Zanni, hai ragione.
Un po' di smentite da gente che guarda i dati e non fantastica ispirandosi alle pecore di Traversetolo
scusa pacho, potresti aggiungere anche il codice iban? grazie :D

p.s.
quante denunce hai raggranellato nella tua breve vita?

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 10:02
da nino58
A chi vuole effettuare bonifici a tuo favore, il codice IBAN credo sia il primo dato da fornire.
Altro che privacy.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 10:15
da Strong
nino58 ha scritto:A chi vuole effettuare bonifici a tuo favore, il codice IBAN credo sia il primo dato da fornire.
Altro che privacy.
vallo a chiedere a chi è rimasto vittima di truffe con addebito sul conto dopo che gli è stato "spywarato" il codice iban.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 10:42
da Bitossi
Strong ha scritto:
nino58 ha scritto:A chi vuole effettuare bonifici a tuo favore, il codice IBAN credo sia il primo dato da fornire.
Altro che privacy.
vallo a chiedere a chi è rimasto vittima di truffe con addebito sul conto dopo che gli è stato "spywarato" il codice iban.
L'unico caso in cui si può essere truffati comunicando l'IBAN mi risulta sia il pagamento fraudolento di spese altrui (tipo i RID bancari). E anche in questo caso, con una banca seria, servirebbero almeno anche la copia di un documento di identità ed il codice fiscale.
Altre possibilità non ne vedo, e anche questa mi parrebbe un po' deboluccia: il truffatore verrebbe smascherato subito, e inoltre mi pare la banche rifondano senza problemi gli eventuali ammanchi dovuti a RID fraudolenti.
Ecco perché, in genere, non succede praticamente mai... ;)

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 11:00
da matteo.conz
Il venezuela era un caso di studio su come le multinazionali instaurino governi fantoccio e depredino le risorse dei paesi, stroncando eventuali opposizioni addirittura alleandosi con la malavita e creando squadroni della morte. Strong, questi sono fatti. Ci sono prove che la Cia abbia in passato assoldato i peggiori sanguinari (anche nell'esercito usa) per guidare queste milizie private e andar ad ammazzare chi si ribellava o scioperava nelle miniere, pozzi petroliferi, ecc.
Se c'è un colpevole per la situazione di quel paese non è certo chavez che combattè per la ridistribuzione.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 11:14
da pacho
Caro don Matteo :pomodoro: , quindi mi dovrei fidare di uno tale Luca Mastrantonio, giornalista del corriere con laurea in lettere e filosofia che parla di economia, piuttosto che di due economisti con laurea e dottorato in economia appunto, con decine di pubblicazioni su riviste scientifiche peer review in materie economiche, come quella postata.
Strano il tuo senso dell'imparzialità e del rigore delle fonte.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 11:19
da galliano
Strong ha scritto:la situazione in Venezuela:

"Con l’inflazione alle stelle, la riduzione del Pil e la svalutazione del bolívar (la moneta locale), la mancanza dei beni di prima necessità è cronica; come la criminalità, diffusa e impunita. Una situazione insostenibile per un Paese che possiede uno dei maggiori giacimenti di petrolio del pianeta; risorsa sottratta ai privati e consegnata allo Stato, per arricchire la «boliborghesia» (la borghesia bolivariana) e tenere buono il popolo. Niente sviluppo. Serviva, allora, «seminare il petrolio», come scriveva nel 1936 lo scrittore Arturo Uslar Pietri. Il chavismo invece dopo quindici anni raccoglie odio, divisioni e violenze. Lo chiamavano il Socialismo del XXI secolo, l’ultimo sogno del socialismo reale. I chavisti lo hanno realizzato, per sé. Per gli altri, è un incubo."
Luca Mastrantonio
il commento del Mastrantonio è di notevole pochezza e palesemente in cattiva fede
ci si dimentica di ricordare che la carenza di beni è di molto amplificata da fenomeni a dir poco sospetti. Beni primari che invece di seguire i canali normali e finire legalmente sul mercato interno sono imboscati e venduti al mercato nero. Il tutto, ovviamente per amplificare le difficoltà del governo.
Per non parlare degli innumerevoli ostacoli posti al venezuela nel tentativo di ammodernare la propria tecnologia e infrastruttura estrattiva.

Oggi ricorre il primo anniversario della scomparsa di Hugo Chavez;
Immagine

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 11:31
da matteo.conz
pacho ha scritto:Caro don Matteo :pomodoro: , quindi mi dovrei fidare di uno tale Luca Mastrantonio, giornalista del corriere con laurea in lettere e filosofia che parla di economia, piuttosto che di due economisti con laurea e dottorato in economia appunto, con decine di pubblicazioni su riviste scientifiche peer review in materie economiche, come quella postata.
Strano il tuo senso dell'imparzialità e del rigore delle fonte.
Ma certo che no, forse mi sono spiegato male...

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 11:50
da Strong
pacho ha scritto:Caro don Matteo :pomodoro: , quindi mi dovrei fidare di uno tale Luca Mastrantonio, giornalista del corriere con laurea in lettere e filosofia che parla di economia, piuttosto che di due economisti con laurea e dottorato in economia appunto, con decine di pubblicazioni su riviste scientifiche peer review in materie economiche, come quella postata.
Strano il tuo senso dell'imparzialità e del rigore delle fonte.

Ma certo sulla carta è più autorevole l'economista .
Il problema però è che anche l'economista ha il diritto di poter essere schiavo e fazioso perdendo di vista la realtà che spesso sta nel mezzo. Ci sono economisti che si insultano tra di loro con pensieri diametralmente opposti anche su argomenti molto meno complessi di questo. Entrambi sostengono di aver ragione al 100% pur avendo all'attivo pubblicazioni diametralmente opposte.
Vuoi/volete farmi credere che le uniche pubblicazioni attendibili sono quelle che postare voi?

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 11:59
da Admin
Strong, è sicuramente più attendibile una pubblicazione che analizza anche il passato prossimo di quel paese (per capire e far capire da dove si viene) di una che si limita a una fotografia (magari anche parziale) di una situazione in essere.

Riguardo al Venezuela come a tutti i paesi ricchi di risorse naturali e poveri di sviluppo, vigeva/vige una tagliola applicata dalle multinazionali. Questo è ormai un fatto storico, fingere di non vederlo non aiuta a procedere nella discussione.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 12:11
da Principe
Marco, non puoi stare contemporeneamente dalla parte di Grillo, di Chavez e di Ulissi. Deciditi.

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 12:14
da Admin
:D

Re: Fatti di Politica 2014

Inviato: mercoledì 5 marzo 2014, 12:16
da pacho
Strong ha scritto:Ma certo sulla carta è più autorevole l'economista .
Il problema però è che anche l'economista ha il diritto di poter essere schiavo e fazioso perdendo di vista la realtà che spesso sta nel mezzo. Ci sono economisti che si insultano tra di loro con pensieri diametralmente opposti anche su argomenti molto meno complessi di questo. Entrambi sostengono di aver ragione al 100% pur avendo all'attivo pubblicazioni diametralmente opposte.
Vuoi/volete farmi credere che le uniche pubblicazioni attendibili sono quelle che postare voi?
Signorino 'molti nemici molto onore', ti svelo un segreto, dato che ogni volta ti areni sull'ultima spiaggia della faziosità: l'oggettività nelle scienze sociali, NON ESISTE.
Tuttavia, esistono criteri che consentono di avvicinarsi all'obiettività, che consiste innanzitutto nell'esplicitare i giudizi di valore che guidano la ricerca (e ciò che si posta).
Sostenere che il proprio criterio sia 'imparziale' e farsi paladino della 'moderazione' in realtà nasconte un'ampia dose di mellifluità, perchè tenta di fare passare i propri giudizi di valore senza avere il coraggio di esplicitarli e chiarirli.
Spero che la finisca di buttarla in caciara ogni volta con questo schema veramente puerile.
Per dio, un po' di decenza, o in alternativa la lettura di un libricino molto famoso così salvi l'umanità dalle prediche sulla faziosità': Gunnar Myrdal, 'L'obiettività nelle scienze sociali', Einaudi, Torino, 1973.

Che la 'verità sta nel mezzo' non vuol dire nulla. Se il PIL cresce del 5 percento e tu dici che la crescita è stagnante, ossia dello 0 percento, il PIL cresce sempre del 5 percento, non del 2,5.
Se su un articolo di una rivista scientifica prova a scriverci Strong che ripete a pappagallo le baggianate del Corriere sul Venezuela, lo cestinano immediatamente e chiamano pure un buono psichiatra.Se ci scrive uno che innanzitutto scrive i dati reali e poi tenta di interprerli, chiarendo il suo metodo di interpretazione, è un altro paio di maniche.

ps: la tua affermazione che qualcuno possa avere "il diritto di poter essere schiavo e fazioso perdendo di vista la realtà" rispecchia pienamente il tuo modo di porti su questo 3D