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Gallopin ha soltanto aiutato a ricucire il buco tra i tre e il gruppetto davanti
Una volta rientrati non si è più mosso

L'ha vinta henao

grande tappa.
henao davvero monumentale (nel senso che Thomas deve fargli una statua) fra ieri e oggi.

Scattista ha scritto:mongolino d'oro di giornata a Gallopin che ha rischiato di far perdere la tappa al compagno.
La Lotto SOudal deve ringraziare il gran cuore di Richie Porte e di Contador

Ma, seriamente, l'hai vista la tappa?!?
Gallopin ha tirato fintanto che si è riportato sul gruppo Zakarin, dove si trovavano i suoi diretti rivali.

udra ha scritto:Gallopin ha soltanto aiutato a ricucire il buco tra i tre e il gruppetto davanti
Una volta rientrati non si è più mosso

non cambia niente. Se Wellens non avesse vinto, le tirate di Gallopin sarebbero state determinanti a farlo perdere. Il gruppetto davanti puoi anche non considerarlo visto che da quando sono rientrati ha tirato solo Thomas e un pò Henao.

Basso ha scritto:

Scattista ha scritto:mongolino d'oro di giornata a Gallopin che ha rischiato di far perdere la tappa al compagno.
La Lotto SOudal deve ringraziare il gran cuore di Richie Porte e di Contador

Ma, seriamente, l'hai vista la tappa?!?
Gallopin ha tirato fintanto che si è riportato sul gruppo Zakarin, dove si trovavano i suoi diretti rivali.

Ribadisco che (per me) vincere la tappa è più importante che difendere un 9° posto.
La tappa l'abbiamo vista tutti, bisogna accettare che ognuno ha la propria opinione.

Bisogna accettare che, talvolta, si prendono dei granchi: quando mai l'inseguimento di Gallopin ha messo in pericolo la vittoria di tappa di Wellens? Sentiamo, eh

Contador sempre grandissimo...Questo e' ciclismo...
ciao
el_condor

Basso ha scritto:Bisogna accettare che, talvolta, si prendono dei granchi: quando mai l'inseguimento di Gallopin ha messo in pericolo la vittoria di tappa di Wellens? Sentiamo, eh

Wellens era davanti e collaborava poco visto che era andato in fuga e si teneva anche un pò di gambe per sprintare.
Gallopin era dietro insieme a due (Thomas ed Henao) che avevano interessee a tirare come dei diavoli per riprendere la testa della corsa. Dando loro una mano, automaticamente faceva calare drasticamente le chances di vittoria per il proprio compagno davanti. E' matematica.

Gli è andata bene, hanno vinto lo stesso. Facevo solo notare che (dal punto di vista tattico e ammesso che l'obiettivo della Lotto Soudal fosse la vittoria di tappa) l'azione di Gallopin era un grosso errore.

Scattista ha scritto:

Basso ha scritto:Bisogna accettare che, talvolta, si prendono dei granchi: quando mai l'inseguimento di Gallopin ha messo in pericolo la vittoria di tappa di Wellens? Sentiamo, eh

Wellens era davanti e collaborava poco visto che era andato in fuga e si teneva anche un pò di gambe per sprintare.
Gallopin era dietro insieme a due (Thomas ed Henao) che avevano interessee a tirare come dei diavoli per riprendere la testa della corsa. Dando loro una mano, automaticamente faceva calare drasticamente le chances di vittoria per il proprio compagno davanti. E' matematica.

Gli è andata bene, hanno vinto lo stesso. Facevo solo notare che (dal punto di vista tattico e ammesso che l'obiettivo della Lotto Soudal fosse la vittoria di tappa) l'azione di Gallopin era un grosso errore.

Gallopin ha corso in modo perfetto: tirando tanto da portarsi sul gruppetto, nel caso il gruppetto avesse preso i tre davanti, lui avrebbe vinto in voltata. Ha corso per la tappa, non per la classifica.

Basso ha scritto:Bisogna accettare che, talvolta, si prendono dei granchi: quando mai l'inseguimento di Gallopin ha messo in pericolo la vittoria di tappa di Wellens? Sentiamo, eh

Al di la del fatto che per me Wellens la tappa la vince sempre, anche in volata del gruppetto.
E' evidente sia che:
- Gallopin tirando riduca le possibilità di vittoria di Wellens (di tanto, di poco, su questo si può discutere, ma di sicuro non lo avvantaggia) perché tirando aumenta la probabilità che a fine tappa siano tutti insieme (tutti e tre i gruppetti, non solo i due di inseguitori). Non vedo come tu possa negarlo.
- Gallopin qui non stia tirando per difendere un ottavo, nono posto o quello che è.

Ognuno fa la sua corsa, ognuno coltiva le sue alleanze o tira per . Non c'è una sola risposta quasi a niente nella vita, l'arroganza quasi mai è la scelta giusta.

Scattista ha scritto:

Basso ha scritto:Bisogna accettare che, talvolta, si prendono dei granchi: quando mai l'inseguimento di Gallopin ha messo in pericolo la vittoria di tappa di Wellens? Sentiamo, eh

Wellens era davanti e collaborava poco visto che era andato in fuga e si teneva anche un pò di gambe per sprintare.
Gallopin era dietro insieme a due (Thomas ed Henao) che avevano interessee a tirare come dei diavoli per riprendere la testa della corsa. Dando loro una mano, automaticamente faceva calare drasticamente le chances di vittoria per il proprio compagno davanti.

Gli è andata bene, hanno vinto lo stesso. Facevo solo notare che (dal punto di vista tattico e ammesso che l'obiettivo della Lotto Soudal fosse la vittoria di tappa) l'azione di Gallopin era un grosso errore.

A mio avviso non è stato per nulla un grosso errore: oltre al fatto della presenza davanti dei rivali in classifica, nell'ipotetico caso di ricongiungimento il francese era il più rapido (e lo si è visto, dato che ha vinto la volata per il quarto posto). Inoltre le chance non diminuivano con il suo lavoro, dato che il distacco del trio Thomas, Henao, Gallopin in vetta era ampio nei confronti sia della testa della corsa che degli inseguitori.
Non ti capisco mica quando scrivi "Dando loro una mano, automaticamente faceva calare drasticamente le chances di vittoria per il proprio compagno davanti" poiché non ha senso di esistere una correlazione automatica per cui "Gallopin tira->Wellens ha molte meno chanche di vittoria".

Boll ha scritto:- Gallopin tirando riduca le possibilità di vittoria di Wellens (di tanto, di poco, su questo si può discutere, ma di sicuro non lo avvantaggia) perché tirando aumenta la probabilità che a fine tappa siano tutti insieme (tutti e tre i gruppetti, non solo i due di inseguitori). Non vedo come tu possa negarlo.

Un membro del terzo gruppo (perché Gallopin inseguiva il gruppo inseguitore, non la testa della corsa) come fa a ridurre sicuramente le possibilità di vittoria? Il gruppo Zakarin ha scollinato a circa 12" da Contador/Porte e tale distacco è rimasto inalterato fino ai meno 3,5 km quando sono rientrati Gallopin/Henao/Thomas: da lì il distacco del trio di testa è sceso, per opera dei soli Henao e Thomas. Non vedo come possiate dare colpe a Gallopin.

Boll ha scritto:- Gallopin qui non stia tirando per difendere un ottavo, nono posto o quello che è.

Certo, Thomas ha promesso qualcosa a Gallopin. Ok.

Basso ha scritto:

Scattista ha scritto:

Basso ha scritto:Bisogna accettare che, talvolta, si prendono dei granchi: quando mai l'inseguimento di Gallopin ha messo in pericolo la vittoria di tappa di Wellens? Sentiamo, eh

Wellens era davanti e collaborava poco visto che era andato in fuga e si teneva anche un pò di gambe per sprintare.
Gallopin era dietro insieme a due (Thomas ed Henao) che avevano interessee a tirare come dei diavoli per riprendere la testa della corsa. Dando loro una mano, automaticamente faceva calare drasticamente le chances di vittoria per il proprio compagno davanti.

Gli è andata bene, hanno vinto lo stesso. Facevo solo notare che (dal punto di vista tattico e ammesso che l'obiettivo della Lotto Soudal fosse la vittoria di tappa) l'azione di Gallopin era un grosso errore.

A mio avviso non è stato per nulla un grosso errore: oltre al fatto della presenza davanti dei rivali in classifica, nell'ipotetico caso di ricongiungimento il francese era il più rapido (e lo si è visto, dato che ha vinto la volata per il quarto posto). Inoltre le chance non diminuivano con il suo lavoro, dato che il distacco del trio Thomas, Henao, Gallopin in vetta era ampio nei confronti sia della testa della corsa che degli inseguitori.
Non ti capisco mica quando scrivi "Dando loro una mano, automaticamente faceva calare drasticamente le chances di vittoria per il proprio compagno davanti" poiché non ha senso di esistere una correlazione automatica per cui "Gallopin tira->Wellens ha molte meno chanche di vittoria".

se ci sono dei corridori in fuga e vengono ripresi le loro chances di vittoria diminuiscono. E' abbastanza semplice.

Ora, la tappa di oggi l'abbiamo già bella sviscerata. Facevo solo notare che dal punto di vista delle basilari regole tattiche, sono sobbalzato quando ho visto Gallopin tirare. E' un errore bello e buono. Può essere forte allo sprint quanto vuole (e in quel caso ha tutto l'interesse a sfruttare il lavoro degli Sky) ma, a meno che il compagno davanti non dica apertamente di essere completamente cotto, è un errore tirare quando si ha un compagno davanti.

Ingaggio faraonico alla Sky l' anno prossimo per il buon Galup.

Basso ha scritto:

Boll ha scritto:- Gallopin tirando riduca le possibilità di vittoria di Wellens (di tanto, di poco, su questo si può discutere, ma di sicuro non lo avvantaggia) perché tirando aumenta la probabilità che a fine tappa siano tutti insieme (tutti e tre i gruppetti, non solo i due di inseguitori). Non vedo come tu possa negarlo.

Un membro del terzo gruppo (perché Gallopin inseguiva il gruppo inseguitore, non la testa della corsa) come fa a ridurre sicuramente le possibilità di vittoria? Il gruppo Zakarin ha scollinato a circa 12" da Contador/Porte e tale distacco è rimasto inalterato fino ai meno 3,5 km quando sono rientrati Gallopin/Henao/Thomas: da lì il distacco del trio di testa è sceso, per opera dei soli Henao e Thomas. Non vedo come possiate dare colpe a Gallopin.

Boll ha scritto:- Gallopin qui non stia tirando per difendere un ottavo, nono posto o quello che è.

Certo, Thomas ha promesso qualcosa a Gallopin. Ok.

ma lo dici tu stesso: riportando sotto henao e thomas ha consentito che poi il ritardo del gruppetto sul trio di testa scendesse per la stessa azione di quegli hanno e thomas che lui aveva aiutato, mettendo di conseguenza a rischio la tappa per wellens...

mettiti d' accordo con te medesimo, poi è sempre facile avere ragione a posteriori...

ciao

Scattista ha scritto: se ci sono dei corridori in fuga e vengono ripresi le loro chances di vittoria diminuiscono. E' abbastanza semplice.

Ora, la tappa di oggi l'abbiamo già bella sviscerata. Facevo solo notare che dal punto di vista delle basilari regole tattiche, sono sobbalzato quando ho visto Gallopin tirare. E' un errore bello e buono. Può essere forte allo sprint quanto vuole (e in quel caso ha tutto l'interesse a sfruttare il lavoro degli Sky) ma, a meno che il compagno davanti non dica apertamente di essere completamente cotto, è un errore tirare quando si ha un compagno davanti.

Ripeto, a mio avviso è tutto fuorché un errore quello di Gallopin: ha fatto gli interessi suoi e del team (punti World Tour, gli stessi per cui Nibali oggi si è lamentato).

Ah, Nino, Gallopin ha un contratto con la Lotto anche nel 2017.

Mestatore, sul mettersi d'accordo con sé stesso, direi che è meglio guardarsi prima allo specchio. Tutti quanti noi.

Non hai evidentemente letto quello che ho scritto, soprattutto l'ultimo capoverso, comunque provo a risponderti ancora una volta anche se ho già visto dall'andazzo che non porterà a molto.

Basso ha scritto:

Boll ha scritto:- Gallopin tirando riduca le possibilità di vittoria di Wellens (di tanto, di poco, su questo si può discutere, ma di sicuro non lo avvantaggia) perché tirando aumenta la probabilità che a fine tappa siano tutti insieme (tutti e tre i gruppetti, non solo i due di inseguitori). Non vedo come tu possa negarlo.

Un membro del terzo gruppo (perché Gallopin inseguiva il gruppo inseguitore, non la testa della corsa) come fa a ridurre sicuramente le possibilità di vittoria? Il gruppo Zakarin ha scollinato a circa 12" da Contador/Porte e tale distacco è rimasto inalterato fino ai meno 3,5 km quando sono rientrati Gallopin/Henao/Thomas: da lì il distacco del trio di testa è sceso, per opera dei soli Henao e Thomas. Non vedo come possiate dare colpe a Gallopin.

Proviamo così e vediamo se ingrana.

Caso 1)
Facciamo finta il gruppo in mezzo non esista, ma visto che prevedo già la tua obiezione, Gallopin smette comunque di tirare a 3,5 km dal traguardo.
Sei d'accordo che Gallopin tirando nel tratto precedente riduca le possibilità di vittoria di Wellens?

Caso 2)
Ora, invece che fare finta il gruppo in mezzo non esista, lo mettiamo per tutto l'andamento dell'inseguimento (dal momento dello scollamento proprio) a ruota di Henao, Thomas e Gallopin, con il francese che anche stavolta smette di tirare a 3,5 km dall'arrivo.
Immagino tu mi segua ancora e che sia ancora d'accordo sul fatto che Gallopin riduca le possibilità di vittoria di Wellens.

Benissimo, ora il caso reale. E' tutto uguale identico al Caso 2, dal punto di vista del gruppetto Gallopin, fino a 3.5 km dall'arrivo, dove diventa diverso ma a favore di Thomas ed Henao, che avrebbero potuto trovare collaborazione (non è successo).

Spero di averti spiegato in modo abbastanza dettagliato perché Gallopin riduca le possibilità di vittoria di Wellens, e come ho già scritto sopra, si può discutere dell'entità di questa diminuzione, e se Gallopin possa accettare il compromesso con altri eventuali fattori in campo, ma è proprio MATEMATICO (cito qualcuno qui sopra) ci sia una riduzione.

Basso ha scritto:

Boll ha scritto:- Gallopin qui non stia tirando per difendere un ottavo, nono posto o quello che è.

Certo, Thomas ha promesso qualcosa a Gallopin. Ok.

La questione ovviamente è molto più sfumata di così, e ti invito a rileggere il mio ultimo capoverso, che furbescamente non hai quotato.
Qui secondo me Gallopin tira per un misto di fattori ovvero:
- gloria personale (può vincere la tappa)
- ingraziarsi, o perlomeno non inimicarsi, uno dei team più influenti del gruppo, e presumibilmente il corridore più rappresentativo di tale team nel prossimo futuro
- forse una gratificazione immediata
- la difesa di questa strabiliante top10

Se dovessi dare dei pesi alle 4 cose, all'ultima non metterei più di un 10%, ma qui ovviamente posso sbagliare. Pensare la 2 e la 3 abbiano lo 0% secco è da ingenui o in malafede, pensare che la quarta stia al 90% o simile, sempre a mio avviso, è non essere tecnicamente molto competenti in questo sport.

Basso ha scritto:Bisogna accettare che, talvolta, si prendono dei granchi: quando mai l'inseguimento di Gallopin ha messo in pericolo la vittoria di tappa di Wellens? Sentiamo, eh

Io non avrei fatto tirare Gallopin.
Ci sono pro e contro alla scelta di collaborare.
Aiutare i due Sky a rientrare su quelli davanti avrebbe potuto favorire un ricongiungimento completo visto che pure Zakarin aveva interessi comuni.
Così facendo un po' ha messo a rischio la vittoria di wellens, il ragionamento di scattista non mi pare insensato.

comunque la si voglia vedere, obiettivamente la tappa di oggi, come in effetti si è dimostrato, si prestava assai meno a far saltare la classifica rispetto a quella di ieri. Troppa distanza tra Peille e Eze, troppo breve quest'ultima e ancora distante dall'arrivo.

Avesse fatto quest'azione ieri Contador, invece di concentrarsi sui 2 secondi di abbuono allo scollinamento del penultimo colle, la Parigi Nizza, per i valori in campo, se la sarebbe giocata forse con Zakarin....

Risponderò più tardi, perché già ho perso troppo tempo prezioso. Sul tema di competenza e malafede, invito caldamente e immediatamente il mittente a tenersi per sé tali parole.

Basso ha scritto:Risponderò più tardi, perché già ho perso troppo tempo prezioso. Sul tema di competenza e malafede, invito caldamente e immediatamente il mittente a tenersi per sé tali parole.

Tranquillo, mi rimangio tutto ed anzi, scrivo cento volte sul quaderno "Boll è molto meno competente di Basso, specialmente se si parla di gruppetti che si inseguono".
Nell'attesa di leggere gli argomenti inoppugnabili che dimostreranno la tua tesi, ma non renderanno meno fastidiosa la tua arroganza, io invece esco a fare due passi.

Sono abbastanza d'accordo su Boll sulle dinamiche di corsa, ma probabilmente Gallopin ha pensato che poteva anche andare tutto bene, e forte di questa possibilità (che poi è diventata realtà) ha pensato a salvare il suo posto, senza fare troppi calcoli (anche complessi, perché magari anche senza il suo aiuto raggiungevano tutti lo stesso).
Comunque bella tappa, bel Contador.

Non ho visto la tappa , per quanti km ha tirato Gallopin per la Sky ?

Alla fine ha avuto ragione la Lotto (vittoria ecc) pero' son un po' contro chi aiuta la squadra leader
certo che si lamentino i tifosi di Contador (ma l'anno scorso nella tappa del Sestriere dov'erano ?? )

Winter ha scritto:Non ho visto la tappa , per quanti km ha tirato Gallopin per la Sky ?

Alla fine ha avuto ragione la Lotto (vittoria ecc) pero' son un po' contro chi aiuta la squadra leader
certo che si lamentino i tifosi di Contador (ma l'anno scorso nella tappa del Sestriere dov'erano ?? )

Una decina di km scarsa.
Dopo l'ascesa finale del Col d'Eze (circa 15 all'arrivo) si sono formati 3 gruppetti: davanti Wellens (in fuga dal mattino), Contador e Porte; in mezzo i principali uomini di classifica; dietro Thomas, Henao e Gallopin.
Gallopin ha collaborato coi due Sky per rientrare sul gruppetto degli uomini di classifica, il ricongiungimento è avvenuto ai 3.5 km dall'arrivo.
Da qui in poi praticamente solo Thomas, con un paio di cambi da parte di Henao, ha trainato gli altri all'arrivo salvando la maglia gialla.

Concordo con voi che ha sbagliato a tirare
Non credo per soldi ma piuttosto per la posizione in classifica (cosa che non approvo , la squadra leader si deve aggiustare da sola , se hai le gambe scatti)

Brogno ha scritto:Sono abbastanza d'accordo su Boll sulle dinamiche di corsa, ma probabilmente Gallopin ha pensato che poteva anche andare tutto bene, e forte di questa possibilità (che poi è diventata realtà) ha pensato a salvare il suo posto, senza fare troppi calcoli (anche complessi, perché magari anche senza il suo aiuto raggiungevano tutti lo stesso).
Comunque bella tappa, bel Contador.

Ovviamente nessuno di noi può sapere i "conti" che ha fatto Gallopin, con l'acido lattico fin nelle orecchie a 60-70 all'ora in un falsopiano in discesa. Queste sono discussioni teoriche da divano, per riempire la domenica pomeriggio non essendoci l'arrivo in salita della Tirreno

Il fatto che ci fosse una possibilità che le cose andassero come sono andate, non cambia il fatto che tirare (se consideriamo come unico obiettivo quello di far vincere la tappa a Wellens) fosse una scelta perdente in termini di probabilità. Questo è veramente molto evidente, e l'abbiamo detto in molti, con parole diverse ma ribadendo i due concetti cardine "se tiri quelli a ruota si avvicinano alla testa della corsa insieme a te" e "più la testa della corsa è un gruppo folto, meno sono le probabilità di vittoria di un elemento di tale gruppo".

Se invece consideriamo la probabilità di vittoria della Lotto Soudal come squadra nella tappa, credo che la scelta di Gallopin di tirare sia ancora leggermente perdente, ma che sia molto più accettabile.
E' molto più complicato fare considerazioni con questo cambio di obiettivo, perché il suo tirare o meno influisce poi sulla sua probabilità di vittoria allo sprint e perché una volta che si sono ricompattati tutti, possono anche venire fuori dei contropiede fastidiosi.
La domanda da porsi diventerebbe quindi "è più probabile che vinca Wellens nel gruppetto di 3 oppure che uno fra Wellens e Gallopin vincano nel gruppetto di 13?".
Io vedo meglio Wellens nei 3, ma non è assolutamente scontato, specialmente se uno dei due Lotto si mette a completa disposizione dell'altro.

Se cambiamo invece ancora l'obiettivo e mettiamo dentro tutto, anche il salvare la posizione in classifica, una mano lava l'altra e compagnia bella, a Gallopin conviene tirare, ed infatti ha tirato.

Non hai però valutato un opzione, e cioè che il gruppo di Zakarin rientrasse sui primi tre senza Thomas & co proprio perché Gallopin non tirava. A quel punto Gallopin pollo e cazziatone dal DS. Insomma, decisione difficile per me, ancora più difficile criticarla.

Brogno ha scritto:Non hai però valutato un opzione, e cioè che il gruppo di Zakarin rientrasse sui primi tre senza Thomas & co proprio perché Gallopin non tirava. A quel punto Gallopin pollo e cazziatone dal DS. Insomma, decisione difficile per me, ancora più difficile criticarla.

Gallopin non può influire sulla probabilità che il secondo gruppo raggiunga il primo, se il suo gruppo rimane indietro ad entrambi.

Immagino tu intenda che, in questo caso, se poi non avvenisse il ricongiungimento, la Lotto avrebbe perso un occasione visto che sarebbero stati in due (e i due più veloci) nel gruppetto.

Infatti ho scritto che se l'obiettivo è "vincere la tappa come Lotto" non è per niente facile capire quale sia la scelta corretta, la mia "certezza matematica" è sempre e solo stata se si usa come obiettivo "favorire la vittoria di Tim Wellens come individuo", e non ho mai affermato che questo obiettivo dovesse essere quello di Gallopin, o del ds della Lotto.

ma dove la state guardando? non lo trovo

matteo.conz ha scritto:ma dove la state guardando? non lo trovo

E' finita verso le 14.30 ed (almeno io) abbiamo del gran tempo da perdere a discuterne ore dopo

Boll ha scritto:

matteo.conz ha scritto:ma dove la state guardando? non lo trovo

E' finita verso le 14.30 ed (almeno io) abbiamo del gran tempo da perdere a discuterne ore dopo

E stata comunque una grande tappa.

pensavo ci fosse la replica quidi non ho guardato i risultati ma dal palinsesto rai non trovo la trasmissione...vabbe, mi pare di aver capito che alberto ha dato spettacolo...guarderò stasera ccyclinghub

io ho visto gallopin tirare al massimo per 500 metri... il lavoro l'ha fatto tutto o quasi henao in salita e thomas in discesa e pianura... anche senza gallopin rientrava il duo sky... henao stava bello carico e thomas è un mago dell'inseguimento..

Luca90 ha scritto:io ho visto gallopin tirare al massimo per 500 metri... il lavoro l'ha fatto tutto o quasi henao in salita e thomas in discesa e pianura... anche senza gallopin rientrava il duo sky... henao stava bello carico e thomas è un mago dell'inseguimento..

Thomas impressionante, davanti tiravano in tre, gli ha ripreso mezzo minuto..

Galopin ha parlato ad ES dicendo che "ho tirato perchè c'era la possibilità che tutto finisse allo sprint e con Thomas vado molto d'accordo, ci sentiamo spesso e siamo entrambi appassionati di rugby"

udra ha scritto:Galopin ha parlato ad ES dicendo che "ho tirato perchè c'era la possibilità che tutto finisse allo sprint e con Thomas vado molto d'accordo, ci sentiamo spesso e siamo entrambi appassionati di rugby"

Chissà sull'ammiraglia della Tinkoff cosa ne pensano....

Boll, di troll si parla forse in altri forum, non in questo. Cerchiamo di non esagerare, su.

Admin ha scritto:Boll, di troll si parla forse in altri forum, non in questo. Cerchiamo di non esagerare, su.

"Che gusto c'è ad avere ragione se poi non lo puoi nemmeno rinfacciare?" (cit. un bambino a caso in età scolare)

Va bene, ok, faccio il bravo

Admin ha scritto:Boll, di troll si parla forse in altri forum, non in questo. Cerchiamo di non esagerare, su.

Si parlava forse..

Admin ha scritto:Boll, di troll si parla forse in altri forum, non in questo. Cerchiamo di non esagerare, su.

a proposito di troll..... ma a Vale do Lobo Algarve, in Portogallo, quale valutazione usano per dare le onorificenze al merito?

Avendo finalmente un po' di tempo (non come altri che dicono che vanno a farsi quattro passi ma poi rimangono collegati al forum per tutto il pomeriggio, viva la coerenza) provo a rispondere per punti.

@Scattista: ti chiedo scusa, sono stato un po' brusco nei tuoi confronti. Tuttavia non concordo con te perché
- Gallopin ha un obiettivo da difendere, ossia un piazzamento tra i primi 10 (alla fine ottavo). Questo che a noi appare un risultato inutile è molto importante per i team, che dei punti del World Tour sono fondamentali. Tanto per fare un esempio, i 20 punti presi da Gallopin equivalgono alla vittoria di tappa al Tour de France ed hanno lo stesso peso di tre vittorie e di un terzo posto di tappa alla Parigi-Nizza. Mica bruscolini, dunque
- il contributo che il francese ha dato è stato non fondamentale: come si vede in questo video https://www.youtube.com/watch?v=JLHf5Vkkup0 negli ultimi 8.7 km Gallopin ha tirato una prima volta per 20" dai meno 7.5 km ai meno 7.2 km, una seconda volta verosimilmente per 30" dai meno 5.7 km ai meno 5.3 km, una terza per 20" circa dai 4.6 km ai 4.3 km. Complessivamente ha dunque tirato per grossomodo 1 km di gara in discesa, fatto salvo le ultime pedalate in falsopiano. Henao e Thomas sono rientrati grazie a lui? Possiamo tranquillamente dire di no, dato che il ritmo è stato uguale quando Gallopin era in testa rispetto al lavoro dei due uomini del Team Sky (anzi, forse è andato leggermente più piano, vedendo i rilevamenti dei gps - ovviamente suscettibili di errori)
- tu scrivi "Se Wellens non avesse vinto, le tirate di Gallopin sarebbero state determinanti a farlo perdere". Anche qui dissento poiché, nel remoto caso in cui Wellens non avesse vinto (remoto perché ben più veloce dei due rivali e perché avente il suo gruppo un margine importante rispetto a quelli dietro tale da impedire, come visto, un ricongiungimento), abbiamo la ragionevole considerazione che, in caso di raggruppamento generale, il successo sarebbe andato proprio a Gallopin.

@Boll: gli insulti e l'estrema maleducazione li riservi ai tuoi cari e ai tuoi amici. Ultimo avvertimento da parte mia, prima che prenda contromisure adatte.
Ritenendo parimenti competenti persone come Brogno, Fiammingo, Luca90 ed Udra che l'hanno vista come me e ritenendo parimenti competenti persone come Mestatore e Scattista che l'hanno vista diversamente da me, la tua presunzione è alquanto esagerata.
Provando a risponderti seriamente
Caso 1) Non è detto: Gallopin aumenta la velocità rispetto a quanto fatto da Henao? Può aver tenuto una velocità superiore, uguale o inferiore. Per cui non c'è certezza.
Caso 2) Vedi risposta a Caso 1, se sei riuscito a seguirmi
Vedi sopra per le altre tue ipotesi, magari provi a capire che non sei l'unico a ritenersi "tecnicamente competente di questo sport"
Ah, e magari porta tutti i dati attendibili, non solo quelli che fanno comodo alla tua opinione.

Basso ha scritto: @Boll: gli insulti e l'estrema maleducazione li riservi ai tuoi cari e ai tuoi amici. Ultimo avvertimento da parte mia, prima che prenda contromisure adatte.

Gradirei le citazioni esatte dove esprimo "insulti ed estrema maleducazione". E supermagafantaLOL alle "contromisure adatte". Vai dalla maestra a lamentarti? Mi denunci? Ma perfavore dai.

Sono stato ironico in un post, dopo che tu mi avevi già "ammonito" a non prendere neanche in considerazione che, a mio avviso, tu potessi essere in errore in questo contesto. E non parlavo nemmeno di te personalmente, l'unico che è andato sul personale qui sei stato tu. Il primo tra l'altro a partire sul boriosetto sei stato tu con il lapidario:

"Bisogna accettare che, talvolta, si prendono dei granchi: quando mai l'inseguimento di Gallopin ha messo in pericolo la vittoria di tappa di Wellens? Sentiamo, eh"

Basso ha scritto: Ritenendo parimenti competenti persone come Brogno, Fiammingo, Luca90 ed Udra che l'hanno vista come me e ritenendo parimenti competenti persone come Mestatore e Scattista che l'hanno vista diversamente da me, la tua presunzione è alquanto esagerata.
Provando a risponderti seriamente
Caso 1) Non è detto: Gallopin aumenta la velocità rispetto a quanto fatto da Henao? Può aver tenuto una velocità superiore, uguale o inferiore. Per cui non c'è certezza.
Caso 2) Vedi risposta a Caso 1, se sei riuscito a seguirmi
Vedi sopra per le altre tue ipotesi, magari provi a capire che non sei l'unico a ritenersi "tecnicamente competente di questo sport"
Ah, e magari porta tutti i dati attendibili, non solo quelli che fanno comodo alla tua opinione.

Scusami davvero eh, ma mi quoti dove Brogno, Fiammingo e Udra ti darebbero ragione? Ah no scusa, immagino non avrai tempo da perdere per farlo.

Cioè poi Udra, ma seriamente, il suo messaggio è tipo emblematico del fatto che tu avessi torto totale. GALLOPIN IN PERSONA ha dichiarato che ha corso per vincere la corsa e per aiutare Thomas!

Quindi ok, la tua argomentazione è "magari Gallopin andava davanti a rallentare", ma non hai sostenuto finora che abbia fatto bene a tirare per migliorare la sua classifica (quindi si presuppone incrementando la velocità)?
Ma un bel "si ragazzi avete ragione, non ci avevo ragionato a fondo, un pochino danneggia Wellens, comunque penso Gallopin avesse le sue ragioni XYZ" faceva così schifo?
Io penso tu non ci stia facendo una grande figura, e ti ho sempre considerato un utente intelligente, evidentemente hai avuto una brutta giornata, può capitare a tutti.

Io non ho assolutamente nascosto che sono stato su questo thread tutto il pomeriggio (perché sono un cretinetto, le mie cose da fare le avrei avute anche io). Di domenica pomeriggio immagino invece tu fossi a salvare l'umanità mentre controllavi chi guardava questo thread

Se non ho ascoltato le dichiarazioni in diretta ma le ho lette due ore dopo, avrò il diritto di formulare una mia ipotesi che può non corrispondere a realtà?
Mi sembra che te la stai prendendo un po' troppo per sta storia, con tutto il rispetto

udra ha scritto:Se non ho ascoltato le dichiarazioni in diretta ma le ho lette due ore dopo, avrò il diritto di formulare una mia ipotesi che può non corrispondere a realtà?
Mi sembra che te la stai prendendo un po' troppo per sta storia, con tutto il rispetto

Mi sono espresso male, forse non so scrivere in italiano, a questo punto ho dei dubbi seri. Intendevo che il tuo messaggio non da assolutamente ragione a Basso, visto che riporti una dichiarazione di Gallopin in cui dice che ha tirato "per la tappa e perché Thomas non gli sta in culo" e quindi non "per salvare la posizione in classifica".

Comunque vabbè, ognuno leggendo i messaggi si sarà fatto una sua opinione sulla vicenda, anzi probabilmente a nessuno tranne a me e a Basso frega particolarmente di questo flame, come del resto è giusto che sia.

Provando a rispondere ancora una volta in maniera cortese a chi è maleducato (post cancellato, "se ci arrivi", "furbescamente", devo continuare?).

Visto che hai una seria difficoltà a riportare le cose correttamente, meglio segnalarti questo

Basso ha scritto:Ritenendo parimenti competenti persone come Brogno, Fiammingo, Luca90 ed Udra che l'hanno vista come me

Di grazia, dimmi dove avrei detto che loro "mi darebbero ragione". Parole precise, non parafrasi del testo come stai facendo.

Anche se non ho Santi in paradiso, io qualcosina ho fatto questo pomeriggio: apri la home del sito e leggi l'articolo principale. Così, tanto per sfizio, esimio. Non ho salvato l'umanità e non ho le doti per farlo, a differenza di quanto evidentemente ritieni possibile tu con la tua enorme modestia.

Avevo inteso male una parte, scusami Boll.
Cmq credo che Gallopin abbia fatto si un errore ma non così tragico da compromettere le chance del suo compagno Wellens e tutto sommato ha ragionato bene anche in ottica di risultato di squadra

Basso ha scritto:Provando a rispondere ancora una volta in maniera cortese a chi è maleducato (post cancellato, "se ci arrivi", "furbescamente", devo continuare?).

Anche se non ho Santi in paradiso, io qualcosina ho fatto questo pomeriggio: apri la home del sito e leggi l'articolo principale. Così, tanto per sfizio, esimio. Non ho salvato l'umanità e non ho le doti per farlo, a differenza di quanto evidentemente ritieni possibile tu con la tua enorme modestia.

Eddai, adesso "vederla come una persona" oppure "darle ragione" non si possono neanche assumere come sinonimi. Ok citami i punti esatti in cui dimostrano di "vederla come te", ma se siamo davvero arrivati ad un dibattito di linguistica stiamo freschi.

Quindi ti ho insultato perché ho scritto che "furbescamente" non hai quotato un pezzo del mio messaggio? Oppure perché ho scritto "vediamo se così ingrana"? Davvero non ti seguo, certo sono stato ironico, ho utilizzato uno stile un pochino birichino nella prosa, ma, al contrario di te, io non sono mai andato sul personale. Non ho nemmeno la più vaga idea di chi tu sia, invece mi pare non valga il contrario, e che per qualche motivo tu abbia una opinione ben precisa su di me, anche se non credo che ci siamo mai incontrati, o che tu sappia qualcosa su di me oltre al mio cognome.

Io sono andato per una linea puramente argomentativa e ho trattato il problema di pura logica, dopo averci riflettuto per un pomeriggio, la tua risposta a tale linea argomentativa, dopo aver sostenuto fino a quel momento che Gallopin "tirava per la classifica" è stata "forse in realtà andava davanti a rallentare".

Ognuno leggendo si farà la sua opinione, io non credo tu ci faccia una bella figura, probabilmente mi sbaglio, pace e amore.

Io non so nulla su di te, come ritengo che tu non sappia alcunché su di me. Di certo questa storia è andata troppo per le lunghe e, sinceramente, preferisco fare altro piuttosto che dovere ogni volta precisare quanto tu continui a mal riportare.

Un consiglio, davvero: impara a citare per filo e per segno, non parafrasare a tuo piacimento. Perché non ci fai una gran figura.